Set

Я бы поменял местами лёгкую и среднюю броню.

Какие там у варваров ремёсла? Лапти плести и кору на туеса драть? А кузнечеством там владеет хорошо если один на племя, потому и почитаем. Кузнец это не хухры-мухры. И блок любителю двуручников как-то не катит.

Хочу, чтоб запланированное вышло не позже чем через пол-года после 2.0, чтобы можно было в удовольствие поиграть. ;) (А то так и не доживу) Одобрено. aL.

Ишшо раз: вопрос не в навыках, а в стиле боя. Воин прокачивает что? Правильно: 1 (один) из видов рукопашного оружия. (Даже если два, то это то же самое, что разные виды элементальной магии, т.е. принципиально один навык). То, что он может качать алхимию и прочее - его дело. Не об этом речь. Пусть хоть член удлиняет на 5 см, бесплатно и без свитков. Лучник прокачивает что? Правильно: стрельбу. 1 (один) навык. Главный, ведущий, определяющий стиль боя. Маг? Разрушение. Тоже 1 (один) навык, так же, как воин и лучник. Это не Скайрим, иллюзией и восстановлением не повоюешь. Ну и саммонер качает призыв и что угодно вторым навыком, это не чистый класс обычно. Вот именно про это я и говорю. А так активно качай хоть все навыки, твоё дело. Это к разговору не относится. Нет, может лично у тебя "типа воин" активно в бою использует меч, топор, щит, двуруч, лук, разрушение и саммона - одновременно. Но это уже не чистый, классический. архетип, это извращение. А классические архетипы в Морровинде опираются на 1 (один) атакующий навык, вокруг которого строится стиль боя и, вторично, использование остальных навыков. И в этом плане архетип кастера понерфлен. Про что и обсуждение. P.S. Если и после этого объяснения останутся упёртые, ну и на здоровье. Я не их лечащий врач.

Ты ещё скажи, что любой маг это колдун. Потому что колдует, использует заклинания. И зачарователь, потому что использует чары, т.е. заклинания. А любой священник - чернокнижник, потому что учит по чёрной книге. Вот как раз "в народе" и считается, что кастер, спеллкастер это боевой маг. Не тот чувак в даэдрике из Свитков, а маг, использующий в бою главным образом заклинания. Последний раз упоминание об этом я встречал в аниме "Вольная звезда". Можно ещё вспомнить известную серию аниме "Fate", где боевой класс, использующий атакующую магию, именуется Кастер. Так же можно обратиться к http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80 . Где говорится про боевого кастера.

Любой магический специалист кастует, но не все, кто кастует - спеллкастеры. Любой друид использует магию природы, но не любой проходимец, использующий магию природы - друид. Продолжать? P.S. Ты слишком буквоедски смотришь.

Школоте нужна увлекательная игра. А это, как я понимаю, чисто фанатское творчество с переносом кривого полуфабриката ванили на новый движок. Ну будет полуфабрикат симпатичнее, а толку? Он хотя бы на половину по интересности до сборки Ала дорастёт? Не думаю. Или может куча народу кинется делать сборку на новой основе? Да чёрта с два. Не так давно вышла вторая часть немецкого "мегамода" по Обливиону. И что, много школоты в него играло? Я пробовал первую часть - типичная фанатская поделка. Несколько дней поиграл и зарёкся дальше связываться. Про неё кроме узкого круга и не знает никто. В общем у меня очень скептический настрой по поводу этой работы.

Я давно не играл в Морровинд и пока не хочу глубоко влазить. Так что я предложил то, что думаю. Если этот вариант подойдёт, тогда можно думать дальше. К тому же с навыками вопрос спорный. К примеру игрок и так будет качать кузнеца, чтобы поднять здоровье (насколько я помню). По мне навыки в первую очередь отражают стиль жизни и действий класса, а уже во вторую определённую раскачку атрибутов.

Я бы поставил варвару главным лёгкую броню и секиры, убрал бы вообще блок и кузнеца. Варвар это дикий мужик из дикого леса дикого племени. Лёгкие доспехи, подвижность, секиры - всё, простое, эффективное и доступное. В общем в AD&D системе как по мне довольно "правильные" варвары. Ну и убрал бы харизму в пользу скорости. Варвар это по части "ты чё сказал??", а не по части "а не соблаговолит ли уважаемый драугр...".

Школота в него возможно толком и играть не будет. Если он и выйдет.

Ага. А токарь этот тот, кто что-то точит. Вот мышь точит хлеб - она токарь. А синица - сало. Тоже токарь. А я вот в детстве карандаши точил. Значит тоже токарь. Может даже когда-нибудь разряд дадут, посмертно! В общем буквоедство тебя до добра не доведёт.P.S. Кастер - он же спеллкастер, как ты правильно поначалу подметил, это боевой маг. Не маг-лекарь и не маг - строитель магических дворцов. Хотя к теме обсуждения это и не относится.

Пр что я и говорил. Ты опять путаешь тёплое с мягким. Атаку с защитой. Речь шла об атаке, а не о защите. То, что маг будет развивать вспомогательные навыки - то же изменение - это другой вопрос. Речь шла о том, что атака элементальной магией сильно проигрывает атаке луками и оружием ближнего боя. Ну и саммонам походу. То есть из 4 чистых классов один сильно занерфлен. Ага: кладём в инвентарь ВТОРУЮ кувалду - без чанта - и рубим противника в капусту не видя никакого отражённого урона. Лёгким движением руки механика отражения отменяется и мешает жить только одному классу. А вот это другой разговор. Даже в сборках Скайрима чистого пироманта делать глупо, есть иммун. Который более проработан у кастеров, чем у физдамагеров. То есть маг с умом развивает пару дамажащих школ, а воины и лучники только одну. Хотя и те и другие пользуются преимущественно одним типом атаки. Так что нужно создавать кастера на огонь и иллюзии, к примеру. Или холод - восстановление - молнии. Если бы до ума довели воинов и лучников, и им пришлось бы приспосабливаться и иметь два вида оружия. И сколько таких, по типу Реквиема? Вроде бы ещё 1(один) глобальный ребаланс? И я не уверен, что в нём есть рефлект. В общем сталкивался я с этой гадостью, весьма на любителя.

Как я не люблю модную тенденцию отвечать на мысли в своей голове. Пишешь про мага, который для атаки использует элементальную магию. А тебе отвечают: а почему он не может использовать двуручный меч, иллюзии и кидаться какашками? Да ты же дурак! И вот как что-то объяснять таким гражданам, если специально для их уровня мышления проводишь аналогию с другими классами, а они ни в какую: нам наплевать, что ты сказал, мы придумали что-то у себя в голове не имеющее к тебе отношения и значит ты дурак, потому то, что мы придумали, явная глупость! Тяжко с вами. Кастер это не значит, что он кастует всё подряд: саммонов, коммунику в банках и шапочки из фольги. Это маг-элементалист, в атаке полагающийся преимущественным способом на элементальную магию. Так же, как воин на оружие ближнего боя, а лучник на оружие дальнего. Чистый класс. Который по логике РПГ-игр должен быть в целом немного сильнее, чем дуал-классы. Потому что он специалист, профи, а не швец, жрец и на дуде игрец. Разумеется ни кто не отменяет вспомогательные навыки: иллюзию. изменение, алхимию и прочее. Но речь шла преимущественном способе ведения боя. И как я понимаю, он в игре был ослаблен и ещё больше ослаблен в моде. В отличие от того же воина, который даэдрик напялил, кувалду в руки и вперёд крушить всё остальное без остановки. И ни кто при этом не возмущается, что воину не нужно вынуждено призывать саммонов, чтобы выжить, раскачивать изменение, иллюзию и вызывать коммунику в банках. (Хотя это и понятно: речь про воина не шла и оппоненты ещё не придумали у себя в голове то, в чём можно меня обвинить, как будто это я сказал). Частичная причина в этом - рефлект, от которого справедливо отказались в дальнейшей серии. Чтобы все классы были более-менее в равных условиях. Как по мне лучше бы развили и довели до ума систему резистов, чем всюду совать рефлект. Даром, что система резистов - как и система преимуществ и недостатков разных видов оружия - ни в игре ни в модах толком не реализована. Этожисложна, думать надоть! А она могла бы заметно разнообразить боёвку. Мастер огня? Получи по шее от огненного атронаха. Лучник? Скелеты и прочая низшая нежить тебя мало боятся. Да и бронированные цели, если лук и стрелы слабы. Вор? Ну и куда ты с кинжалом против даэдрика? В ж... себе потыкай. Воин? С кувалдой против ловкача или мага? А попадёшь? А не попадёшь - не собьёшь каст - зажарит прямо в фольге даэдрике. НО: Мастер огня? Изыди, тупая нежить, муахаха! Лучник? Где там очередной маг или вампир? Вор? Не кинжалом единым, но и мечом доблесть и лут прирастать должны! Воин? Кинжал в руки и не давай магу кастовать. Как-то так в общем.

Лично мне по душе двухуровневая структура. Главное, чтобы туда можно было войти.

И я не знаю, что за бред ты придумал. Я не говорил, что всё остальное - нельзя. Я говорил про атаку. Или по твоему лучник - тоже бред? Милишным оружием не пользуется, разрушением не пользуется и т.д.? Милишник атакует оружием ближнего боя, лучник - дальнего, элементалист - элементальной магией. С минимальным задействованием атакующих возможностей других типов. Или может я не прав и пора просить морров засунуть кое-кому что-тотушитель? ;)

А что тут понимать? В Морровинде это маг, использующий для атаки элементальную магию. Использование оружия ближнего и дальнего боя и вызов саммонов только в крайних случаях. P.S. Представил, как граф Дуку в бою судорожно жрёт пачками бутылки с маной Силой. Жалкое зрелище, душераздирающее.

(*в сторону* ...вот и катили бы к себе в дотку, там есть Бутылка! Реген с апгрейдами правда тоже) Как по мне, главное сделать нормальный реген и нормальных магов. С ними в Свитках вечно беда. Даже модулями не могут толком исправить. В начале никакие, в середине прокачки как масть пойдёт и лишь под конец хорошо работают. Причём это не чистые кастеры, а кастер-саммонеры. Чистым кастером я вообще хз. Тогда как воины и лучники себя всё время нормально чувствуют. (В Обло-скайримовских сборках лучники даже чересчур хорошо, с их критами из инвиза.)

А где их надо пить? Ты назвал одну - Готика. соврал, конечно. Не так уж и сильно пить требуется. Но допустим. Дьябла и её клоны - не РПГ, не канает, это спинномозговой слешер. Поищем другие РПГ. Может в многочисленных маститых РПГ по AD&D системе? Нет там такого, вообще. Может в весьма неплохой Визардри 8? Неа. А может в финалке, точно в финалках ведь есть? Тоже нет. Да что ж такое! А может в Драгон Эйдж? Нет, там хилки вёдрами пьют. Может тогда в Силе и Магии 6,7,8? Что-то не припомню такого. А может в Арканум? Там мана вроде была, хотя особо сильно пить её не требовалось, как тебе мечтается. Может в Два мира? Там вроде иногда нужны были пузырьки - поначалу, ну так обе части известны своим полным дисбалансом. А может ты в онлайне этого насмотрелся? Так, что же я там играл из маститого РПГ? В ВоВ? Нет такого. Ваха онлайн? Нет. Рифт или ВКО? Тоже нет. А может Эверквест 2? Уже не припомню по старости, но вот точно помню, что постоянной нужды в зельях не было. Так кто кукарекает, нуп? Причём о том, в чём не имеет ни малейшего понятия?

Враньё высшей степени наглости. Это не канон, а большая редкость и происходит только из-за недоработанной механики. Кроме того, это враньё вдвойне. Приводимые ранее в пример плагины не дают никакой супермегарегенерации, от слова совсем. И об этом не раз уже говорилось. Нет, я понимаю, что ты её в голове у себя выдумал и настойчиво тут обсуждаешь. Но мы-то причём? Такого регена, как ты выдумал, в плагинах нет. Он маленький, логичный и вспомогательный. Амулеты и прочие зелья он НЕ отменяет. Так что кто хочет, может пускать на зелья коммуняку с яйцами сколько его душе угодно. (И бегать за ним в схрон, потому что дофига будет весить). А то, то про выдуманные РПГ рассказывают, ан масс, то про выдуманных тупых мобов... Кстати о игре за мага. Если я правильно понял, то Ал усилил существующий дисбаланс элементальной магии? В свитках традиционно маг это боец ни о чём и зачастую вынужден вызывать саммона. Тут, если я правильно понял, саммона заметно усиливают - в 3 раза, вроде, писали? Т.е. маг сам по себе ещё более ни о чём, если для компенсации этого он станет придатком к саммону? Хвост виляет собакой?

Морровинд для геев. Олдфаги играют в единственную и неповторимую DF, а не в эту няшную казуалочку с котиками для графодрочеров. Allфаг, блин. http://www.fullrest....iles/bloated-1c Странные люди. Вместо того, чтобы активировать простой эффект и забыть, начинают по второму разу танцы с бубнами и строгать костыли, чтобы как-нибудь криво и извращённо его заменить. Вот таким дай ящик водки, так они его покрасят, продадут, а деньги пропьют. (А два стальных шарика вообще лучше не давать)

Вообще-то речь шла про сборки. Так что не сравнивай примитивный крафт и алхимию здесь и там. И прокачку. Один Перкус Максимус на порядок превосходит прокачку в Морровинде и делает игру куда более ролевой, а он ещё не самый лучший. В общем заметно, что в оппоненты набились явные любители лунного сахара, и притом не каджиты. Хотя может я не прав, и ты расскажешь как интересно в Морровинде крафтить лечебные припарки и разнообразные бомбы? Или как интересно охотиться на дичь, свежевать её, шкурить, собирать ингридиенты с неё, вырезать из костей ништяки, крафтить разнообразные охотничьи ножи? А потом заниматься разнообразной кулинарией? Те же чаи из разных трав очень хорошее подспорье в плохую погоду, не будешь же каждый раз собирать дрова и костёр разводить. Ты же расскажешь, как в Морровинде сырость и прочие погодные явления влияют на героя и геймплей? Ну помимо: у вас есть шанс чем-то заболеть наугад. Иногда. Какие преимущества герою дают разные навыки из древа Алхимии, вся дюжина? Расскажи, очень интересно! А может расскажешь как интересно в Морровинде штурмовать форт с доброй дюжиной защитников - одновременно, включая магов, лучников и прибежавших на шум великанов, потому что их мамонта в ж... ранила шальная стрела? А как классно по пол-часа драться в Морровинде с драконами, расскажешь ведь, да? Ну такие, вроде скальных наездников, только на два порядка опаснее, дышут смертельным паром, устраивают метеоритный дождь, возводят убийственные ледяные стены и матерятся.Только не начинай про Морровидских дреугов, которых можно изобретательно заманить к берегу и тыкать в ж... вилкой. Не катит, устарело, скучно. Хотя в Морровинде это круто. Похоже придётся. В общем, парни, не гоните волну. Я хоть играю и не так давно - с 1992 года и вволю играл всего на 5 платформах - но фанатичные выдумки меня вообще не восторгают. От слова совсем. Если вы фанатеете от Морровинда, да на здоровье. Только не надо кричать: Морра рулит, Скайрим отстой, реген маны читерство! Чушь наичепушейшая хомячковая. Морровинд отличная игра, но он сильно устарел почти во всех отношениях. Стараниями авторов сборки что можно компенсируется, но полноценно этого ни кто никогда не сделает. И лично я был бы рад, если бы добавили упомянутые выше пару плагинов на реген, устраняя старую недоработку геймплея. А слушать в очередной раз сказки а-ля: зачем нам ружьё, наши предки на мамонта с дубинами охотились и с голой ж.. бегали и мы будем - ну это же глупо.

Хорошая сборка по Скайриму на голову превосходит хорошую сборку по Морровинду. Почему? Там очень многое доведено до ума. Так что не "разбаловали", а научили "как надо". Жаль старенький Морровинд всего этого не позволяет. Не "естественная", а устаревшая. Моддинг вообще-то и предназначен, чтобы улучшать и переделывать то, что устарело. И обсуждаем мы его, а не чего там накосячили разработчики в каком-то бородатом году. Если кто-то считает, что все эти доработки это "нереалистичность" и "оказуаливание", то чего он играет в эту сборку? Тут и крафт можно обозвать "оказуаливанием, разбаловал вас Скайрим" - на том же основании. P.S. А тех, кто мутит лунный сахар, вообще страже сдавать!

Это ты про Морровинд? Где тебя за голову кусает наездник, за ногу грызёт гуар, а ты не чувствуя боли и не страдая от ран спокойно отмахиваешься от них мечом, попивая зелья? А, ты про шутеры! С точно такой же нереалистичной и неестественной механикой. Понял: чтобы оправдать глупость ты придумываешь глупые, нерабочие доводы. Зачем? При этом ещё и игнорируешь практические доводы, что регенерация хардкору не только не мешает, она вообще не имеет к нему отношения. Отсутствие регенерации это просто атавизм.P.S. Может ещё расскажешь, что ты в игре не носишь никаких неестественных казуальных доспехов, не пользуешься читерскими надуманными зельями и зачарованиями и вообще бьёшь врага палкой копалкой хардкору и реализЪма ради?

"Где тут костыль?" Вот это он и есть. Специально зачарованная редкая вещь как бы случайно подсунутая игроку под нос для компенсации кривой механики. К тому же если всё работает нормально, то эта шмотка может дополнить реген, по прежнему не давая сильных преимуществ классу, а может - так как автореген более-менее устраивает - заменена на другую шмотку, более полезную, чем "костыль". Выбор, а не "придётся брать, я же маг". "реген маны и здоровья в современных играх - это не специальный искусственный "костыль" для казуальных игроков?" Нет, это органичная часть базисной механики. Недавно в одной старой сборке Скайрим около получаса бил какого-то особо злобного дракона. И что, меня спас твой якобы "костыль"? Конечно нет. Да, реген магии и здоровья немного помогает в бою и не требует страдать хернёй между боями, но не больше. Это просто приятная часть геймплея. А то тут некоторым дай волю, так они из Свитков сделают Подземелья и Драугры, где воин без отдыха рубит в капусту всё живое, а маг каждый час норовит прилечь поспать сутки.