Проблемы расового филогенеза

[orc Wolf]

  Цитата

Не, цаэски съели прямых потомков эльнофи

Не совсем. То, что цаэски съели людей, говорит и "Таинственный Акавир", к слову, записанный со слов цаэски.

  Цитата

Есть и противоположные свидетельства.

Какие именно?

  Цитата

Да достаточно на акавирские клинки взглянуть.

Ну и на доспех Клинков тоже стоит, в таком случае. Изменено 15 апреля, 2015 пользователем orc Wolf

[Aeltorken]

  В 4/15/2015 в 4:52 PM, orc Wolf сказал:

Не совсем. То, что цаэски съели людей, говорит и "Таинственный Акавир", к слову, записанный со слов цаэски.

Ну и на доспех Клинков тоже стоит, в таком случае.

Автор "ТА" анонимен.

Да, тут есть над чем задуматься. Собственно, есть теория культурной ассимиляции, обьясняющая все разночтения: змеелюди(камали?) завоевали страну цаэски-эльнофей и образовали в ней правящий класс. Тоже своего рода "съедение".

[Dun Dram]

Змеи, ледяные гиганты, горностаи какие-то, "Таинственный Акавир" - "сказки" ...я вот думаю, что камали родственны хоркерам, да.

 

  В 4/15/2015 в 3:47 PM, orc Wolf сказал:

При том, что они в свое время учили имперцев ее носить.

Там как бы наоборот - как раз цаэски учились носить доспехи у имперцев.

Однако ж научились в итоге.

 

  В 4/15/2015 в 3:47 PM, Aeltorken сказал:

А где они их видели? В Риммене?

В Акавире и видели, половина их тех самых вторгнувшихся легоинов благополучно вернулась обратно в Тамриэль. А это уже вполне себе исторические времена были, всего какие-то сотни полторы лет назад. Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Dun Dram

[Aeltorken]

  В 4/15/2015 в 5:04 PM, Dun Dram сказал:

В Акавире и видели, половина их тех самых вторгнувшихся легоинов благополучно вернулась обратно в Тамриэль. А это уже вполне себе исторические времена были, всего какие-то сотни полторы лет назад.

Соль в том, что никаких свидетельств змееподобности или вампирства цаэски "Катастрофа у Ионита" не предоставляет.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/15/2015 в 1:53 PM, Dun Dram сказал:

А как именно Шик говорил?

https://www.youtube.com/watch?v=7D0_q6cfhsE&feature=youtu.be&t=1h19m42s

 

  В 4/15/2015 в 5:08 PM, Aeltorken сказал:

Соль в том, что никаких свидетельств змееподобности или вампирства цаэски "Катастрофа у Ионита" не предоставляет.

Так там и книга не жителям Акавира посвящена, а экспедиции Уриэля V.

[Dun Dram]

  В 4/15/2015 в 5:08 PM, Aeltorken сказал:

Соль в том, что никаких свидетельств змееподобности или вампирства цаэски "Катастрофа у Ионита" не предоставляет.

Мне тут что-то описания мнемолохита из "Деллесианской Девы" вспомнилось. Хгмм.

 

Ну вроде как считается, что описания змееподобности цаэсок из "2920", например, основано как раз на воспоминаниях этих ветеранов.

[Scarab-Phoenix]

Кстати, Шик вообще открытым текстом намекает, что цаэски шейпшифтеры.

[Aeltorken]

  В 4/15/2015 в 5:11 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Так там и книга не жителям Акавира посвящена, а экспедиции Уриэля V.

А другой информации об акавирской экспедиции Уриэля и нет...

[Scarab-Phoenix]

  В 4/15/2015 в 5:15 PM, Aeltorken сказал:

А другой информации об акавирской экспедиции Уриэля и нет...

А для чего нам другая информация об этой экспедиции? Ну нет и нет.

[Ordinator]

Нет. В том же Online "2920" является общедоступной книгой и не стоит в разделе "Lore".

[Scarab-Phoenix]

  В 4/15/2015 в 5:18 PM, Ordinator сказал:

Нет. В том же Online "2920" является общедоступной книгой и не стоит в разделе "Lore".

А они вообще Карловака отретконили, он-то раньше в Третьей Эре жил.

[Aeltorken]

  В 4/15/2015 в 5:12 PM, Dun Dram сказал:

 

Ну вроде как считается, что описания змееподобности цаэсок из "2920", например, основано как раз на воспоминаниях этих ветеранов.

А описания внешности Альмалексии в том же романе тоже на воспоминаниях ветеранов основаны?))

 

  В 4/15/2015 в 5:14 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Кстати, Шик вообще открытым текстом намекает, что цаэски шейпшифтеры.

В смысле, оборотни?

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Aeltorken

[Ordinator]

Как и Зенаса.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/15/2015 в 5:19 PM, Aeltorken сказал:

В смысле, оборотни?

В смысле способны изменять форму.

 

 

  В 4/15/2015 в 5:20 PM, Ordinator сказал:

Как и Зенаса.

Зенаса не настолько, в его случае только Мантелла, ЕМНИП, анахронизм. А вот "Интервью с тремя писателями" посерьёзнее будет.

[Dun Dram]

  В 4/15/2015 в 5:11 PM, Scarab-Phoenix сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=7D0_q6cfhsE&feature=youtu.be&t=1h19m42s

Хгмм. Однако, говорит, "They are different" при этом.

 

  В 4/15/2015 в 5:14 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Кстати, Шик вообще открытым текстом намекает, что цаэски шейпшифтеры.

Ну, просто шейпшифтеры - это БАТВ.

Вирус в *нимике как-то веселее.

 

  В 4/15/2015 в 5:19 PM, Scarab-Phoenix сказал:

А они вообще Карловака отретконили, он-то раньше в Третьей Эре жил.

Это они скорее Интеррегнум отретконили.

 

  В 4/15/2015 в 5:19 PM, Aeltorken сказал:

А описания внешности Альмалексии в том же романе тоже на воспоминаниях ветеранов основаны?))

А что не так с описаниями Альмалексии?

[Foxundor]

  В 4/15/2015 в 5:04 PM, Dun Dram сказал:

В Акавире и видели, половина их тех самых вторгнувшихся легоинов благополучно вернулась обратно в Тамриэль. А это уже вполне себе исторические времена были, всего какие-то сотни полторы лет назад.

В Обле древние акавирцы показаны вполне себе людьми. Что же изменилось с тех пор?

[Dun Dram]

  В 4/15/2015 в 7:29 PM, Foxundor сказал:

В Обле древние акавирцы показаны вполне себе людьми. Что же изменилось с тех пор?

Очеловечились за тысячелетия не-жизни? Кто сказал, что призраки изменится не могут.

 

А вообще, я думаю, что цаэски действительно были людьми. Но только змеями.

Ну, то есть люди по всем параметрам: с руками и ногами, скакали на конях, носили доспехи, заводили детей, все как положено. Но при этом были змеями. То есть ты так смотришь на него, и видишь змея, с хвостом, клыками и все такое. И не только видишь, но можешь и за этот самый хвост ухватиться. Или получить им в зубы.

Но при этом видишь там человека. Змеелюда, возможно, но человека.

Это даже не шейпшифтинг, это все равно, что одновременно быть грибом и радиоволной.

А все из-за вируса в *нимике.

[Вевик]

  В 4/15/2015 в 7:40 PM, Dun Dram сказал:

многослов

Скорее даже не так, а это те люди, которые были "сутью змеи" - такая же "суть коня" у позднего Пратчетта. То есть, ты видишь змею не как змею или змеелюда, а видишь как бы "многомерную змею" во всех возможных проявлениях. Но при этом это существо - человек.

[orc Wolf]

А если так: Цаэски - осколки, оставшиеся после поломки Змея. Эльнофи - осколки Дракона. Люди - эльнофи, над которыми еще и Ситисит потрудился. Так как выяснять, кто из двух зеркальных братьев реален - Дракон или Змей - пустая затея (и вообще, ни Альдмериса, ни Акавира не существует), то наиболее достоверным бытием обладают люди. Потому цаэски, чтобы обрести плоть, съели именно людей.

А еще вполне возможно, что вот эти две фразы:

Эльнофи - осколки Дракона. Люди - эльнофи, над которыми еще и Ситисит потрудился.

есть Эльфийская Ложь в чистом виде. И меры - такой же результат инфицирования людей, как и цаэски. Только не Змеем, а Драконом.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем orc Wolf

[Бармаглотт]

По поводу "рептилиоидности" Цаэски. Драконьи Рыцари в ТЕСО могут отращивать драконьи запчасти на короткий срок, при этом эти техники позаимствованы у Цаэски как раз. Может, сами "змеелюди" могли использовать подобное на куда больший срок и в большем объёме (оттуда и хвост у акавирца в "2920")?

[Scarab-Phoenix]

  В 4/16/2015 в 8:11 AM, orc Wolf сказал:

Так как выяснять, кто из двух зеркальных братьев реален - Дракон или Змей - пустая затея

Только маормерам хорошо - для них это одно и то же.

 

 

  В 4/16/2015 в 10:09 AM, Бармаглотт сказал:

По поводу "рептилиоидности" Цаэски. Драконьи Рыцари в ТЕСО могут отращивать драконьи запчасти на короткий срок, при этом эти техники позаимствованы у Цаэски как раз. Может, сами "змеелюди" могли использовать подобное на куда больший срок и в большем объёме (оттуда и хвост у акавирца в "2920")?

Вот вам и шейпшифтеры.

[Dun Dram]

  В 4/15/2015 в 8:11 PM, Святой Велот Пилигрим сказал:

Но при этом это существо - человек.

А вот это вот, кстати, человек может быть сугубо носителем для вируса.

 

  В 4/16/2015 в 8:11 AM, orc Wolf сказал:

А еще вполне возможно, что вот эти две фразы:

Эльнофи - осколки Дракона. Люди - эльнофи, над которыми еще и Ситисит потрудился.

есть Эльфийская Ложь в чистом виде. И меры - такой же результат инфицирования людей, как и цаэски. Только не Змеем, а Драконом.

А не то, что бы люди - это результат инфицирования драконов (которые более, в общем-то, осколки Дракона), так сказать, эльнофейством?

И не факт, кстати, что у цаэсок, с их расположением в континиуме, это все должно происходить в том же порядке, или в том же направлении, что в Тамри-Эл'е.

 

  В 4/16/2015 в 10:09 AM, Бармаглотт сказал:

По поводу "рептилиоидности" Цаэски. Драконьи Рыцари в ТЕСО могут отращивать драконьи запчасти на короткий срок, при этом эти техники позаимствованы у Цаэски как раз. Может, сами "змеелюди" могли использовать подобное на куда больший срок и в большем объёме (оттуда и хвост у акавирца в "2920")?

Это типа как драконий аспект у Довакина? Или более, так сказать, физиологично?

Хотя в общем-то, какая разница.

 

  В 4/16/2015 в 1:40 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Вот вам и шейпшифтеры.

А, да шейпшифторов как таковых-то полно. Ликантропы, каджииты, аргонианцы, вампиры, маги, Тарн.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/16/2015 в 2:37 PM, Dun Dram сказал:

А вот это вот, кстати, человек может быть сугубо носителем для вируса.

Для вируса бессмертных золотых вампиров.

 

  В 4/16/2015 в 2:37 PM, Dun Dram сказал:

А, да шейпшифторов как таковых-то полно. Ликантропы, каджииты, аргонианцы, вампиры, маги, Тарн.

Айлеиды, босмеры. А я говорил, что их нет?

Хаджиты и аргонианцы лишние тут.

[Ordinator]

А в кого это Тарн обращался?

[Scarab-Phoenix]

  В 4/16/2015 в 3:40 PM, Ordinator сказал:

А в кого это Тарн обращался?

В Уриэля.