Фальк Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Он с одной стороны - кимер, а с другой -данмер... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 (изменено) Вивек - кимеро-данмерКстати в 2920,Последний год первой эры описано, что вивек - данмер Он с одной стороны - кимер, а с другой -данмер...А ведь ты прав здесь Причем тут полукровки?Это OffTopic Изменено 10 января, 2009 пользователем Lamer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Кстати в 2920,Последний год первой эры описано, что вивек - данмерА не заметно, что он данмер не целиком? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Хотели как лучше...а получилось как всегда\ а мы тут расхлебываем..Странно. Я думал полукровок в Море нет.Нет, нету. Данмерство* - проклятие Азуры за то, что Трибунал нарушил клятву. А первоначально существовали только кимеры в результате проклятья ставшие данмерами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дремор Дреморыч Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Короче чтобы сразу развеять пургу скажу что данмеры - это проклятые Азурой бывшие кимеры, и Вивека это проклятие коснулось частично, в результате чего он стал наполовину пепельным, проклятым, а наполовину остался золотистым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 (изменено) Короче чтобы сразу развеять пургу скажу что данмеры - это проклятые Азурой бывшие кимеры, и Вивека это проклятие коснулось частично, в результате чего он стал наполовину пепельным, проклятым, а наполовину остался золотистым.Согласен. А не заметно, что он данмер не целиком?Ну может я не присматривался, но вообще когда я на него смотрел, то не видел красных глаз... Изменено 10 января, 2009 пользователем Lamer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Кстати.но освободить Морроувинд - вполне благая цель...А что в ней благого? Возможности аэдра применять силы, afaik, ничем не ограничена кроме их собственного желания и, собственно, количества этой силы... Или я что-то упускаю?Да? А где это сказанно?Опять-таки - использование Мартином Амулета Королей говорит об обратном... Вивек - кимеро-данмер, Альмалексия - кимер, Сота Сил, предположительно, данмер целиком... Хотя безусловных доказательств последнего не имеется...Угу, Малакат - орк, Азура - данмерка, а Клавикус Вайл - противный халфинг. Судить о богах по внешнему виду - последнее дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 (изменено) Угу, Малакат - орк, Азура - данмерка, а Клавикус Вайл - противный халфинг.Ха-ха... Вообще если взглянуть на глаза всех даготов, то они все красные Точно данмеры. Изменено 10 января, 2009 пользователем Lamer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Да? А где это сказанно?Бритва окама... Опять-таки - использование Мартином Амулета Королей говорит об обратном...Случай с мартином не несет в себе личной заинтересованности Аэдра - ростое выполнение контракта... "Не напомнят - не приду"... Угу, Малакат - орк, Азура - данмерка, а Клавикус Вайл - противный халфинг. Судить о богах по внешнему виду - последнее дело.Мы о трибунале говорим, а не о настоящих богах... Кстати, ранее, на сколько помню, мы с тобой примрно одной позиции придерживались по этому вопросу... :) Вообще если взглянуть на глаза всех даготов, то они все красные Точно данмеры.Были причины считать иначе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дремор Дреморыч Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Угу, Малакат - орк, Азура - данмерка, а Клавикус Вайл - противный халфинг. Судить о богах по внешнему виду - последнее дело.Трибунал не боги ;)Как и Малакат - не совсем бог.Хотя конечно весь этот раскрас может и символичен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 (изменено) Так мы ушли от темы...Давайте заявим о своих позициях о каждом члене Трибунала, Уре и Нереваре, а также о роле в критический момент Двемеров и Азуры Изменено 10 января, 2009 пользователем Lamer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Бритва окама...А цепь рассуждений привести, хех? Случай с мартином не несет в себе личной заинтересованности Аэдра - ростое выполнение контракта... "Не напомнят - не приду"...Ага, то есть Акатош сначала обучил человеков зажигать Драконьи Огни, а потом подумал, и решил, что его заинтересованности в сохранении своей паствы нет? Мы о трибунале говорим, а не о настоящих богах...А какая разница в данном случае, хех? Кстати, ранее, на сколько помню, мы с тобой примрно одной позиции придерживались по этому вопросу... :)Хм, я всегда придерживался мнения, что внешний облик Трибунала - это личное дело самих членов Трибунала, и от каких-то расовых условностей не зависит. Трибунал не боги ;)Как и Малакат - не совсем бог.Боги-боги, хоть и локальные, хех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 А цепь рассуждений привести, хех?Если неоснований считать, что что-то существует - не нужно перегружать существованием этого... Серьезных оснований для существования каких-нибудь ограничений для аэдра кроме выше мною упомянутых у меня нету...Ага, то есть Акатош сначала обучил человеков зажигать Драконьи Огни, а потом подумал, и решил, что его заинтересованности в сохранении своей паствы нет?Поскольку я не разделяю твоих взглядов о зависимости сил божества от численности паствы, оснований для ее сохранения не вижу... В конце концов, речь на тот момент шла лишь о персанентном снятии барьера между мертвыми землями и нирном, т.е. просто о переходу к доаллесианскому устройству...А какая разница в данном случае, хех?Что могут боги, то не дано трибуналу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Если неоснований считать, что что-то существует - не нужно перегружать существованием этого... Серьезных оснований для существования каких-нибудь ограничений для аэдра кроме выше мною упомянутых у меня нету...Отсуствие прецендента - это не основание? Природа Аэдра - потерявших силы и, возможно, вообще уже мертвых - это не основание? Поскольку я не разделяю твоих взглядов о зависимости сил божества от численности паствы, оснований для ее сохранения не вижу...Это таки не мои взгляды, они во внутриигровой литературе изложенны, хех. В конце концов, речь на тот момент шла лишь о персанентном снятии барьера между мертвыми землями и нирном, т.е. просто о переходу к доаллесианскому устройству...Гм. Хочешь сказать, что Доалессианский Киродил был напрямую связан с планами Обливиона? А Айледы, значит, вовсе не причем? Что могут боги, то не дано трибуналу...Например? Чего такого сделали боги после Эры Рассвета, что не смог бы повторить Трибунал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 А что в ней благого?А почему нет? Если бы мне довелось быть коренным жителем Морроувинда, то мне бы крайне не нравилось всяческое вмешательство Империи.. и пошел бы я в дом Телванни)А разве Империя так уж нужна в провинции?? Она разрабатывает шахты и вывозит сырье с острова, давлеет над властью, вступает в локальные конфликты... Имхо, ни к чему она в провинции..\ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Отсуствие прецендента - это не основание? Природа Аэдра - потерявших силы и, возможно, вообще уже мертвых - это не основание?Нет...Это таки не мои взгляды, они во внутриигровой литературе изложенны, хех.Именно прямое о том упоминание? Можно название узнать? Хочешь сказать, что в Доалессианский Киродил был напрямую связан с планами Обливиона? А Айледы, значит, вовсе не причем?Хочу сказать, что барьера между мертвыми землями и нирном не было... Например? Чего такого сделали боги после Эры Рассвета, что не смог бы повторить Трибунал?Воплотиться ввиде дракона хотя бы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Нет...Ладно, а что могло бы стать таким основанием? Именно прямое о том упоминание? Можно название узнать?Ну так я показывал уже как-то, "О богах и поклонении". "В теории, боги фактически получают силу от таких вещей, как поклонение в виде молитв, жертвоприношений и деяний во имя бога. Из этой теории следует, что количество людей, верующих в данное божество, может отражать его положение относительно других богов".Это, конечно, только теория автора книги, но мне она кажется вполне подтверждаема известными фактами... Хочу сказать, что барьера между мертвыми землями и нирном не было...О как, Нирном в целом? А айледы таки до сих пор не причем? Воплотиться ввиде дракона хотя бы...А какая особо разница - воплотиться драконом или воплотиться полу-данмером-полу-кимером? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Ладно, а что могло бы стать таким основанием?Ну, например, то, что нельзя было бы объяснить простым нежеланием аэдра расходывать силы... Ну так я показывал уже как-то, "О богах и поклонении".Это-то я помню, но хочется все-таки увидеть те факты, которые эту теорию подтверждают... :) О как, Нирном в целом? А айледы таки до сих пор не причем?А какой иначе смысл барьера, если не между нирном в целом? И что там на счет айлеид - я, к сожалению, слабо с ними знаком? А какая особо разница - воплотиться драконом или воплотиться полу-данмером-полу-кимером?Практически никакой, когда доказано, что воплощение в виде данмера-кимера - личный волевой акт принявшего этот облик... :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Ну, например, то, что нельзя было бы объяснить простым нежеланием аэдра расходывать силы...Хе-хе, ну а чем тогда объяснить нежелание траты сил? И чем тогда объяснить саму эту трату? Это-то я помню, но хочется все-таки увидеть те факты, которые эту теорию подтверждают... :)Ну, это я уже сколько раз приводил, что и не вспомню сейчас все.Ну например, Боэта, плачущийся о своем уничтоженном святилище. Отсуствие активности богов в тех местах, где нет их культа. И обратно, феномен локальных богов. А какой иначе смысл барьера, если не между нирном в целом? И что там на счет айлеид - я, к сожалению, слабо с ними знаком?И Акавир туда же, где вообще непонятно кому поклоняются, и Трас, с его Коралловой Колонной... Не. Имхо, барьер просто серьезно затруднил процедуру призыва айледам, ну, и не только им, хех. Практически никакой, когда доказано, что воплощение в виде данмера-кимера - личный волевой акт принявшего этот облик... :)Ну, смотрим уже упомянутый "2920", где Вивек описан именно как данмер. Или фрески Храма, где он изображен моноцветным. Смотрим "Битву у Красной Горы", где Вивек пишет о проклятьи Азуры, которое и его коснулось.Если посмотреть "Уроки Вивека", можно еще несколько форм его найти, например, "гигантская форма", что прелюбодействовала с Молаг Балом, хех.Так что, вывод о том, что Вивек способен изменять свой внешний вид, представляется вполне вероятным, хех. Кстати, вот тут описание формы Вивека весьма интересное:"...then the right half of the ebony plane turned to gold, and both halves moved like fluid in the air, a vision of trapped rain raining along a hectic compass; and Vivec formed from this mercurial swirling and floated there, finally smiling..."Да и вообще документ черезвычайно интересный, хех. Жаль только, не достоверный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Охотник за Смертью Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Практически никакой, когда доказано, что воплощение в виде данмера-кимера - личный волевой акт принявшего этот облик... :)Обратное тоже таки не доказано Однако только Сота Сил можно назвать настоящим "локальным богом" - он создал город, все внутри города зависело от ЕГО воли и было создано ЕГО силой. а как божество всеморовиндовские может выступать лиш Трибунал как агрегор. Все деяния Трибунал совершал только сообща, а значит при активации сердца Трибунал получил силу бога "одну на троих" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2009 Однако только Сота Сил можно назвать настоящим "локальным богом" - он создал город, все внутри города зависело от ЕГО воли и было создано ЕГО силой. а как божество всеморовиндовские может выступать лиш Трибунал как агрегор. Все деяния Трибунал совершал только сообща, а значит при активации сердца Трибунал получил силу бога "одну на троих"Ну, это смотря какие локации рассматривать, хех. Если верить "Урокам Вивека", опять-таки - то город Вивек так же возник, хех.Ну и, например, Дагот Ура - можно рассматривать как локального бога территории за Призрачным Пределом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Охотник за Смертью Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2009 Ну и, например, Дагот Ура - можно рассматривать как локального бога территории за Призрачным Пределом...Я к тому и велНу, это смотря какие локации рассматривать, хех. Если верить "Урокам Вивека", опять-таки - то город Вивек так же возник, хех.Ну я просто к "Урокам" отношусь несколько осторожно... А вообще чисто метафизически чем локальней божество и чем меньше период его "божествености" тем оно сильнее. Тоесть сама вселенная тратит ресурс на то чтобы поддерживать ресурс объектов , способных регулировать процессы вселенной. И чем объект дальше от корней вселенной (а кимеры как не крути неизмеримо дальше чем аэдры) тем сложней вселенной поддерживать в объекте способности к гипервоздействию. Следовательно можно сделать вывод, что в начале своего восхождения Трибунал был таким же божеством, что и аэдра с даэдра. Однако ввиду своей недалекости он быстро истратил ресурс гиппервоздействия (призрачный предел, еще пара мелочных Деяний) и у него остались локальные способности такие, какие мы видим сейчас*Дагот мог истратить сей ресурс на Корпус и способность к перерождению**Создав свои планы, даэдра и аэдра наделили себя практически безграничной властью в оных, а следовательно им нет смысла прибегать к изменению свойств вселенной Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
warlord Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2009 Догот Ур странный персонаж: с одной стороны он хочет навредить морровинду, а другой очистить его но опять же каким путем, лично я против Дагот Ура, и вообще не доверяю я божествам этим, истинный только Дэйдра....в обливионе про это очень хорошо аргументировали:) короче Азура рулит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Охотник за Смертью Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2009 короче Азура рулитАзура тоже Даэдра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
warlord Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2009 я знаю! поэтому я нереварин поклонник дэйдра...ыыыы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения