Учим n-ский!

[Джимини Джиликерс]

А как вы вообще разбираетесь в иероглифах компьютерных? Я лично глаза все сломал, чтобы понять что там изображено. Или если установить спец шрифты, то они будут более "достоверно" выглядеть.

 

И еще такой вопрос - как называется японский алфавит, по которому учить нужно иероглифы, а то в Вики их несколько, так и должно быть, объясните кто нибудь - Фалк или Стас?

[Фальк]

А как вы вообще разбираетесь в иероглифах компьютерных? Я лично глаза все сломал, чтобы понять что там изображено. Или если установить спец шрифты, то они будут более "достоверно" выглядеть.

Приходит с опытом - начинаешь узнавать не по отдельным чертам, а по форме...

 

И еще такой вопрос - как называется японский алфавит, по которому учить нужно иероглифы, а то в Вики их несколько, так и должно быть, объясните кто нибудь - Фалк или Стас?

Хирагана и катакана- слоговые азбуки; всего 96 знаков, которые нужно обязательно знать для того, чтобы писать или читать... Сами иероглифы - кандзи - насчитывают более трех тысяч знаков... Их тоже приходится учить... Для того, чтобы понимать 90% текста достаточно около двух тысяч кандзи...

[Джимини Джиликерс]

Понятно, я сам знаю, что Большая часть японцев сами не все иероглифы знают.

А правда, что один иероглиф может обозначать целое предложение или словочитание?

[Фальк]

Понятно, я сам знаю, что Большая часть японцев сами не все иероглифы знают.

Сомневаюсь, что такие вообще есть... Иероглифов гораздо больше базовых двух-трех тысяч... :)

 

А правда, что один иероглиф может обозначать целое предложение или словочитание?

Не встречал и сильно сомневаюсь в их существовании... :)

[Джимини Джиликерс]

Выбор правильного чтения иероглифа является одной из основных сложностей при изучении японского языка.

 

 

Для перевода с японского на русский и наоборот какой словарь лучше. Я на шел Ярдик, он подойдет. Мне лично нужно чтобы я мог копировать иероглифы из статей и вставив в словарь переводить.

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Джимини Джиликерс

[Фальк]

Лучше уж яркси... Он бесплатный и русский... :)

[Картман]

Понятно, я сам знаю, что Большая часть японцев сами не все иероглифы знают.

В Японии 100%-ное обязательно образование, очень редко кто не знает иероглифы и читает хираганой.

 

Словарей русско-японских хороших вообще нет. Ибо те слова, которые у нас используются для "себя" и для "чужих" - одинаковые, а у японцев - разные. Вот, например, пытался на паре составить фразу "Я иду в родной институт" - слово "родной" оказалось вообще лишним, ибо в моем случае употребляется только по отношению к членам семьи и родственникам.

[Картман]

"Ва" и "Га" - объясните мне тупому в каких конкретно случаях они используются? >_<

 

Я про

どれ（が）はいすですか　 - что (конкретно) из этого - стул?

[Фальк]

Попробуюо объяснить в силу скромных способностей... :)

 

Сам прошел два уровня понимания этих падежей (которые я упорно называю частицами), но пока не уверен, что впреди не ждет третьего с полным переосмыслением предыдущих... :)

 

Ⅰ

При первом знакомстве с этими падежами я получил следующее объяснение:

は　статавит смысловое ударение на том, что идет после него, а が - на то, что перед... Например:

 

わたし　は　がくせい　です。　ー　Я - студент. (Что касается меня, то студент.)

わたし　が　がくせい　です。　- Я - студент. (Не тот парень слева и не та девушка, а именно я.)

 

В вопросах смысловое ударение всегда падает на ту половину предложения, где стоит вопросительное слово...

 

がくせい　は　だれ　ですか。　- Студент - кто?

и

だれ　が　がくせい　ですか。　- Кто студент?

 

 

Первое время этот способ помогал... До тех пор пока не появились фразы в духе すいようび　は　だいがく　に　いきません。　(По средам в университет не хожу.), в которых такой метод только запутывает... Оказалось, что смысловое ударение - скорее частный случай...

 

Ⅱ

После столновения с проблемой подобных предложений пришлось искать новое объяснение - таковым стали "тема и ремма" (забавно, но пока не понял, как оно работает, на практике и "тема" и "ремма" оставались пустым звуком.)

 

は　- информация об известной теме (тематическая частица), а　が - введение новой темы (рематическая частица).

 

Возьмем вышеприведенное すいようび　は　だいがく　に　いきません。: если пользоваться принципом смыслового ударения, то получится "Среды в университет не ходят.", что, как минимум, странно... Но тут на помощь приходит понимание темы реммы - попробуем разобрать предложение с этой точки зрения:

 

すいようび　は　だいがく　に　いきません。 - "Тема нашего разговора - среда, информация - в университет не хожу." Или, чтобы фраза звучала поестественнее "Что касается среды, (я) в университет не хожу."

 

Тут правда возникает вопрос: "А почему это, собственно, "я"? Откуда мы знаем, что не "ты" или не "Акико"?" Ответ: ниоткуда - мы угадываем по контексту... Если секунду назад мы говорили об Акико, значит эту фразу скорее всего следовало бы переводить как "Что касается среды, (Акико) в университет не ходит." Но по умолчанию все утвердительные предложения относятся к говорящему, а вопросительные - к собеседнику. だいがく　に　いきます。- "(Я) хожу в университет.", а だいがく　に　いきますか。　- "Ты ходишь в университет?", если из контекста не следует иное.

 

Теперь к が... が вводит в разговор новую тему... Иногда ее очень удобно заменять на "это", "это тот, кто" и т.п. Тут мне очень нравится следующий пример:

 

[Нужно, чтобы кто-нибудь сыграл на гитаре]

ー　(わたし　は)　ギター　を　ひきません。　- (Я) на гитаре не играю.

ー　わたし　も　ひきません。- Я тоже не играю.

ー　あきこさん　が　ひきます。- Акико играет. (Вот тут у нас появляется новая информация и соответствующая тема - "Акико":"Акико - та, кто играет.")

ー　あ、そう　です　ね。　いい　です。- А, вот как. Хорошо.

 

А теперь, с учетом новой информации, - к теме о は и が в вопросительных предложениях... Почему же когда вопросительное слово в начале - ставится が, а когда в конце - は? А все очень просто... Посмотрим еще раз на примеры из первого пункта:

 

がくせい　は　だれ　ですか。　- Студент - кто? (Что касается студента, то это кто?)

и

だれ　が　がくせい　ですか。　- Кто студент?

 

Ответами на них могут быть соответственно "Студент - Танака." и "Танака студент."

 

Попробуем написать эти предложания неправильно

 

だれ　は　がくせい　ですか。 - Кто - это студент? (Что касается кого, это студент?)

 

がくせい　が　だれ　ですか。　- Студент - это кто? (Студент - это тот, кто кто?)

 

Ответы: "Да, кто - это студент/Нет, кто - это не студент" и "Да, студент это кто/Нет, студент - это не кто." Думаю, ясно, почему они неправильны...

 

Ну, самое главное вроде бы написал... Надеюсь, это действительно поможет, а не запутает еще больше... :)

[Джимини Джиликерс]

А почему в японском такие длинные предложения, хотя по русски они короче. Я всегда считал, что один иероглиф иногда обозначает не только слово, а порой и целое словосочетание.

[Фальк]

А потому, что они написаны азбукой без иероглифов и в нейтрально-вежливом стиле, который сам по себе длинность предполагает некоторую... :)　

 

Я всегда считал, что один иероглиф иногда обозначает не только слово, а порой и целое словосочетание.

Ни разу не видел, чтобы иероглиф означал словосочетание... Вот понятие, которое по-русски передается только словосочетанием - запросто... )

[Картман]

Спасибо, помогло =) Еще как. Единственное, что вряд ли смогу быстро определиться куда что поставить, но главное понятно =)

 

Токо "ни", и масные формы мы пока не прошли еще. А вот слияние прилагательных - да ^_^

[Фальк]

Да я и сам не всегда могу... А иногда и оба варианта возможны с минимальным изменением значения... :)

[Картман]

Угу, а еще наши учителя всегда говорят по-разному, например, Власова скажет одно, а Исикава на следующий день говорит что так выражаются только иностранцы

[Фальк]

Как я тебе завидую - тоже хочу преподавателя-японца... TT__TT

 

Токо "ни", и масные формы мы пока не прошли еще. А вот слияние прилагательных - да ^_^

Rcj? а я специально все в нейтрально-вежливом делал - думал так проще будет...

[Картман]

Нууу, я тебе скажу что у Власовой сложнее учиться. Исикава-то речь только ставит в основном и начертание иероглифов, ну и рассказывает всякие вещи забавные про Японию ^_^ А у Власовой жоска...

[Фальк]

А по мне так добрейший преподаватель - до сих пор не убила меня за все мои долги... Если завтра рано не встану и не сделаю дз - снова придется делать оромные глаза и извиняться... :)

[Картман]

Ну вообще-то я еще домашку ни разу не сдавал. Как-то так повелось - я ее делаю хрен знает как вперемешку с новыми темами в рабочей тетради, а отдельную так и не завел. Получается что сдавать нечего, неудобно как-то, зато тетрадь пухнет не по дням а по часам, только успевай избавляться от лишних листов... хотя лишних нет >_< А переделывать все с первого занятия что-то не хочется

[Джимини Джиликерс]

С помощью переводчика имен на японский, который я отрыл где то здесь моё имя перевелось как Hasegava Soujiro

Насколько я понял, то Soujiro - это имя отца Ягами Лайта, ну если конечно так же пишется. Что оно обозначает интересно и почему так совпало?

[Julius S. Hawek]

Имя отца Лайта - Soichiro.

[Фальк]

Дзиро (次郎) - стандартное имядля второго сына в семье... А вот каким иероглифом записывается "соу" в начале без словар японских имен, фамилий и именных знаков, к сожалению, вряд ли смогу сказать... Пока у нас их в продаже не видел, а японские искать - сложновато... :)

[Джимини Джиликерс]

Еще вопрос, и думаю не последний)))

 

Почему в титрах в аниме, к примеру, титры идут горизонтально слева направо? И текст читаеться сверху вниз (ну об этом я догадывался). Так почему слева направо, у них что как в еврейском языке, прости Господи))

[Малолетний Раб Отаку]

а как будет Бог по японски? с иероглифами желательно)

в еврейском языке

в иврите, антисемист ты...

[Julius S. Hawek]

神 (kami)

[Картман]

Яркси вообще показывает спряжение и основы глаголов? >_< Делаю упражнение #7 из 10го урока 1й Нечаевой.