Ваше мнение о последствиях...

[NmLs]

  Kalian сказал:

Они были все возвращены.

Так сдесь говориться о провале Неревара, так-что вполне допускается что он и не успел их возвратить.

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Только две: разделитель и разрубатель... :)

А, допустим, Тесак святого Фелмса или Посох святого Ллотиса?

 

  Цитата

Конечно, данмеры будут только за... Они просто грезят о том, чтобы побыстрее превратиться в зомби или, если очень повезет, в ктхулху... :)

Правильная идеологическая обработка - и загрезят. Ну я уж не говорю о таких устремлениях данмеров, как, например, вышвырнуть н'вахов из Морровинда, или загрести побольше территории у соседей.

С помощью правильной пропоганды управлять массами довольно легко, особенно в таких условиях.

 

  Цитата

Шестнадцать бессмертных сущностей с собственными многочисленными, постоянно востанавливающимися легионами... Одна из этих сущностей была на столько сильна, что остальные пятнадцать ее прокляли, но в ближайшее время она обретет свободу? и число принцев увеличится...

Ну и что? Силы Даэдра в Нирне весьма ограничены, и отнюдь не только Драконьей Кровью.

 

  Цитата

Против них выступают один очень сильный, бессмертный маг, еще несколько бессмертных магов чуть-чуть послабее, их небольшая смертная армия + их гчр... Все это запитано от одного источника, способ отключения у которого вс-таки есть, пусть он и не слишком легок (но, в конце концов, в оригинальной игре с ним сумил справится один смертный)...

Против них выступает один локальный, но довольно могущественный бог, плюс другой бог, обладающий доступом к источнику всех сил этого мира, плюс армия могущественных существ...

И, кстати, во-первых, не факт, что после строительства Акулахана Сердце можно будет так же просто отключить, во-вторых, справилься таки непростой смертный, хех.

 

  Цитата

Фактически, Дагот претендует на территорию, практически полностью подвластную Эт'Ада, в том числе принцам... Имо, вероятность их вмешательства достаточно велика... Так же как и вероятность вмешательства аэдра :)

Почему-то вот когда Септим завоевывал Тамриэль, из всех эт"Ада учавствовал один только Лорхан в воплощении Исмира в воплощении Вульфхарта, которого Септим в итего разобрал на батарейки... Хех.

[Фальк]

  Цитата

Данмеры не любят империю. Так что все возможно.

Представь себя на месте данмера: нвахи или ктулху под управлением дьявола Дагота? :)

[Денстагмер]

  Цитата

Только две: разделитель и разрубатель... :)

а тясак св. фелмса?, а тапочки св. рилмс?, а власяница св. арлаора,а...

  Цитата

Конечно, данмеры будут только за... Они просто грезят о том, чтобы побыстрее превратиться в зомби или, если очень повезет, в ктхулху... :)

а луну-и-звезду он зачем себе сделал???чтобы какраз расположения добится, и народ за ним пойдет... а он обращен в 6й дом!

  Цитата

Против них выступают один очень сильный, бессмертный маг, еще несколько бессмертных магов чуть-чуть послабее, их небольшая смертная армия + их гчр... Все это запитано от одного источника, способ отключения у которого вс-таки есть, пусть он и не слишком легок

мне лорхан представляется более силным нежели даэдра, и потом я говорил - какое им дело до мира смертных???!!! у них самих забот хватает

  Цитата

но, в конце концов, в оригинальной игре с ним сумил справится один смертный

с фантастической силы оружием которое убивает без благославления...

и потом, ГГ все же азура состряпала, а не Дивайт Фир в своем корпрусариуме... хотя получилось бы интересно...)))

  Цитата

Фактически, Дагот претендует на территорию, практически полностью подвластную Эт'Ада, в том числе принцам... Имо, вероятность их вмешательства достаточно велика... Так же как и вероятность вмешательства аэдра :)

а вот про аэдра мы пока не думали...)))

[GKalian]

А он изгонит врагов, будет шанс отомстить этим ужасным н'вахам. Хех. Мало ли что случится.

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Представь себя на месте данмера: нвахи или ктулху под управлением дьявола Дагота? :)

Представь себя на месте гражданина Веймарской Республики. Хех.

[Фальк]

  Цитата

Правильная идеологическая обработка - и загрезят. Ну я уж не говорю о таких устремлениях данмеров, как, например, вышвырнуть н'вахов из Морровинда, или загрести побольше территории у соседей.

С помощью правильной пропоганды управлять массами довольно легко, особенно в таких условиях.

Не видел я правильной идеологической обработки со стороны дагота... Кроме, разве что, гипноза отдельного малочисленного числа лиц... Большинство данмеров его, мягко говоря, недолюбливают... Про приезжих - вообще не упоминаю..ю :)

 

  Цитата

Ну и что? Силы Даэдра в Нирне весьма ограничены, и отнюдь не только Драконьей Кровью.

Ну так и сердце - не Лорхан... Да и на регулярные вторжения разного масштаба в Нирн силпринцам вполне хватает...

 

  Цитата

Против них выступает один локальный, но довольно могущественный бог

Аватар одного принца с трудом сдержали двое АльмСиВи (того, которого положил с пару ударов на обе лопатки аватар одного аэдра)...

 

  Цитата

плюс другой бог

Для меня он ГЧР, пока не доказано обратное... Исхожу из преображения запада и завоевания тамриэля Тайбером... :)

 

  Цитата

источнику всех сил этого мира

Сердце свободно, а Нирн как стоял, так и стоит... Обсуждали же это уже... :)

 

  Цитата

плюс армия могущественных существ

Могущественных, но, к сожалению, смертных...

 

  Цитата

не факт, что после строительства Акулахана Сердце можно будет так же просто отключить

Почему нет? :)

 

  Цитата

справилься таки непростой смертный

Смертный пятнадцатого уровня справляется без особых проблем...

 

  Цитата

Почему-то вот когда Септим завоевывал Тамриэль, из всех эт"Ада учавствовал один только Лорхан в воплощении Исмира в воплощении Вульфхарта, которого Септим в итего разобрал на батарейки... Хех.

Не помню, чтобы он претендовал на создание новой религии, несвязанной с действующими на тот момент даэдра и аэдра... :)

 

  Цитата

а луну-и-звезду он зачем себе сделал???чтобы какраз расположения добится, и народ за ним пойдет...

Как будто мало в морровинде ораторов...

 

  Цитата

а он обращен в 6й дом!

Когда? Где?

 

  Цитата

мне лорхан представляется более силным нежели даэдра

Основание? Да и речи о Лорхане не идет... У нас тут лишь его средце, сила которого разделена между n существ...

 

  Цитата

с фантастической силы оружием которое убивает без благославления...

Не совсем понял, что имеется ввиду, но обычным мечам и фаерболам дагот вполне подвластен...

 

  Цитата

и потом, ГГ все же азура состряпала, а не Дивайт Фир в своем корпрусариуме

Да может и Дивайт... В игре на это не указывается...

 

  Цитата

Представь себя на месте гражданина Веймарской Республики. Хех.

Чем тебе не понравился мой пример? :)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Не видел я правильной идеологической обработки со стороны дагота... Кроме, разве что, гипноза отдельного малочисленного числа лиц... Большинство данмеров его, мягко говоря, недолюбливают... Про приезжих - вообще не упоминаю..ю :)

Все в порядке у него с идеологической обработкой. Чуть Храм ослабит хватку - данмеры в его руках. К тому же, у него и союзники вроде Каммоны Тонг есть, хех.

 

  Цитата

Ну так и сердце - не Лорхан... Да и на регулярные вторжения разного масштаба в Нирн силпринцам вполне хватает...

"Регулярные" - это сильно сказанно. Что бы вторжение было с периодичностью в тридцать лет - это первый раз такое в истории. Да и то, первый раз Дагона призвал Джагр Тарн (а тот бы и Ктулху разбудил бы, хех), а второй Каморан. Сам по себе он, извините, не того...

 

  Цитата

Аватар одного принца с трудом сдержали двое АльмСиВи (того, которого положил с пару ударов на обе лопатки аватар одного аэдра)...

Ну скажи, где ты там "с трудом" видишь? Альмалексия очухалась за две недели, Сота Сил - и того быстрее. А сколько Дагон после этого времени в Забвении провел?

 

  Цитата

Для меня он ГЧР, пока не доказано обратное... Исхожу из преображения запада и завоевания тамриэля Тайбером... :)

Это ты хорошо пример привел - преображение запада. Как ГЧР без божественных сил на такое способен? А ведь это он еще работал далеко не в полную мощность.

 

  Цитата

Сердце свободно, а Нирн как стоял, так и стоит... Обсуждали же это уже... :)

Ну и пришли к выводу, что Сердце чорт-знает-где, но никуда из мира не делось, хех.

 

  Цитата

Могущественных, но, к сожалению, смертных...

Моги смертны, ага. Но это им не особо мешает. Лорхану не привыкать.

 

  Цитата

Почему нет? :)

Самый простой вариант - Дагот уничтожет орудия Кагренака. Зачем они теперь ему?

 

  Цитата

Смертный пятнадцатого уровня справляется без особых проблем...

Ты еще скоростное прохождение вспомни, хех.

 

  Цитата

Не помню, чтобы он претендовал на создание новой религии, несвязанной с действующими на тот момент даэдра и аэдра... :)

А культ Изначального Императора?

Правда, в итоге он сам богом стал...

 

  Цитата

Когда? Где?

Это мы теоритически рассматриваем. Хех.

 

  Цитата

Основание? Да и речи о Лорхане не идет... У нас тут лишь его средце, сила которого разделена между n существ...

Нирн - что-то вроде плана Лорхана, а в свое плане божество гораздо сильнее, чем в чужих. Оттого даэдра и ограничены в силах в Нирне.

 

  Цитата

Не совсем понял, что имеется ввиду, но обычным мечам и фаерболам дагот вполне подвластен...

Истинное Пламя, наверное, имеется в виду - оружие, которым можно убить бога. Хех.

 

  Цитата

Чем тебе не понравился мой пример? :)

Очень даже понравился - но назови разницу с мои примером, хех.

[Фальк]

  Цитата

Все в порядке у него с идеологической обработкой. Чуть Храм ослабит хватку - данмеры в его руках. К тому же, у него и союзники вроде Каммоны Тонг есть, хех.

Камона Тонг - отнюдь не весь морровинд... :)

  Цитата

"Регулярные" - это сильно сказанно. Что бы вторжение было с периодичностью в тридцать лет - это первый раз такое в истории. Да и то, первый раз Дагона призвал Джагр Тарн (а тот бы и Ктулху разбудил бы, хех), а второй Каморан. Сам по себе он, извините, не того...

Ты считаешь лишь самые крупные... Принцы ведь с Нирном взаимодействуют постоянно... Да иколичество рядовых даэдра просто разгуливающих по просторам Тамриэля сравнимо с численностью достаточно большой армии... :)

  Цитата

Ну скажи, где ты там "с трудом" видишь? Альмалексия очухалась за две недели, Сота Сил - и того быстрее. А сколько Дагон после этого времени в Забвении провел?

Альмалексия после этой битвы была в таком состоянииЮ, что не будьСота Сила - не очухалась бы... А вот почему Дагон долго не возвращался нам не известно - может он вообще самообразованием занимает: изучает труды по тактике да у мефалы по заговорам консультируется... :)

  Цитата

Это ты хорошо пример привел - преображение запада. Как ГЧР без божественных сил на такое способен?

Собственно, ожидал... Правда думал, что в качестве контраргумента будет выступать завоевание Тамриэля Септимом, но да ладно... :)

Что было на тот в заливе Иллиак? Хрупкое равновесие между несколькими сторонами, которое мог нарушить даже небольшой перевес в силе... ГЧРа было более чем достаточно... :)

  Цитата

Ну и пришли к выводу, что Сердце чорт-знает-где, но никуда из мира не делось, хех.

Я, в общем-то, придерживаюсь мнения, что сердце для стабильности существования нирна особого значения не имеет - сыграло один раз свою роль в формировании ландшафта датак и осталось лежать, пока его гномы не обнаружили... :)

  Цитата

Ты еще скоростное прохождение вспомни, хех.

Вивеку, во всяком случае, дагот очень сильно проигрывает... Кстати, ослабшему Вивеку, практически уже смертному...

  Цитата

А культ Изначального Императора?

Правда, в итоге он сам богом стал, хех...

Кахлекейн стал богом? Уровни тут все-таки разные: одно дело - поклоняться человеку, другое - новому богу... :)

  Цитата

Это мы теоритически рассматриваем. Хех.

В первом посте об этом не сказано, поэтому отталкивался от того, что нереварин просто не участвует в событиях... :)

  Цитата

Нирн - что-то вроде плана Лорхана, а в свое плане божество гораздо сильнее, чем в чужих. Оттого даэдра и ограничены в силах в Нирне.

В отдельной теме готов подискутировать, ибо если начать обсуждать в этой, то посты разрастуться до полной нечитаемости.. А так, в целом, не согласен... :)

  Цитата

Истинное Пламя, наверное, имеется в виду - оружие, которым можно убить бога. Хех.

В процессе убиения Дагота никаких особых возможностей кроме гигантского урона он не показывает... Да и, как уже сказал выше, Даготу и обычным оружием урон можно нанести... :)

  Цитата

Очень даже понравился - но назови разницу с мои примером, хех.

Дело в том, что мои познания в истории, мягко говоря, не сильно велики... Истории германии это тоже касается... А вот о ТЕС представление более-менее имею... :)

[Ao3]

  Цитата

Вивеку, во всяком случае, дагот очень сильно проигрывает... Кстати, ослабшему Вивеку, практически уже смертному... 19.gif

 

прохождение игры вообще нельзя учитывать. Вивек потратил на моё 100% поглощение всю ману и был забит кулаками, а Дагота в финальной сцене сколько не пинал, не убил - восстанавливается) А на Хелсете, который вообще не бог, загружался раз дцать - рвал меня как грелку. Так что это не показатель.

[Фальк]

  Цитата

прохождение игры вообще нельзя учитывать.

Отчего?

 

У нас есть характеристики, которые можно сравнить... Не вижу причины, почему бы этого не сделать... :)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Камона Тонг - отнюдь не весь морровинд... :)

Но один из достаточно влиятельных союзников. Дрен не дурак - на заведомо проигрышный вариант он ставить не стал бы.

 

  Цитата

Ты считаешь лишь самые крупные... Принцы ведь с Нирном взаимодействуют постоянно... Да иколичество рядовых даэдра просто разгуливающих по просторам Тамриэля сравнимо с численностью достаточно большой армии... :)

Ага, призываются раз в месяц и говорят через статуи. Хех.

Не такой уж и большой армией - во-первых, без централизированного управления - во вторых, и находящиеся по большей части под контролем призвавших их магов - в третьих.

 

  Цитата

Альмалексия после этой битвы была в таком состоянииЮ, что не будьСота Сила - не очухалась бы... А вот почему Дагон долго не возвращался нам не известно - может он вообще самообразованием занимает: изучает труды по тактике да у мефалы по заговорам консультируется... :)

Вполне известно - силы копил. Гирцин, вон, тоже до следующей эпохи отдыхает, после того, как его Нереварин успокоил.

 

  Цитата

Собственно, ожидал... Правда думал, что в качестве контраргумента будет выступать завоевание Тамриэля Септимом, но да ладно... :)

Что было на тот в заливе Иллиак? Хрупкое равновесие между несколькими сторонами, которое мог нарушить даже небольшой перевес в силе... ГЧРа было более чем достаточно... :)

А в итоге мы получили сплетение шести вероятностных линий в одну. ГЧР это, извините, не под силу.

 

  Цитата

Я, в общем-то, придерживаюсь мнения, что сердце для стабильности существования нирна особого значения не имеет - сыграло один раз свою роль в формировании ландшафта датак и осталось лежать, пока его гномы не обнаружили... :)

Мономиф утверждает обратное, хех.

 

  Цитата

Вивеку, во всяком случае, дагот очень сильно проигрывает... Кстати, ослабшему Вивеку, практически уже смертному...

Хм, то, что Вивек сумел вытищить Альмалексию и Сота Сила из под носа Ура (или вообще его вампиров?), он его еще не сильнее. Да и не так уж он ослабел на практике-то.

 

  Цитата

Кахлекейн стал богом? Уровни тут все-таки разные: одно дело - поклоняться человеку, другое - новому богу... :)

Септим стал. Используя Нумидиума, кстати, с Мантеллой.

 

  Цитата

В первом посте об этом не сказано, поэтому отталкивался от того, что нереварин просто не участвует в событиях... :)

Ну это просто доаполнительная ветвь дисскуссии.

 

  Цитата

В отдельной теме готов подискутировать, ибо если начать обсуждать в этой, то посты разрастуться до полной нечитаемости.. А так, в целом, не согласен... :)

Я свое мнение по этому вопросу в этой теме высказывал.

 

  Цитата

В процессе убиения Дагота никаких особых возможностей кроме гигантского урона он не показывает... Да и, как уже сказал выше, Даготу и обычным оружием урон можно нанести... :)

А кроме гигантского урона ничего в виду и не имелось, хех. Но это само по себе немало.

 

  Цитата

Дело в том, что мои познания в истории, мягко говоря, не сильно велики... Истории германии это тоже касается... А вот о ТЕС представление более-менее имею... :)

Ну, в целом - Даготу про Ктулх и зомби рассказывать людям не надо, надо рассказывать какая у данмеров славная история, какие все н'вахи кАзлы, и как хорошо будет, когда их в Морровинде вырежут - и в условиях ослабления Храма, вторжения чужеземцев и боеспособности войск Дагота (а у него еще опиум для народа будет в виде нового культа Акулахана) у него есть все шансы завоевать симпатии населения. В нашей, земной истории такое не раз бывало.

 

  Falcon сказал:

Отчего?

 

У нас есть характеристики, которые можно сравнить... Не вижу причины, почему бы этого не сделать... :)

Ну, в игре достаточно много условностей, хех. Сравнивать можно, имхо, но далеко идущие выводы на этом строить не надо.

[Ao3]

  Цитата

Отчего?

 

да от того что я в остальной части поста написал. И от того что

 

  Цитата

Ну, в игре достаточно много условностей, хех. Сравнивать можно, имхо, но далеко идущие выводы на этом строить не надо.

 

если смотреть шире

Изменено 30 августа, 2008 пользователем Ao3

[Фальк]

  Цитата

Но один из достаточно влиятельных союзников. Дрен не дурак - на заведомо проигрышный вариант он ставить не стал бы.

Далеко не из самых влиятельных... Дрен влияет лишь на некоторую часть дома хлаалу, а КТ сама по себе не настолько крупная организация, чтобы представлять серьезную военную мощь... :)

  Цитата

Ага, призываются раз в месяц и говорят через статуи. Хех

Ну, в игре достаточно много условностей, хех.

  Цитата

Не такой уж и большой армией - во-первых, без централизированного управления - во вторых, и находящиеся по большей части под контролем призвавших их магов - в третьих.

У меня складывется совершенно противоположное мнение... :)

  Цитата

Вполне известно - силы копил.

Можно ссылку? Раньше не слышал об этом... :)

  Цитата

Гирцин, вон, тоже до следующей эпохи отдыхает, после того, как его Нереварин успокоил.

Опять же, не помню, чтобыгде-то говорилось, отчего так происходит... :)

  Цитата

А в итоге мы получили сплетение шести вероятностных линий в одну. ГЧР это, извините, не под силу.

А причастен ли к этому сам ГЧР?

  Цитата

Мономиф утверждает обратное, хех.

Проверка на практике показала, что что-то с утверждениями Мономифа не так - Нирн не разрушился, хотя сердце и освобождено...

  Цитата

Хм, то, что Вивек сумел вытищить Альмалексию и Сота Сила из под носа Ура (или вообще его вампиров?), он его еще не сильнее.

Сильнее он банально из-за разницы в статах... :)

  Цитата

Септим стал. Используя Нумидиума, кстати, с Мантеллой.

Ну так культ-то Септимом созданный не ему поклонялся...

  Цитата

Я свое мнение по этому вопросу в этой теме высказывал.

Аналогично... :)

  Цитата

Даготу про Ктулх и зомби рассказывать людям не надо, надо рассказывать...

Т.е. дагот ур резко перестанет быть для данмеров дьяволом и все они пойдут за ним? Кстати, с чего вдруг храму-то слабеть? :)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Далеко не из самых влиятельных... Дрен влияет лишь на некоторую часть дома хлаалу, а КТ сама по себе не настолько крупная организация, чтобы представлять серьезную военную мощь... :)

А Каммона не есть военная мощь - а есть идеологическая.

 

  Цитата

Ну, в игре достаточно много условностей, хех.

А это не условность - то, что они раз в месяц призываются - это в Lore написанно. Хех.

 

  Цитата

У меня складывется совершенно противоположное мнение... :)

На каких же основаниях?

 

  Цитата

Можно ссылку? Раньше не слышал об этом... :)

 

Опять же, не помню, чтобыгде-то говорилось, отчего так происходит... :)

Ну по-моему общеизвестно, что когда даэдру убиваешь - она надолго отправляется в Обливион. Хех.

 

  Цитата

А причастен ли к этому сам ГЧР?

Ну, без него-то такого не было. И не было бы.

 

  Цитата

Проверка на практике показала, что что-то с утверждениями Мономифа не так - Нирн не разрушился, хотя сердце и освобождено...

А никак не доказанно, что оно уничтоженно. Сказанно, что освобожденно - а это значит только то, что чары Кагренака с него сняты.

 

  Цитата

Сильнее он банально из-за разницы в статах... :)

А на Даготе скрипт висит. Хех.

 

  Цитата

Ну так культ-то Септимом созданный не ему поклонялся...

Ну, речь шла именно о попытке создания такого культа. Попытка была.

 

  Цитата

Т.е. дагот ур резко перестанет быть для данмеров дьяволом и все они пойдут за ним? Кстати, с чего вдруг храму-то слабеть? :)

А большинству данмеров, на самом-то деле - все равно. Искренне считающих Дагота дьяволом - некоторое количество религиозных фанатиков, основная же масса населения над этим не задумывается, и повторяет то, что вкладывают ей в головы средства пропоганды.

Храму слабеть с неспособности разрешить проблемы населения.

Кстати, судя по диалогам спящих, Дагот именно в нужном направлении пропоганду ведет.

[Денстагмер]

  Цитата

Далеко не из самых влиятельных... Дрен влияет лишь на некоторую часть дома хлаалу, а КТ сама по себе не настолько крупная организация, чтобы представлять серьезную военную мощь... :)

 

А Каммона не есть военная мощь - а есть идеологическая.

А если он осуществит свой план, убъет своего брата и станет новым герцогом провинции Морровинд? Его авторитет и возможности мгновенно вырастут.

 

И про "фантастической силы оружие" - енто я про набор Кагренака. Ведь Призрачный Страж тоже убивает пока с него Вивек проклятье не снимет или не благословит...

Кстати, как показывает CS, орудий Кагренака четыре - еще где то затерян левый Призрачный Страж. Поэтому Дагот может воспользоваться этой лазейкой и не афишировать свои действия Храму. Пусть Вивек остается в неведении...

 

З.Ы. Я слыхал легенду что где то на острове есть ведьма, у которой и обитает этот забытый артефакт. Но я умаю енто всего лишь легенда,.. хотя хз, надо проверять

Изменено 31 августа, 2008 пользователем Денстагмер

[Ao3]

Левый ПС может сделать Ягрум из "Уникального двемерского артефакта", который, в свою очередь, можно снять с тела Вивека.

[Фальк]

  Цитата

А Каммона не есть военная мощь - а есть идеологическая.

Не заметил, если честно... Можно пример?

  Цитата

А это не условность - то, что они раз в месяц призываются - это в Lore написанно. Хех.

Раз в месяц вообще и только через статую? Т.е. за год происходит не более 12 вызовов? И каждый вызов истощает принца на столько, что тот еще месяц "отдыхает"? Где именно в лор это написано? :)

  Цитата

На каких же основаниях?

На следующих:

  Цитата

Не такой уж и большой армией - во-первых

Ни одного источника, говорящего о численности подчиняющихся принцу даэдра я не видел... Поэтому здесь - имхо...

  Цитата

без централизированного управления - во вторых

Разве низшие даэдра не часть принца? :)

  Цитата

находящиеся по большей части под контролем призвавших их магов - в третьих.

А вот это ещебольшой вопрос, находятся ли они под контролем, или просто подчиняются... :)

  Цитата

Ну по-моему общеизвестно, что когда даэдру убиваешь - она надолго отправляется в Обливион. Хех.

Со всем кроме "надолго" не спорю... А вот "надолго" вызывает много вопросов, ведь точное время, необходимое даэдра длявосстановления нам не известно... :)

  Цитата

Ну, без него-то такого не было. И не было бы.

Откуда у него такие силы?

  Цитата

Numidium was Tiber Septim's secret weapon in his bid for supreme power: a thousand foot tall automaton, a golem or an atronach of sorts powered by a gem called the Mantella.

Интересная информация о силе Нумидиума:

  Цитата

The Totem, with the rest of Numidium, was lost during the epic battle between the Imperial Battlemage and his own creation.

Т.е. нумидиум, все-таки именно ГЧР без каких либо сверхспособностей, которые могли привести к преображению запада... Единственное, возможно на Преображение как-то повлияла Мантелла, но сомневаюсь, что ее сила былан на столько велика... :)

  Цитата

А никак не доказанно, что оно уничтоженно. Сказанно, что освобожденно - а это значит только то, что чары Кагренака с него сняты.

Сердце исчезло, и куда - не известно, хотя раньше за ним такого не замечалось... О появлении сердца в другом месте также ничего не известно... Я придерживаюсь версии, что оно покинуло нирн... :)

  Цитата

А на Даготе скрипт висит. Хех.

Слова вивека:

  Цитата

В прошлом, Трибунал постоянно проводил атаки на Красную Гору. Мы уничтожали Дагот Ура и весь его род, хотя Сердце всегда оживляло их. Позже, когда мы поняли, что не сможем уничтожить их, мы создали Призрачный Предел, чтобы уменьшить угрозу.

Неплохо показывает соотношение сил, нэ? :)

  Цитата

Ну, речь шла именно о попытке создания такого культа. Попытка была.

Культ поклонялся смертному... По сути был тем же, чем является поклонение данмеров предкам и сильно отличался от того, что планирует создать Дагот Ур...

  Цитата

Храму слабеть с неспособности разрешить проблемы населения.

Проблемы населения? Самая серьезная проблема населения морровинда - Дагот Ур... :)

  Цитата

Кстати, судя по диалогам спящих, Дагот именно в нужном направлении пропоганду ведет.

Имо, больше нагипноз похоже... :)

  Цитата

А если он осуществит свой план, убъет своего брата и станет новым герцогом провинции Морровинд? Его авторитет и возможности мгновенно вырастут.

А если Хелсет расстроиться из-за смерти своего наместника? :)

  Цитата

И про "фантастической силы оружие" - енто я про набор Кагренака. Ведь Призрачный Страж тоже убивает пока с него Вивек проклятье не снимет или не благословит...

Вообще-то, пока не объяснит как пользоваться... Благославение/праклятие никакого отношения к ПС не имеют... Кроме того, орудия кагренака - это инструменты для работы с сердцем,а не "убийцы богов"...

  Цитата

Кстати, как показывает CS, орудий Кагренака четыре - еще где то затерян левый Призрачный Страж. Поэтому Дагот может воспользоваться этой лазейкой и не афишировать свои действия Храму. Пусть Вивек остается в неведении...

Как выше сказал АоЗ, артефакт этот починить может только Ягрум Багарн... Это сразу ставит пару-тройку препядствий на пути к получению второго стража... :)

[Ao3]

  Цитата

Как выше сказал АоЗ, артефакт этот починить может только Ягрум Багарн... Это сразу ставит пару-тройку препядствий на пути к получению второго стража... :)

 

ну, возможно не только. Скорее всего, то же самое мог бы проделать и Вивек, по аналогии с правым, (если бы жив был), и сам Дагот Ур (только ему никто не предлогал)

 

  Цитата

А если Хелсет расстроиться из-за смерти своего наместника? :)

 

Хелсет расстроится, погрустит минут полчаса, и назначит на законном основании новым наместником брата погибшего (а может ему и назначение не нужно, а просто по наследству статус перейдёт - Герцог - это всё таки говорит о феодальном строе).

 

  Цитата

Имо, больше нагипноз похоже... :)

 

Похоже на чёткий план по завоеванию общественной поддержке (вербовка "видящих" и "спящих", с обещанием большой силы и власти после победы, подрыв авторитета властей террористическими акциями, создание столь мощного инструмента формирования общественного мнения, как распространение культа вр сне, с помощью пепельных статуй (как ТВ, только круче! революционное радио!!)... всё в лучших традициях революции). Учитывая то, что Камонна Тонг тоже открыто выступает против чужеземцев.

 

  Цитата

Проблемы населения? Самая серьезная проблема населения морровинда - Дагот Ур... :)

 

проблема населения - в плохо скрываемом недовольстве имперской оккупацией, и Дагот Ур этим пользуется.

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Не заметил, если честно... Можно пример?

Ну, что-то вроде:

Морроувинд был великой страной, когда Империя была еще кучей дикарей, бегающих в шкурах животных и размахивающих каменными топорами. И Морроувинд все еще остается великой страной, а Данмеры великим народом.

 

  Цитата

Раз в месяц вообще и только через статую? Т.е. за год происходит не более 12 вызовов? И каждый вызов истощает принца на столько, что тот еще месяц "отдыхает"? Где именно в лор это написано? :)

А что тебя в этом удивляет, хех?

 

  Цитата

Ни одного источника, говорящего о численности подчиняющихся принцу даэдра я не видел... Поэтому здесь - имхо...

Ну, для большинства населения даэдра - это все-таки иномирные демоны, а не паразиты навроде тараканов. Так что под каждым дереводм явно по даэдроту не сидит.

 

  Цитата

Разве низшие даэдра не часть принца? :)

Так принцев-то - больше полутра десятков. Где тут централизованное управление?

К тому же, в Мундусе, как известно, низшие даэдра становятся весьма своевольными. Хех.

 

  Цитата

А вот это ещебольшой вопрос, находятся ли они под контролем, или просто подчиняются... :)

Ага. Но в любом случае, с координацией тут проблема.

К тому же, насколько я помню, во время Кризиса Обливиона, например, массовых случаев выхода призванных дремор из-под контроля отмеченно не было...

 

  Цитата

Со всем кроме "надолго" не спорю... А вот "надолго" вызывает много вопросов, ведь точное время, необходимое даэдра длявосстановления нам не известно... :)

Хм, где-то было, хех.

Но в любом случае, могли бы они быстро, просто и безболезненно из Обливиона вернуться - так бы не боялись, хех.

Убей тело, но Анимус уйдет во Тьму. Но Анимус вернется.

Но мы не безрассудны.

Мы чувствуем боль и боимся ее. Мы чувствуем стыд и боимся его. Мы чувствуем потери и боимся их. Мы чувствуем Тьму и боимся ее.

 

  Цитата

Откуда у него такие силы?

Ибо бог. Медный. Хех.

 

  Цитата

Интересная информация о силе Нумидиума:

...

Т.е. нумидиум, все-таки именно ГЧР без каких либо сверхспособностей, которые могли привести к преображению запада... Единственное, возможно на Преображение как-то повлияла Мантелла, но сомневаюсь, что ее сила былан на столько велика... :)

Так это еще из даггерфольской истории, когда еще неизвестно было, что на самом деле есть Нумидиум. И еще до Преображения Запада.

А в Морровинде-то нам явно говорится:

Двемеры пытались создать нового бога, Анумидиума, используя орудия Кагренака и священную музыку Сердца.

Так сказать, из первоисточника. Хех.

 

  Цитата

Сердце исчезло, и куда - не известно, хотя раньше за ним такого не замечалось... О появлении сердца в другом месте также ничего не известно... Я придерживаюсь версии, что оно покинуло нирн... :)

Что оно под Красной Горой лежало - тоже широким массам неизвестно было с эпохи рассвета.

Далее, если покинуло Нирн - то все равно с ним связанно. Да и куда оно делось в там случае? В Обливион? В Этерис? На какие-то неизвестные планы?

 

  Цитата

Неплохо показывает соотношение сил, нэ? :)

Так это он про первого Дагота, что перед дверью к Акулахану стоит. На нем скрипта нет. Хех.

 

  Цитата

Культ поклонялся смертному... По сути был тем же, чем является поклонение данмеров предкам и сильно отличался от того, что планирует создать Дагот Ур...

Ну да - но попытка была, попытка насадить этот культ на официальном уровне - что сильно бы повлияло на доктрины поклонения Аэдра.

 

  Цитата

Проблемы населения? Самая серьезная проблема населения морровинда - Дагот Ур... :)

Именно - и Храм с этой проблемой показывает свою некомпетентность. И, как отмечается выше, с другими тоже. Так что население вполне может выбрать из "двух зол" Дагота.

 

  Цитата

Имо, больше нагипноз похоже... :)

Морроувинд - древняя родина Данмеров. Когда-то, давным-давно, когда Данмеры сами правили на своей земле, это место называлось Ресдайн. Теперь мы слабы - не больше, чем рабы - нами правят чужеземцы, которые поклоняются @ложным богам#. Но теперь Лорд Дагот, Дагот Ур, Лорд Шестого Дома, пробудился от сна. И скоро эта земля снова станет землей свободного и гордого народа Данмеров.

Это не слух. Это правда. Лорд Дагот, Дагот Ур, Господин Шестого Дома и Спаситель Данмерского народа, проснулся. А с ним проснутся все спящие, и Морроувинд будет очищен от скверны ложных богов и чужеземного правления.

Все Данмеры были в рабстве. Они спали в бесчестии и прислуживали чужеземным господам, словно покорные дети. Но теперь спящие пробуждаются, и больше не быть им рабами. Теперь мы снова будем Данмерами, свободными и гордыми. Теперь мы будем править, а не наоборот.

Вовсе не гипноз - яркая, способная найти отзыв в умах масс, идеология.

 

  Цитата

А если Хелсет расстроиться из-за смерти своего наместника? :)

Его проблемы. У него и на материке забот хватает.

К тому же, что расстраиваться-то? Герцог Дрен - наместник вовсе не Хелсетовский фактически, короля Хелсета и в планах не было, когда он стал наместником.

[Фальк]

  Цитата

Скорее всего, то же самое мог бы проделать и Вивек, по аналогии с правым, (если бы жив был), и сам Дагот Ур (только ему никто не предлогал)

Отчего же не проделали?

  Цитата

Морроувинд был великой страной, когда Империя была еще кучей дикарей, бегающих в шкурах животных и размахивающих каменными топорами. И Морроувинд все еще остается великой страной, а Данмеры великим народом.

Позиция... Сама по себе какого-то серьезного идеологического влияния не предполагает... :)

  Цитата

А что тебя в этом удивляет, хех?

Наличие противоречий, например... "Раз в месяц" больше похоже на ограничение для каждого конкретного культа, а не для принца...

1)Кроме отдельных культов, чье количество весьма велико, есть еще и комнаты для вызываний у гильдий магов и аристократов... В сумме мы получаем достаточно большое число (как минимум, несколько сотен) желающих призвать принца, и лишь двенадцать из них получат такую возможность в течении года... При этом мы не слышим о неудавшихся вызываниях, хотя их число должно сильно преобладать над числом удачных... Взывания ГГ к принцам также всегда удачны...

2)Стандартный квест принца включает как минимум два вызывания: получение квеста и сдачу... Опять же никаких неудачных вызовов...

3)Вспомним, например, Шигората, из-за которого боятся призывать других даэдра в бурю, о чем упоминалось в "призыве Азуры"... Если бы Шегората действительно можно было бы лишь раз в месяц, то не было бы причин так сильно опасаться штормов; ведь у Шегората есть собственные культы, которые захотят его призвать и скорее всего к двадцать первому числу (день призыва азуры из одноименной книги) опасность случайного вызова Безумного Бога была бы минимальной...

 

Думаю, эти факты достаточно хорошо показывают, что лимит призывов не ограничивается разом в месяц... То, что на призыв принцы тратят хоть сколько-нибудь заметную часть силы, мне кажется совсем невероятным... :)

  Цитата

Ну, для большинства населения даэдра - это все-таки иномирные демоны, а не паразиты навроде тараканов. Так что под каждым дереводм явно по даэдроту не сидит.

Ну, Нирн, все-таки не план обливиона - коренного даэдрического населения в нем нет... А о численности даэдра в планах обливиона судить трудно... :)

  Цитата

Так принцев-то - больше полутра десятков. Где тут централизованное управление?

Ну так население каждого плана может по размерам равняться вполне внушительной армии (не зря ведь наверное дреморы на кланы делятся)... А аватар принца - в роли командующего... :)

  Цитата

К тому же, в Мундусе, как известно, низшие даэдра становятся весьма своевольными.

На столько чтобы сопротивляться принцу?

  Цитата

Ага. Но в любом случае, с координацией тут проблема.

К тому же, насколько я помню, во время Кризиса Обливиона, например, массовых случаев выхода призванных дремор из-под контроля отмеченно не было...

Нельзя точно сказать, было ли подчинение магу магическим эффектом или решением со стороны дреморы... Я склоняюсь ко второму, так как вызванные существа защищают вызывателя лишь до тех пор, пока он не нападает на них... :)

  Цитата

Мы чувствуем боль и боимся ее. Мы чувствуем стыд и боимся его. Мы чувствуем потери и боимся их. Мы чувствуем Тьму и боимся ее.

Очень, кстати, хорошее объяснение... Даэдра могут не возвращаться не из-за того, что не могут, а из-за того, что не хотят... Значит в случае необходимости ничто им не мешает снова воплотиться в Нирне... :)

  Цитата

Ибо бог. Медный. Хех.

  Цитата

Двемеры пытались создать нового бога, Анумидиума, используя орудия Кагренака и священную музыку Сердца.

Вот только

  Цитата

Numidium was Tiber Septim's secret weapon in his bid for supreme power: a thousand foot tall automaton, a golem or an atronach of sorts powered by a gem called the Mantella.

Т.е. на тот момент Нумидиум не получал силы от сердца, а питалсяот мантеллы... Более того, поскольку Нумидиума с сердцем так ни разу и не запустили, мы не знаем, был ли Медный Бог буквально богом или же это была лишь метафора... :)

  Цитата

Что оно под Красной Горой лежало - тоже широким массам неизвестно было с эпохи рассвета.

Зато известно, что приземлилось оно именно там и местоположения не меняло... Тем более, не исчезало ни с того, ни с сего... :)

  Цитата

Далее, если покинуло Нирн - то все равно с ним связанно.

Разве это известно точно? :)

  Цитата

Да и куда оно делось в там случае? В Обливион? В Этерис? На какие-то неизвестные планы?

Почему нет? Возможно оно даже вернулось к Лорхану... :)

  Цитата

Так это он про первого Дагота, что перед дверью к Акулахану стоит. На нем скрипта нет. Хех.

Собственно, из-за второго, которого сколько не убивали, столько он возраждался, АльмСиВи и перестало тратить силы на штурм красной горы, хотя сил хватало... Зато вот дагот номер один при первой же попытке покинуть красную гору будет отправлне обратно в комнату сердца... :)

  Цитата

Ну да - но попытка была, попытка насадить этот культ на официальном уровне - что сильно бы повлияло на доктрины поклонения Аэдра.

Вот только богом, претендующим на роль даэдра или аэдра, там никого не провозглашали... :)

  Цитата

Именно - и Храм с этой проблемой показывает свою некомпетентность.

  Цитата

Так что население вполне может выбрать из "двух зол" Дагота.

Т.е. данмеры добровольно пойдут к Даготу, который для них и является прблемой? О_о

  Цитата

Вовсе не гипноз - яркая, способная найти отзыв в умах масс, идеология.

А через сны он эти сообщения просто так доносит? Имо, воздействие схожее с гипнозом во время сна... :)

  Цитата

К тому же, что расстраиваться-то? Герцог Дрен - наместник вовсе не Хелсетовский фактически, короля Хелсета и в планах не было, когда он стал наместником.

Ну как же? Кто-то взял и в обход власти короля захватил власть на острове, составляющим примерно половину территории провинции... Я бы расстроился...

[Ao3]

  Цитата

Ну как же? Кто-то взял и в обход власти короля захватил власть на острове, составляющим примерно половину территории провинции... Я бы расстроился...

 

почему "захватил" и "в обход власти"? Не захватил, а законно получил по праву наследования. И королю с этим придётся считаться. Да и не против он будет, они оба хитрожо... найдут как договориться.

 

 

  Цитата

Отчего же не проделали?

 

 

  Цитата

...Вивек, по аналогии с правым, (если бы жив был), и сам Дагот Ур (только ему никто не предлогал)

 

...ещё раз. Вивек не проделал потому что уникальный артефакт был снят с его тела. А Дагот Ур не проделал, потому что разработчики лишили его такой возможности, поскупившись на альтернативную концовку.

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Позиция... Сама по себе какого-то серьезного идеологического влияния не предполагает... :)

Вкупе с шатаниями в Империи, отзывом легионов и ослаблением имперской администрации и вторжением нордлингов - представляет.

 

  Цитата

1)Кроме отдельных культов, чье количество весьма велико, есть еще и комнаты для вызываний у гильдий магов и аристократов... В сумме мы получаем достаточно большое число (как минимум, несколько сотен) желающих призвать принца, и лишь двенадцать из них получат такую возможность в течении года... При этом мы не слышим о неудавшихся вызываниях, хотя их число должно сильно преобладать над числом удачных... Взывания ГГ к принцам также всегда удачны...

А кто сказал, что даэдра отзываются на призыв во плоти? В смысле, что на призыв отвечает действительно их аватар, а не автоответчик с голограммой?

 

  Цитата

2)Стандартный квест принца включает как минимум два вызывания: получение квеста и сдачу... Опять же никаких неудачных вызовов...

Кстати, а в Даггерфоле как с призывами было?..

В Морровинде-то и Обливионе статуи - это даже без голограммы автоответчик. Хех.

 

  Цитата

3)Вспомним, например, Шигората, из-за которого боятся призывать других даэдра в бурю, о чем упоминалось в "призыве Азуры"... Если бы Шегората действительно можно было бы лишь раз в месяц, то не было бы причин так сильно опасаться штормов; ведь у Шегората есть собственные культы, которые захотят его призвать и скорее всего к двадцать первому числу (день призыва азуры из одноименной книги) опасность случайного вызова Безумного Бога была бы минимальной...

Ага, с другой стороны - что-то не так у даэдр с призывами, если даже в день их призыва есть опасность вызвать не того.

 

  Цитата

То, что на призыв принцы тратят хоть сколько-нибудь заметную часть силы, мне кажется совсем невероятным... :)

Ничего невороятного. Имхо - это не их мир, и не их силы.

 

  Цитата

Ну, Нирн, все-таки не план обливиона - коренного даэдрического населения в нем нет... А о численности даэдра в планах обливиона судить трудно... :)

Ну, с массированным перебросом своих армий у даэдр тоже проблема. Это во-первых.

 

  Цитата

Ну так население каждого плана может по размерам равняться вполне внушительной армии (не зря ведь наверное дреморы на кланы делятся)... А аватар принца - в роли командующего... :)

Ну, не каждого, хех. Это во вторых, хех.

 

  Цитата

На столько чтобы сопротивляться принцу?

Да, вспомни Манту На и Молаг Грунду.

 

  Цитата

Нельзя точно сказать, было ли подчинение магу магическим эффектом или решением со стороны дреморы... Я склоняюсь ко второму, так как вызванные существа защищают вызывателя лишь до тех пор, пока он не нападает на них... :)

Ну так можно скастовать на них усмирение и рубить дальше. Хех.

 

  Цитата

Очень, кстати, хорошее объяснение... Даэдра могут не возвращаться не из-за того, что не могут, а из-за того, что не хотят... Значит в случае необходимости ничто им не мешает снова воплотиться в Нирне... :)

...когда нибудь. Можли бы они отреспавниться за которкое время - так бы не боялись. Это еще при том, что понятие "короткого промежутка времени" у даэдр несколько отличается от человеческого.

 

  Цитата

Т.е. на тот момент Нумидиум не получал силы от сердца, а питалсяот мантеллы... Более того, поскольку Нумидиума с сердцем так ни разу и не запустили, мы не знаем, был ли Медный Бог буквально богом или же это была лишь метафора... :)

Гм.

*подозрительно смотрит*

Само собой, он питался от Мантеллы. Мантеллу, собственно, и пришлось создавать, потому что от Сердца Нумидиум запитать было невозможно в тот момент. Так что работал он далеко не в полную силу. Но Запад все-таки деформировал.

Так что - почему бы Акулахан, запитанный от Сердца, не сможет деформировать Тамриэль целиком, хех?

 

  Цитата

Зато известно, что приземлилось оно именно там и местоположения не меняло... Тем более, не исчезало ни с того, ни с сего... :)

Откуда известно? Известно лишь, что оно не меняло своего местоположение после нахождения его двемерами.

 

  Цитата

Разве это известно точно? :)

А почему должно быть иначе? Раз оно не уничтоженно - связанно с Мундусом. Ибо Мономиф утверждает. Хех.

 

  Цитата

Возможно оно даже вернулось к Лорхану... :)

Это что-то меняет?

 

  Цитата

Собственно, из-за второго, которого сколько не убивали, столько он возраждался, АльмСиВи и перестало тратить силы на штурм красной горы, хотя сил хватало... Зато вот дагот номер один при первой же попытке покинуть красную гору будет отправлне обратно в комнату сердца... :)

А зачем ему? Пусть второй ходит.

 

  Цитата

Вот только богом, претендующим на роль даэдра или аэдра, там никого не провозглашали... :)

А что до культа Единого?

 

  Цитата

Т.е. данмеры добровольно пойдут к Даготу, который для них и является прблемой? О_о

Ну да. Либо против Дагота и Империи, либо с Даготом против империи.

 

  Цитата

А через сны он эти сообщения просто так доносит? Имо, воздействие схожее с гипнозом во время сна... :)

Дело в том, что данмеры могут эту идеологию поддержать безо всякого гипноза.

[Фальк]

  Цитата

почему "захватил" и "в обход власти"?

Ибо убил и хелсету ничего не сказал... :)

  Цитата

И королю с этим придётся считаться. Да и не против он будет, они оба хитрожо... найдут как договориться.

Атином Ллетаном уже договорился... :)

  Цитата

Вивек не проделал потому что уникальный артефакт был снят с его тела.

???

  Цитата

А Дагот Ур не проделал, потому что разработчики лишили его такой возможности, поскупившись на альтернативную концовку.

А откуда же он должен знать, как это проделать? :)

  Цитата

Вкупе с шатаниями в Империи, отзывом легионов и ослаблением имперской администрации и вторжением нордлингов - представляет.

Камона Тонг если и распространяет свою позицию, то не отличается в этом плане от всех остальных гильдий... Значительной идеалогической силы КТ не имеет... :)

  Цитата

А кто сказал, что даэдра отзываются на призыв во плоти? В смысле, что на призыв отвечает действительно их аватар, а не автоответчик с голограммой?

Угу, кол-центр у них там...

Если взять квест на Ваббаджек после того, как ГГ обливиона становится Шегоратом, на его обращение к статуи отвечает не автоответчик, а Хаскилл... :)

  Цитата

Кстати, а в Даггерфоле как с призывами было?..

По датам + шторм для Шегората... Но квест все равно требует минимум двух призывов... Кроме того, в Морровинде принца можно призывать в любой день, а в обливионе для того, чтобы принц ответил, требуется соответствующее подношение... Так что вызов даэдра сильно различается в зависимости от региона (хотя призывные даты как минимум справедливы для морровинда и залива Иллиак)... :)

  Цитата

Ага, с другой стороны - что-то не так у даэдр с призывами, если даже в день их призыва есть опасность вызвать не того.

Может и так, но спроблема явно не в количестве призывов... :)

  Цитата

Ничего невороятного. Имхо - это не их мир, и не их силы.

Что, собственно, еще не доказывает, чтона призыв они их тратят слишком много, раз уж могут отвечать по нескольку раз каждый месяц... :)

  Цитата

Ну, с массированным перебросом своих армий у даэдр тоже проблема. Это во-первых.

Почему же? Просто в основном такими вещами интересуется Дагон... Как показывает обливион, с перебросом армий у него проблем нету... Вот с тактикой и стратегией- беда... А тут мы имеем Дагот Ура, затрагивающего интересы всех даэдра... :)

  Цитата

Ну, не каждого, хех. Это во вторых, хех.

Отчего же? :)

  Цитата

Да, вспомни Манту На и Молаг Грунду.

А потом из них сделали показательный пример для других... Молаг Бал говорил, что обладает полной ластью над другими даэдра в своем плане... :)

  Цитата

Ну так можно скастовать на них усмирение и рубить дальше. Хех.

Вот-вот, только так... Иначе ониначнут делать что захотят... Магов, которые одновременно могут подерживать вызов и подчинение, не так уж много, кстати... :)

  Цитата

...когда нибудь.

В любое время... :)

  Цитата

Можли бы они отреспавниться за которкое время - так бы не боялись.

А чего им бояться того, что они не смогут воплотиться в Нирне снова? В конце концов, для них это неродной план - "ну не воплочусь и не воплочусь"... Зато они бояться боли от смерти материального тела и стыда за поражение... :)

  Цитата

Это еще при том, что понятие "короткого промежутка времени" у даэдр несколько отличается от человеческого.

Поскольку свидетельств о каком либо ограничении на количество воплощений по времени от даэдра у нас нет, это ничего не доказывает... :)

  Цитата

Само собой, он питался от Мантеллы. Мантеллу, собственно, и пришлось создавать, потому что от Сердца Нумидиум запитать было невозможно в тот момент. Так что работал он далеко не в полную силу. Но Запад все-таки деформировал.

Из того что Нумидиум был запитан от мантеллы не следует, что он что-то преобразовывал... :)

  Цитата

Так что - почему бы Акулахан, запитанный от Сердца, не сможет деформировать Тамриэль целиком, хех?

О возможностях запитанного от сердца нумидиума нам ничего не известно... :)

  Falcon сказал:

поскольку Нумидиума с сердцем так ни разу и не запустили, мы не знаем, был ли Медный Бог буквально богом или же это была лишь метафора

 

  Цитата

Откуда известно? Известно лишь, что оно не меняло своего местоположение после нахождения его двемерами.

Оттуда, что и КГ и весь остров - результат падения сердца... :)

  Цитата

А почему должно быть иначе? Раз оно не уничтоженно - связанно с Мундусом. Ибо Мономиф утверждает.

Мономиф проитиворечит, например, Ануаду... Кроме того, связь сердца и Нирна, на сколько помню, это часть мифологии меров, а не нечто свойственное всем культурам... :)

  Цитата

Это что-то меняет?

Ничего, кроме того, что Лорхан вернет себе сердце... :)

  Цитата

А зачем ему? Пусть второй ходит.

Не сможет... Т.к. выйдя из конаты сердца он сразу станет первым... :)

  Цитата

А что до культа Единого?

Единого императора? Я уже расписал в предыдущих постах... Подводя итог: культ акулахана и единого - две разные вещи... :)

  Цитата

Ну да. Либо против Дагота и Империи, либо с Даготом против империи.

Либо с империей против дагота... А уж потом - снова протитв империи... :)

  Цитата

Дело в том, что данмеры могут эту идеологию поддержать безо всякого гипноза.

Мне так не кажется... Особенно смущает эта часть:

  Цитата

Это правда. Лорд Дагот, Дагот Ур, Господин Шестого Дома и Спаситель Данмерского народа, проснулся. А с ним проснутся все спящие, и Морроувинд будет очищен от скверны ложных богов и чужеземного правления.

Большинство данмеров склоняются к даэдра и альмсиви, а не к шестому дому... Особенно, учитывая такие "радости", сопровождающих шестой дом, как моровые монстры и корпрус...:)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Камона Тонг если и распространяет свою позицию, то не отличается в этом плане от всех остальных гильдий... Значительной идеалогической силы КТ не имеет... :)

Имеет довольно популярную в определенных кругах позицию, так скажем.

 

  Цитата

Угу, кол-центр у них там...

Если взять квест на Ваббаджек после того, как ГГ обливиона становится Шегоратом, на его обращение к статуи отвечает не автоответчик, а Хаскилл... :)

Кто-кто?

 

  Цитата

По датам + шторм для Шегората... Но квест все равно требует минимум двух призывов... Кроме того, в Морровинде принца можно призывать в любой день, а в обливионе для того, чтобы принц ответил, требуется соответствующее подношение... Так что вызов даэдра сильно различается в зависимости от региона (хотя призывные даты как минимум справедливы для морровинда и залива Иллиак)... :)

Я еще раз говорю - не путай взывание к даэдре с воплощением даэры в Нирне в виде своей аватары.

Тем более - обращение через статую. Хех.

 

  Цитата

Что, собственно, еще не доказывает, чтона призыв они их тратят слишком много, раз уж могут отвечать по нескольку раз каждый месяц... :)

Вот именно потому, что "в сумме мы получаем достаточно большое число (как минимум, несколько сотен) желающих призвать принца" в определенную дату, и "при этом мы не слышим о неудавшихся вызываниях, хотя их число должно сильно преобладать над числом удачных" - потому-то у них там как раз кол-центр, хех.

 

  Цитата

Почему же? Просто в основном такими вещами интересуется Дагон... Как показывает обливион, с перебросом армий у него проблем нету... Вот с тактикой и стратегией- беда... А тут мы имеем Дагот Ура, затрагивающего интересы всех даэдра... :)

Как раз Обливион и показывает проблемы с переброской армий. Ибо десантирование может отводиться довольно небольшими порциями через специально отведенные порталы, поддержание которых требует значительных усилий и которые могут быть легко заблокированны.

 

  Цитата

Отчего же? :)

А ты вспомни, например, описание плана Хермиус Моры.

 

  Цитата

А потом из них сделали показательный пример для других... Молаг Бал говорил, что обладает полной ластью над другими даэдра в своем плане... :)

Ага, именно только в своем плане. Хех.

 

  Цитата

Вот-вот, только так... Иначе ониначнут делать что захотят... Магов, которые одновременно могут подерживать вызов и подчинение, не так уж много, кстати... :)

Не, не так: магов, которые могут одновременно поддерживать подчинение и атаковать это же существо - не так уж много...

 

  Цитата

В любое время... :)

На каком основании можно сделать подобны вывод?

 

  Цитата

А чего им бояться того, что они не смогут воплотиться в Нирне снова? В конце концов, для них это неродной план - "ну не воплочусь и не воплочусь"... Зато они бояться боли от смерти материального тела и стыда за поражение... :)

Ну так очевидно, чего они боятся - процесс перевоплощения довольно чувствительный и болезненный. И, надо пологать, длитеольный.

 

  Цитата

Поскольку свидетельств о каком либо ограничении на количество воплощений по времени от даэдра у нас нет, это ничего не доказывает... :)

Свидетельств быстрого перевоплощения даэдр у нас тоже нет. Сталкивались ли мы, или кто-нибудь из героев Тамриэля с одним и тем же даэдротом дважды?

 

  Цитата

Из того что Нумидиум был запитан от мантеллы не следует, что он что-то преобразовывал... :)

А кто преобразовывал? Не Мантелла же самостоятельно?

 

  Цитата

О возможностях запитанного от сердца нумидиума нам ничего не известно... :)

Ну, мы можем предпологать, хех.

 

  Цитата

Оттуда, что и КГ и весь остров - результат падения сердца... :)

Источник, хмм?

Хотя в принципе не спорю, как-то так все и было.

 

  Цитата

Мономиф проитиворечит, например, Ануаду... Кроме того, связь сердца и Нирна, на сколько помню, это часть мифологии меров, а не нечто свойственное всем культурам... :)

Это какому Ануаду? Детскому с картинками, тьфу ты, с комментариями? Я уже много раз утверждал - не стоит толковать его буквально... Да и не противоречит он Мономифу, если разобраться.

А Мономиф - он часть мифологии всех культур, не только меров.

 

  Цитата

Ничего, кроме того, что Лорхан вернет себе сердце... :)

На связь Сердца с Нирном это как-то повлияет?

 

  Цитата

Не сможет... Т.к. выйдя из конаты сердца он сразу станет первым... :)

Это еще почему? Сходи в Вивек, призови его консолью, да посмотри. Хех.

 

  Цитата

Единого императора? Я уже расписал в предыдущих постах...

Единого бога. Хех.

 

  Цитата

Либо с империей против дагота... А уж потом - снова протитв империи... :)

Либо с Империей против Дагота, да. Только кто же с ней пойдет, хех?

 

  Цитата

Мне так не кажется... Особенно смущает эта часть:

...

Большинство данмеров склоняются к даэдра и альмсиви, а не к шестому дому... Особенно, учитывая такие "радости", сопровождающих шестой дом, как моровые монстры и корпрус...:)

Вот, кстати. Когда народ узнает, что ложные боги - действительно ложные, и ничем, в сущности, от Дагота не отличаются - положение Храма станет совсем уж валким. А когда Дагот еще и истинного бога (даром, что исскуственного) из-под Красной горы выведет, так и вообще...