Неревар против Богов Империи

[Boma Kuro]

  zuzya сказал:

Ну да, видения ясновидцев и шаманов - вещь более обоснованная, тем более, массовые видения.

Массовыми они не бывают. Хех. Массовые - это как раз такие религиозные доктрины-пророчества.

 

  Цитата

В том-то и дело, что ГМ - это всего лишь основа, кинематика, так сказать)

По крайней мере, неплохой базис, хех.

 

  Цитата

А я думал, мы тут разбираемся в шансах на победу в бою, а не в его возможности

Ну, что бы оценить шансы, надо разобраться, с какими возможностями можно к нему подойти, хех.

[Фальк]

  Цитата

Повторяю: видения ясновидцев и шаманов - это совсем не то, что религиозное пророчество.

А пророчества из воздуха что ли появились? :)

 

  Цитата

Ничуть, хех.

Тогда нам - в философию...

 

  Цитата

Плюс еще Неревар сам по себе достаточно сильный дух, что бы помогать данмерам по сей день, хоть и под эгидой Храма

Не встречал ни разу - не знаю... Кстати, забавно, не правда ли, если в нас дух неревара, то кто же лечит с алтарей? :)

 

  Цитата

есть книга с ключом к переводу

Это не словарь - работает ограниченно и только в определенных пределах...

 

  Цитата

двемер ему, во-вторых, переводит

Я от него ничего кроме краткого пересказа без подробностей не слышал... И мне он почему-то говорил, что переводить ничего не будет... :)

 

  Цитата

У Трибунала-то? Как же иначе, хех...

Ну так сразу бы названиесказал бы... :)

 

  Цитата

Угу... Но должны же у Дагота быть какие-то архивы? Если только они не у спящих в голове, хех...

Должно быть != есть...

  Цитата

Нереварин с огромным интеллектом - это, считай, есть, хех.

Это, как любит говорить дон, зависит...

  Цитата

Да еще вопложение Неревара, тоже отнюдь не дурака.

Ну выбери орка варвара - как нереварин на его интеллект повлияет? :)

  Цитата

Ягрума уговорить перевести тексты легко,

Есть мнение, что все иначе...

  Цитата

Дагот же разобрался, как и Сота Сил

Исключительно в рамках "как побольше силы от сердца"...

  Цитата

Гильдия Магов к твоим ислугам

Ага... там же ж сплошь тональные архитекторы - просто завались... :)

  Цитата

Да и речь скорее идет об умении эксплуатировать ядерный реактор.

Мы вроде про убийство богов сейчас, а не про манипуляции с сердцем... Так что реактор иррелевантен... :)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

А пророчества из воздуха что ли появились? :)

Нет, из религиозной доктрины. Хех.

 

  Цитата

Тогда нам - в философию...

Делать там нечего, хех. Поворяю, Нереварин по сравнению с другими Героями - уникален. Хотя бы тем, что у него имя собственное есть, хех. Ну и культ собственный - что, кстати, тоже ему сил должно прибавлять.

 

  Цитата

Не встречал ни разу - не знаю... Кстати, забавно, не правда ли, если в нас дух неревара, то кто же лечит с алтарей? :)

Хмм... А илы духа что, в алтарях находятся? Или в Нереварине?

 

  Цитата

Это не словарь - работает ограниченно и только в определенных пределах...

Но работы по расшифровке теста ведутся, хех.

 

  Цитата

Я от него ничего кроме краткого пересказа без подробностей не слышал... И мне он почему-то говорил, что переводить ничего не будет... :)

Хмм... Напомни?

 

  Цитата

Ну так сразу бы названиесказал бы... :)

Название чего, хех?

 

  Цитата

Должно быть != есть...

А я и не утверждаю, что есть Я утверждаю, что должно, хех.

 

  Цитата

Это, как любит говорить дон, зависит...

...ни от чего это не зависит, хех.

 

  Цитата

Ну выбери орка варвара - как нереварин на его интеллект повлияет? :)

А какая разница? Это рассуждения по принципу "Дагот победит, потому что меня в Пелагиаде клиффрейсер заклевал, и я больше не играл".

А если судить по результатам действий Нереварина - интеллектом он явно не ущербен был. Ну или чем-то, адекватно интеллект заменяющим, хех.

 

  Цитата

Исключительно в рамках "как побольше силы от сердца"...

Н-де? А строительство Акулахана? А создание Заводного Города (хотя, это-то уже не тональная архитектура, да).

 

  Цитата

Ага... там же ж сплошь тональные архитекторы - просто завались... :)

Это ж базис, говорю. Хех.

 

  Цитата

Мы вроде про убийство богов сейчас, а не про манипуляции с сердцем... Так что реактор иррелевантен... :)

Не-а, мы про возможность максимально эффективно использовать Инструменты. Хех.

[Денстагмер]

  Цитата

Имхо, артефакты все разные и действуют по разному. Хризамер и Истинное Пламя - далеко не одно и то же. А уж Инструменты - тем более.

Согласен. Но Великие артефакты Тамриэля с данной задачей не справятся. Разве что некоторые из них смогут дать отдельные "бонусы", но не более. Так посох Магнуса смог бы разбалансировать магию. Возможно перераспределить ее. Инструменты - подпитывать силой сердца. Не более того...

Вот если с помощью Инструментов направить божественную силу Сердца в Пламени, а с помощью посоха - часть магии Этериуса, то тогда, возможно, появится шанс...

[Ao3]

  Цитата

Хмм... А илы духа что, в алтарях находятся? Или в Нереварине?

 

так благословления Нереварин сам себе чтоли даёт? Почему тогда он без алтаря этого не может?

 

Дальше - Неревар, судя по преданию, был не особенно умён (им советники и даже собственная жена манипулировали как могли), и никакой сверхестественной силой не обладал, а погиб в бою с другим смертным, либо и вовсе был отравлен, что никак не свидетельствует ни в пользу огромной силы, ни интеллекта.

 

Нереварин не убил ни одного бога - аспект Гирцина он лишь победил в состязании, где тот сражался не в полную силу, ради спортивного интереса. У других - лишь устранил источник их силы, что привело к смерти одного, и ослабления двоих (не буквально богов, поскольку они существуют во плоти, и являются, как бы аватарами самих себя, к тому же ослабленными)

 

Это уж если предположить, что Нереварину таки захочется сражаться с Аэдра. О том, как до них добраться - я уж вообще молчу.

[Boma Kuro]

  Денстагмер сказал:

Согласен. Но Великие артефакты Тамриэля с данной задачей не справятся. Разве что некоторые из них смогут дать отдельные "бонусы", но не более. Так посох Магнуса смог бы разбалансировать магию. Возможно перераспределить ее. Инструменты - подпитывать силой сердца. Не более того...

Вот если с помощью Инструментов направить божественную силу Сердца в Пламени, а с помощью посоха - часть магии Этериуса, то тогда, возможно, появится шанс...

Ну почему же не справятся?..

Лук ауриэля и Молот Стендарра имеют аэдрическое происхождение, и вполне возможно, что могут подействовать на аэдрота. Так же как и Посох Магнуса, да.

Инструменты Кагренака были созданны для манипулирования с божественной сущностью Сердца Лорхана, и существует некоторая вероятность, что что их можно использовать для манипулирования с божественными сущностями Аэдра.

Истинное Пламя и Огонь нажежды - согласен, вероятность, что они могут повлиять на бога, ничтожно мала, но все-таки я не стал бы сбрасывать и эти артефакты, не подчинающиеся, возможно, божественным законам, со счетов.

 

  Ao3 сказал:

так благословления Нереварин сам себе чтоли даёт? Почему тогда он без алтаря этого не может?

Со временем сможет, надо думать. Хех. Но вообще - Нереварин это воплощение духа Неревара, а не сам дух, примерно так...

 

  Цитата

Дальше - Неревар, судя по преданию, был не особенно умён (им советники и даже собственная жена манипулировали как могли), и никакой сверхестественной силой не обладал, а погиб в бою с другим смертным, либо и вовсе был отравлен, что никак не свидетельствует ни в пользу огромной силы, ни интеллекта.

Угу, а объединение всех данмеров под своим началом, полководческие таланты, позволившие разгромить нордов - а их между прочим, Вульфхарт вел, который тоже воплощением бога был - это все не в счет, да? Хех... Как и факт его, Неревара, святости...

Не просто же так его Убийцей богов прозвали. По нордским преданиям - Неревар еще тогда убивает Лорхана, хех...

 

  Цитата

Нереварин не убил ни одного бога - аспект Гирцина он лишь победил в состязании, где тот сражался не в полную силу, ради спортивного интереса.

Нереварин победил Гирцина - это факт. То, что Гирцин сражался только одним свим аспектом - в треть силы, надо полагать - это, во-первых, проблема Гирцина - получается, он недооценил противника, а это тоже слабость; а во-вторых - все равно не значит, что в полную силу он бы Нереварина одолел.

 

  Цитата

У других - лишь устранил источник их силы, что привело к смерти одного, и ослабления двоих (не буквально богов, поскольку они существуют во плоти, и являются, как бы аватарами самих себя, к тому же ослабленными)

Хронологически установить невозможно - убил ли Нереварин Альмалексию до освобождения Сердца, или после. Так что есть все основания полагать, что Альма была нормальной богиней, хех. Так в схватке с Богом уничтожить сначала источник его силы, а потом и его самого - так это еще и посложнее будет, хех.

 

  Цитата

Это уж если предположить, что Нереварину таки захочется сражаться с Аэдра. О том, как до них добраться - я уж вообще молчу.

На ракете, хех.

[Денстагмер]

  Цитата

Ну почему же не справятся?..

Я говорю про артефакты нирновского и даэдрического происхождения.

  Цитата

Инструменты Кагренака были созданны для манипулирования с божественной сущностью Сердца Лорхана, и существует некоторая вероятность, что что их можно использовать для манипулирования с божественными сущностями Аэдра.

Но врядли аэдра будет все равно как и сердцу что с ними делают. Врядли они руководствуются принципом берсерков "Атака - все, защита - ничто" У них наверняка есть механизмы защиты от подобного. Вот если подорвать эту защиту, основанную наверняка на магии Этериуса, посохом Магнуса, то возможно и Пламени будут полезны.

А вот аэдрические артефакты... Наврядли были бы созданы орудия, способные убить создателей. Трибунал не в счет - их мудрость в отличии от истинных богов не безгранична

[Ao3]

  Цитата

Хронологически установить невозможно - убил ли Нереварин Альмалексию до освобождения Сердца, или после. Так что есть все основания полагать, что Альма была нормальной богиней, хех. Так в схватке с Богом уничтожить сначала источник его силы, а потом и его самого - так это еще и посложнее будет, хех.

 

события Трибунала после уничтожения сердца должны происходить, иначе - с чего бы Альме беситься?

 

  Цитата

Нереварин победил Гирцина - это факт. То, что Гирцин сражался только одним свим аспектом - в треть силы, надо полагать - это, во-первых, проблема Гирцина - получается, он недооценил противника, а это тоже слабость; а во-вторых - все равно не значит, что в полную силу он бы Нереварина одолел.

 

победить в состязании и в настоящем бою - разные вещи. Гирцин развлекался, да и убит он не был, просто его аватар соревнование проиграл. Он не недооценил Нереварина, он читерить не хотел) А то бы tgm врубил и победил без проблем)

 

  Цитата

Угу, а объединение всех данмеров под своим началом, полководческие таланты, позволившие разгромить нордов - а их между прочим, Вульфхарт вел, который тоже воплощением бога был - это все не в счет, да? Хех... Как и факт его, Неревара, святости...

Не просто же так его Убийцей богов прозвали. По нордским преданиям - Неревар еще тогда убивает Лорхана, хех...

 

Обьединил он их, как говорят, благодаря колечку (хотя не очень то оно крутое в игре). Святость - ну он же не как Талос или Аркей святым стал, а Трибунал его таковым провозгласил. Св. Рилмс например не отличалась ни силой ни умом - только смирением, раскаянием и отказом от роскоши в пользу аскетического образа жизни такой же статус получила. Да и способности венценосных особ их подданные, а потом летописцы частенько преувеличивают. Так что сказать о Нереваре могли много чего, но такие отношения с советниками говорят об обратном.

 

И потом, о должности наставника в игре говориться, что он вобщем то и не обязан быть шибко умным, просто достаточно харизматичным, чтобы повести за собой армию (в том контексте - на красную гору).

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Ao3

[Boma Kuro]

  Денстагмер сказал:

Но врядли аэдра будет все равно как и сердцу что с ними делают. Врядли они руководствуются принципом берсерков "Атака - все, защита - ничто" У них наверняка есть механизмы защиты от подобного. Вот если подорвать эту защиту, основанную наверняка на магии Этериуса, посохом Магнуса, то возможно и Пламени будут полезны.

Да, не все равно - но, мало ли... Хитрость, невнимание или просто роковая ошибка...

 

  Цитата

А вот аэдрические артефакты... Наврядли были бы созданы орудия, способные убить создателей. Трибунал не в счет - их мудрость в отличии от истинных богов не безгранична

Мудрость аэдра тоже далеко не безгранична, хех - Лорхан это доказал.

А что до Лука ауриэля, так у него происхождение еще круче, чем аэдрическое, кстати.

 

А, кстати, вспомнил, Мехрунуса же однажды Огнем Надежды укокошили, хех. Так что на воплощения Даэдра по крайней мере эти штуки действуют.

 

  Ao3 сказал:

события Трибунала после уничтожения сердца должны происходить, иначе - с чего бы Альме беситься?

Хе-хе, а с чего ей после беситься? По игре события могут идти в любой последовательности, стало быть, доподлинно установить хронология их невозможно. А стало быть на могуществе Альмалексии освобождение Сердца не сказалось.

 

  Цитата

победить в состязании и в настоящем бою - разные вещи. Гирцин развлекался, да и убит он не был, просто его аватар соревнование проиграл. Он не недооценил Нереварина, он читерить не хотел) А то бы tgm врубил и победил без проблем)

На основании чего можно это утверждать, хех? Он слабее оказался уже когда недооценил Нереварина, хех. Ну а теперь сидит в Обливионе, хех...

 

  Цитата

Обьединил он их, как говорят, благодаря колечку (хотя не очень то оно крутое в игре). Святость - ну он же не как Талос или Аркей святым стал, а Трибунал его таковым провозгласил. Св. Рилмс например не отличалась ни силой ни умом - только смирением, раскаянием и отказом от роскоши в пользу аскетического образа жизни такой же статус получила. Да и способности венценосных особ их подданные, а потом летописцы частенько преувеличивают. Так что сказать о Нереваре могли много чего, но такие отношения с советниками говорят об обратном.

Ага, только Рилмс после становления Трибунала стала святой - а Неревар, как и Велот, до. Ну вообще-то во время, хех...

Что до советников - в отношениях с ними Нереварин ошибся только один раз, после битвы под Красной Горой - по понятным причинам.

Что до колечка - это был только инструмент, хех. А до преувеличений летописцев... В случае с религиозным поклонением в Тамриэлем не все так просто. Если исходить из теории о связи божества и поклонения, то сильное поклонение, по идее, может обожествить и совершенно заурядного человека.

 

  Ao3 сказал:

И потом, о должности наставника в игре говориться, что он вобщем то и не обязан быть шибко умным, просто достаточно харизматичным, чтобы повести за собой армию (в том контексте - на красную гору).

Ну-ну... Наставник должен быть не только харизматичным, но и выдающимся полководцем и талантливым дипломатом.

[Денстагмер]

  Цитата

А что до Лука ауриэля, так у него происхождение еще круче, чем аэдрическое, кстати.

Да, наслышаны уже. Вот у таких то орудий шанс и есть. Имеющих более высокое происхождение нежели аэдрическое.

  Цитата

А, кстати, вспомнил, Мехрунуса же однажды Огнем Надежды укокошили, хех. Так что на воплощения Даэдра по крайней мере эти штуки действуют.

Наверно это не веский аргумент, но статуя изображает как Альма протыкает его копьем. А вот в обломе проверить невозможно ввиду отсутствия этих артефактов. Но никакое оружие смертных, каким они могут обладать, не может уничтожить его аватар. Это нам Мартин говорит. Но возможно Мехрун решил как то усовершенствовать свой аватар.

Было б кавайно если б Мехруна его же бритва в обливион изгоняла ^_^

[Ao3]

  Цитата

На основании чего можно это утверждать, хех?

 

на основании того, что это был регулярный ритуал - "охота", который раз в тысячу лет развлекается Гирцин, а не попытка завоевать Солсхейм, как у Мехруна с Киродиилом) Иначе силы его аватара и Нереварина были бы несоизмеримы, как, опять же, в случае с Мехруном, и для победы над ним пришлось бы использовать аватар другого божества.

 

  Цитата

Ага, только Рилмс после становления Трибунала стала святой - а Неревар, как и Велот, до. Ну вообще-то во время, хех...

 

это они умерли до (во время), а святыми были обьявлены после)

 

  Цитата

Что до советников - в отношениях с ними Нереварин ошибся только один раз, после битвы под Красной Горой - по понятным причинам.

 

они вообще убедили его войну с Думаком начать, чего он очень не хотел.

 

  Цитата

Ну-ну... Наставник должен быть не только харизматичным, но и выдающимся полководцем и талантливым дипломатом.

 

в первую очередь - хорошим войном. Во вторую - способностью подняь боевой дух армии. А дипломатические таланты только нашему ГГ понадобились, поскольку он чужеземец. Обычно наставника назначали кому это выгодно, может, даже, против его желания.

 

  Цитата

Если исходить из теории о связи божества и поклонения...

 

...то Аэдрам и Даэдрам поклоняется весь тамриель, а Неревару - полтора десятка эшлендеров. Кто должен быть сильнее?

 

Кстати, если дух Неревара под таким углом рассматривать - можно ли назвать Нереварина аватаром Св. Неревара?

[Boma Kuro]

  Денстагмер сказал:

Да, наслышаны уже. Вот у таких то орудий шанс и есть. Имеющих более высокое происхождение нежели аэдрическое.

Или альтернативное, хех, как двемерское...

Но и само аэдрическое списывать со счетов не стоит, имхо.

 

  Цитата

Наверно это не веский аргумент, но статуя изображает как Альма протыкает его копьем. А вот в обломе проверить невозможно ввиду отсутствия этих артефактов. Но никакое оружие смертных, каким они могут обладать, не может уничтожить его аватар. Это нам Мартин говорит. Но возможно Мехрун решил как то усовершенствовать свой аватар.

Было б кавайно если б Мехруна его же бритва в обливион изгоняла ^_^

На статуе-то именно меч, правда, на Огонь Надежды не слишком похож, да. Хотя, может это попытка горящим его изобразить...

Оружие смертных - да, а вот тот же Бич Даэдра должен, по идее, его серьезно повредить... Хех, на UESP говорят, что его Ваббаджеком убить можно.

 

  Ao3 сказал:

на основании того, что это был регулярный ритуал - "охота", который раз в тысячу лет развлекается Гирцин, а не попытка завоевать Солсхейм, как у Мехруна с Киродиилом) Иначе силы его аватара и Нереварина были бы несоизмеримы, как, опять же, в случае с Мехруном, и для победы над ним пришлось бы использовать аватар другого божества.

Несоизмиримы ли? Если Нереварин сражался с одним аспектом из трех...

И зачем Неревару использовать аватар другого божества, когда он и так богов убивает умело, хех?

Лично я не вижу в пободе Нереварина над полным воплощением Гирцина ничего невозможного. Ну, или хотя бы в его изгнании, как в изгнании смертным Дагона из Баттлспайра.

 

  Цитата

это они умерли до (во время), а святыми были обьявлены после)

Ну, Велот-то явно святым еще до того стал. Хех. А Неревар бы стал святым и без трибунала - культ Нереварина-то уже тогда возник, с пророчеством Азуры - так что у Трибунала просто другого выбора не было.

 

  Цитата

они вообще убедили его войну с Думаком начать, чего он очень не хотел.

Войну Азура убедила начать.

 

  Цитата

в первую очередь - хорошим войном. Во вторую - способностью подняь боевой дух армии. А дипломатические таланты только нашему ГГ понадобились, поскольку он чужеземец. Обычно наставника назначали кому это выгодно, может, даже, против его желания.

Дзе-дзе... Грызущиеся Дома назначат одного человека? И в первую очередь - не воином, а полководцем...

 

  Цитата

...то Аэдрам и Даэдрам поклоняется весь тамриель, а Неревару - полтора десятка эшлендеров. Кто должен быть сильнее?

Конечно Аэдра-Даэдра, не спорю.

А вот после того, как Нереварин стал героем Морровинда и культ Неревара-Нереварина имеет все шансы занять место религии Храма, хех...

 

  Цитата

Кстати, если дух Неревара под таким углом рассматривать - можно ли назвать Нереварина аватаром Св. Неревара?

Хм, не думаю... Скорее, энантиоморфом его аватара и человеческого Героя, или чем-то вроде того...

[Ao3]

  Deathruler сказал:

И зачем Неревару использовать аватар другого божества, когда он и так богов убивает умело, хех?

 

вот это-то и спорно, насчёт убивает. Достоверно неизвестно, убил ли он хотя бы одно полноценное божество. А вообще я имел ввиду Альму и Акатоша против Мехруна.

 

  Deathruler сказал:

Лично я не вижу в пободе Нереварина над полным воплощением Гирцина ничего невозможного. Ну, или хотя бы в его изгнании, как в изгнании смертным Дагона из Баттлспайра.

 

вот об этом я не знаю, что там произошло?

 

  Цитата

Ну, Велот-то явно святым еще до того стал. Хех. А Неревар бы стал святым и без трибунала - культ Нереварина-то уже тогда возник, с пророчеством Азуры - так что у Трибунала просто другого выбора не было.

 

разьве? Пророчества Азуры, если я правильно понимаю, никто кроме АльмСиВи не слышал. Культ Нереварина возник, когда Аландро Сул вернулся в Эшленд и расказал о гибели Великого Ашхана. Что само по себе ещё не делает Неревара святым. А официально святым он был обьявлен когда "Проповеди" написали.

 

  Цитата

Войну Азура убедила начать.

 

неужели?

 

  Цитата

Дзе-дзе... Грызущиеся Дома назначат одного человека? И в первую очередь - не воином, а полководцем...

 

  Цитата

@Наставник# - это особый воин и @военный лидер#, который выбирается из числа членов @Великих Домов#.

 

Телванни

 

  Цитата

@Наставник# - это лучший воин Дома, выбираемый в час войны. @Дело Наставника# - вести и вдохновлять @Великие Дома# против их врагов.

 

Хлаалу

 

  Цитата

'@Наставник#' это древнее слово, означающее @военного вождя и лучшего бойца#, избранного советом Великого Дома.

 

Редоран

 

  Цитата

А вот после того, как Нереварин стал героем Морровинда и культ Неревара-Нереварина имеет все шансы занять место религии Храма, хех...

 

скорее, его место будет поделено между культом Нереварина, культом Девяти, разнообразными Даэдра, остатками Храма и прочей ересью.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Ao3

[Boma Kuro]

  Ao3 сказал:

вот это-то и спорно, насчёт убивает. Достоверно неизвестно, убил ли он хотя бы одно полноценное божество. А вообще я имел ввиду Альму и Акатоша против Мехруна.

Ну, тройку неполностью полноценных убил точно, хех.

 

  Цитата

вот об этом я не знаю, что там произошло?

Герой Баттлспайра заковырял Мехруна его же мечем, помянув при этом истинное имя Принца, хех. А Мехрун взял, да помер... В смысле, был изгнан.

 

  Цитата

разьве? Пророчества Азуры, если я правильно понимаю, никто кроме АльмСиВи не слышал. Культ Нереварина возник, когда Аландро Сул вернулся в Эшленд и расказал о гибели Великого Ашхана. Что само по себе ещё не делает Неревара святым. А официально святым он был обьявлен когда "Проповеди" написали.

Ну во всяком случае результаты проклятия Азуры видели все, хех. А культ Нереварина изначально основывался на пророчестве о его возрождении, так что можно предположить, что Сул об этом знал. Ну и становление Трибунала тоже не сразу произошло, и есть, имхо, все основания полагать, что поклонение Неревару (пока еще не религиозное) началось сразу босле Битвы под Красной Горой.

 

  Цитата

неужели?

Конечно. Пока ее Неревар в Холамаяне не призвал, войну он не начинал.

 

 

  Цитата

Телванни

...

Хлаалу

...

Редоран

И что из этого всего?

 

  Цитата

скорее, его место будет поделено между культом Нереварина, культом Девяти, разнообразными Даэдра, остатками Храма и прочей ересью.

Возможно и так. Но усиления культа Нереварина ждать стоит однозначно, имхо.

[orc Wolf]

  Цитата

Но усиления культа Нереварина ждать стоит однозначно, имхо.

Боюсь, что он-то загнулся сразу после Кризиса.

[Boma Kuro]

  orc Wolf сказал:

Боюсь, что он-то загнулся сразу после Кризиса.

Чего б это?

[orc Wolf]

Нууу... Империя еще в Морроувинде, эшлендеры так и сидят в заднице, дом Индорил, из которого произошел Неревар в еще большей, рабство, одна из последних привелегий, отменено, да еще и Альд'Рун разрушен, а помощи от Воплощенного никакой. В таких условиях только выжечь себе глаза и в Акавир. Изменено 10 октября, 2008 пользователем orc Wolf

[Ao3]

  Deathruler сказал:

Ну, тройку неполностью полноценных убил точно, хех.

 

то-то и оно, что неполноценных. Хватит ли на полноценных Аэдра сил?

 

  Deathruler сказал:

Герой Баттлспайра заковырял Мехруна его же мечем, помянув при этом истинное имя Принца, хех. А Мехрун взял, да помер... В смысле, был изгнан.

 

истинное имя говоришь? В Нирне это работает? И где он его узнал?

 

  Deathruler сказал:

Ну во всяком случае результаты проклятия Азуры видели все, хех. А культ Нереварина изначально основывался на пророчестве о его возрождении, так что можно предположить, что Сул об этом знал. Ну и становление Трибунала тоже не сразу произошло, и есть, имхо, все основания полагать, что поклонение Неревару (пока еще не религиозное) началось сразу босле Битвы под Красной Горой.

 

Версия храма, "Святой Неревар": Неверующие Двемеры были уничтожены вместе со своими союзниками, но Неревара, смертельно раненого в поединке предателем Дагот Уром, увезли от Красной Горы. Неревар вскоре умер от ран, но он при жизни увидел рождение Храма, благословил объединение Данмеров и поручил его сохранение АЛЬМСИВИ, Храму и всем его святым.

 

возможно поклонение ему началось раньше, но означает ли это, что Неревар был достаточно силён, чтобы стать могущественным духом самостоятельно, без помощи Трибунала, в противоположность другим его святым?

 

  Deathruler сказал:

Конечно. Пока ее Неревар в Холамаяне не призвал, войну он не начинал.

 

не найду что-то, в какой книге описание начала войны было... Там же чётко говорилось, что это советники его надоумили с оружием к Думаку придти, что послужило поводом для начала войны.

 

  Deathruler сказал:

И что из этого всего?

 

воин он в первую очередь. Не дипломат, не эрудит, а воин и командир.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Ao3

[Фальк]

  Цитата

Нет, из религиозной доктрины. Хех.

А религиозная доктрина? Ну она-то точно должна из воздуха появляться?

  Цитата

Хотя бы тем, что у него имя собственное есть, хех.

"Защитник Сиродиила" - это имя собственное... Тоже...

  Цитата

Ну и культ собственный - что, кстати, тоже ему сил должно прибавлять.

Отчего же?

  Цитата

А илы духа что, в алтарях находятся? Или в Нереварине?

Понятия не имею... Но алтари нерварина лечат, а сам он себя лечить не может... :)

  Цитата

Но работы по расшифровке теста ведутся, хех.

И-таки? Больше, чем в нем написано, из него не узнать... Если тема двемерской кухни там не затрагивается, то никакой информации о ней ты из этой книги не получишь....

  Цитата

Хмм... Напомни?

Вот:

  Ягрум Багарн сказал:

Возможно, есть способ @узнать# принципы устройства Инструментов Кагренака, которые позволяли ему тянуть силу из Сердца Лорхана. Но я не стану. С этой историей покончено. Навсегда.

  Цитата

Название чего, хех?

оответствующего документа, естественно... :)

  Цитата

А я и не утверждаю, что есть Я утверждаю, что должно, хех.

Хех...

  Цитата

...ни от чего это не зависит, хех.

От интеллекта героя зависит...

  Цитата

А если судить по результатам действий Нереварина - интеллектом он явно не ущербен был. Ну или чем-то, адекватно интеллект заменяющим, хех.

Если судить по результатам действий нереварина, то он марионетка (в хронологическом порядке)

1)Империи

2)Азуры

3)Альмалексии

4)Снова Азуры

5)Гирцина

  Цитата

А строительство Акулахана? А создание Заводного Города

Они вместо гвоздей силу сердца использовали? Дагот акулахана так и не построил, а у Сота Сила какое-то использование сил сердца в городе незаметно...

  Цитата

Это ж базис, говорю. Хех.

Это базис и даже больше, но другой науки...

  Цитата

Не-а, мы про возможность максимально эффективно использовать Инструменты. Хех.

Я - нет... Обсуждаю инструменты в рамках заданной темы...

[Boma Kuro]

  orc Wolf сказал:

Нууу... Империя еще в Морроувинде, эшлендеры так и сидят в заднице, дом Индорил, из которого произошел Неревар в еще большей, рабство, одна из последних привелегий, отменено, да еще и Альд'Рун разрушен, а помощи от Воплощенного никакой. В таких условиях только выжечь себе глаза и в Акавир.

Ну вот в таких условиях и нужен какой-нибудь культ. Культ героя пятилетней давности как раз подойдет. Особенно при поддержке его сверху - а верху это тоже удобно...

 

  Ao3 сказал:

то-то и оно, что неполноценных. Хватит ли на полноценных Аэдра сил?

*пожимает плечами*

Не сил - так хитрости, хех...

 

  Цитата

истинное имя говоришь? В Нирне это работает? И где он его узнал?

В Нирне работает, хотя можно и погореть, как Кимер Грэджин погорел. Узнал у Имаго Шторма, емнип, дагоновской дреморы, чертовски умного малого.

 

  Цитата

Версия храма, "Святой Неревар": Неверующие Двемеры были уничтожены вместе со своими союзниками, но Неревара, смертельно раненого в поединке предателем Дагот Уром, увезли от Красной Горы. Неревар вскоре умер от ран, но он при жизни увидел рождение Храма, благословил объединение Данмеров и поручил его сохранение АЛЬМСИВИ, Храму и всем его святым.

Так то версия Храма... И то в "Уроках Вивека" роль Хортатора прописанна еще круче, хех.

 

  Цитата

возможно поклонение ему началось раньше, но означает ли это, что Неревар был достаточно силён, чтобы стать могущественным духом самостоятельно, без помощи Трибунала, в противоположность другим его святым?

Поклонение ему определенно было. Повторяю, в первое время, возможно, даже не региозное а политическое - типа как дедушке Ленину. А там и в религиозное перешло и обратная связь заиграла.

 

  Цитата

не найду что-то, в какой книге описание начала войны было... Там же чётко говорилось, что это советники его надоумили с оружием к Думаку придти, что послужило поводом для начала войны.

Не помню такого. Вроде бы он на все советы забивал, пока с Азурой не посоветовался, там пошел к Думаку, а там уже вышла ссора.

 

  Цитата

воин он в первую очередь. Не дипломат, не эрудит, а воин и командир.

Командир в первую очередь, там уже - воин, и дельше - дипломат. Уже само "повести воинов Великих Домов" дипломатических способностей требует.

 

  Falcon сказал:

А религиозная доктрина? Ну она-то точно должна из воздуха появляться?

Ну почему же? Произростать из другой докстрины или основываться на интерпритации фактов. В данном случае основа этой доктрины заложенна предсказанием Азуры.

 

  Цитата

"Защитник Сиродиила" - это имя собственное... Тоже...

Нет, это титул.

 

  Цитата

Отчего же?

По связи поклоняющихся и божества, хех.

 

  Цитата

Понятия не имею... Но алтари нерварина лечат, а сам он себя лечить не может... :)

Хм. Тогда получается, что сила духа Неревара все-таки вне Нереварина и вне алтарей. Стало быть, благословления от это силы Нереварин получает через алтари... Но - это не значит, что он не получает от нее иные бонусы, хех.

 

  Цитата

И-таки? Больше, чем в нем написано, из него не узнать... Если тема двемерской кухни там не затрагивается, то никакой информации о ней ты из этой книги не получишь....

Главное - узнать структуру языка, лексику, грамматику и т. п...

 

  Цитата

Вот:

Ну да - это когда о чарах на Сердце спрашиваешь. А вот про книги:

...Если найдешь другие книги на Двемерском, я бы перевел их для тебя...

...Если вы найдете еще такие книги, принесите их мне, и, возможно, я смогу сказать вам больше...

...Эта книга объясняет некоторые теории Кагренака. Я мог бы часами объяснять их вам, но Кагренак мертв, и, кажется, его теории умерли вместе с ним...

Ну и в конце концов, Нереварин таки убедил гнома обучить его принципу действия Стража.

 

  Цитата

оответствующего документа, естественно... :)

Дагот его знает, хех. Но они есть - или по крайней мере существовали - иначе Трибунал богами бы не стал, хех.

 

  Цитата

От интеллекта героя зависит...

От исторических итогов зависит, хех..

 

  Цитата

Если судить по результатам действий нереварина, то он марионетка (в хронологическом порядке)

1)Империи

2)Азуры

3)Альмалексии

4)Снова Азуры

5)Гирцина

Хелсета забыл. А теперь - хоть кто-то из них добился своих целей, хех?

Ну кроме Азуры, да. Но у нее и цели толком не было.

 

  Цитата

Они вместо гвоздей силу сердца использовали? Дагот акулахана так и не построил, а у Сота Сила какое-то использование сил сердца в городе незаметно...

Но пытались же? Впрочем, Сила я зря сюда приплел. У него принципы другие, хотя результаты не менее продвинутые.

Зато вот есть Септим и Арктус, хех, сумевшие понять принципы использования Сердца по изучению Нумидиума...

 

  Цитата

Это базис и даже больше, но другой науки...

Ну и что? Освоив этот базис можно и изучать основы физики, хех.

 

  Цитата

Я - нет... Обсуждаю инструменты в рамках заданной темы...

Так при чем тут принципы тональной архитектуры?

[Ao3]

  Deathruler сказал:

Поклонение ему определенно было. Повторяю, в первое время, возможно, даже не региозное а политическое - типа как дедушке Ленину. А там и в религиозное перешло и обратная связь заиграла.

 

Хм. Тогда получается, что сила духа Неревара все-таки вне Нереварина и вне алтарей. Стало быть, благословления от это силы Нереварин получает через алтари... Но - это не значит, что он не получает от нее иные бонусы, хех.

 

так я о чём и говорю. Даёт ли Нереварину какие-любо плюсы в силе то, что он является воплощением Неревара? Даёт ли дух Св. Неревара какие-то бонусы Нереварину? И если да, то насколько силён Св. Неревар? Это попытка выяснить, насколько Нереварин у нас божественнен сам?

 

  Deathruler сказал:

Не помню такого. Вроде бы он на все советы забивал, пока с Азурой не посоветовался, там пошел к Думаку, а там уже вышла ссора.

 

может, тоже храмовая версия? А может я с СХ путаю...

 

  Цитата

Хелсета забыл. А теперь - хоть кто-то из них добился своих целей, хех?

Ну кроме Азуры, да. Но у нее и цели толком не было.

 

ещё кстати, именно к этого порядка вещам можно отнести самого Неревара и советников, о чём говорили парой постов выше.

 

 

  Deathruler сказал:

Освоив этот базис можно и изучать основы физики, хех.

 

основой тональной архитектуры, скорее всего, является божественная метафизика, исходя из названия

 

  Deathruler сказал:

Так при чем тут принципы тональной архитектуры?

 

при том что именно эта наука изучает все эти божественные вещи с материалистической позиции.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Ao3

[Фальк]

  Цитата

В данном случае основа этой доктрины заложенна предсказанием Азуры.

И кому же Азура это предсказала? :)

  Цитата

Нет, это титул.

а)Титул и имя собственное - это две разные категории

б)Это имя собственное, поскольку пишется с большой буквы

в)Это не титул, т.к. титулы с большой буквы не пишутся...

  Цитата

По связи поклоняющихся и божества, хех.

Не подтверждено, хех... В особенности для небогов...

  Цитата

Но - это не значит, что он не получает от нее иные бонусы, хех.

Да... То, что он бонусов не получает и так видно по статусам и эффектам...

  Цитата

Главное - узнать структуру языка, лексику, грамматику и т. п...

Структуру языка с грамматикой и так узнать можно... Другой вопрос - лексика... Более того, не просто лексика, а научная лексика с обилием терминологии...

  Цитата

Ну и в конце концов, Нереварин таки убедил гнома обучить его принципу действия Стража.

На сколько я помню, героя ничему не учили, просто сказали, что длягормонизаии его должно сильно шандарахнуть током...

  Цитата

Дагот его знает, хех. Но они есть - или по крайней мере существовали - иначе Трибунал богами бы не стал, хех.

Значит сейчас их нет... :)

  Цитата

От исторических итогов зависит, хех..

Мне эти итоги не раскрыли исключительную одаренность нереварина в интеллектуальном плане... :)

  Цитата

хоть кто-то из них добился своих целей, хех?

Империя избавилась от ложныхбогов морровинда и посадила на престол хелсета, Гирцин - развлекся охотой... Альмалексии не повезло исключительно потому, что...

  Цитата

Ну кроме Азуры, да. Но у нее и цели толком не было.

Ну, конечно, онаэто все просто так затеяла... не знаем мыпросто цели ее... :)

  Цитата

Но пытались же?

Не заметил... У сота сила там заклепки какие-то, а дагот вообще в пещере живет...:)

  Цитата

Зато вот есть Септим и Арктус, хех, сумевшие понять принципы использования Сердца по изучению Нумидиума

Конечно, только сердце они использовать не смогли и придумали мантеллу... Так что к инструментам это не относится... :)

  Цитата

Ну и что?

Ну, действительно, давайте будем учиться физике у биологов...

  Цитата

Так при чем тут принципы тональной архитектуры?

При том, что без ее понимания пока никто не использовал инструменты для чего то отличного от отбора у сердца силы... Да и с знанием ее - тоже... :)

[orc Wolf]

  Цитата

в)Это не титул, т.к. титулы с большой буквы не пишутся...

Иисус Назарей, Царь Иудейский.

[Фальк]

К богословской литературе не относится - у нее свои правила...

[orc Wolf]

Нереварин тоже фигура более религиозная, чем политическая. Мессия Морроувинда, как-никак.