Неревар против Богов Империи

[Ao3]

Так я про мистическое и не говорил. Я говорю, что это - имя собственное, в отличие от Защитника Киродила.

 

а какая разница то?)

 

вот, именно совпадение большого количества таких условий и есть то самое "допущение".

Не, тут скорее вопрос - какие условия Нереварину нужно выполнить, для упокоения даэдра. В конце концов, не получится кагренаковыми Инструментами - можно еще что-нибудь придумать.

Не получится в источниках найти информацию о божественной природе - можно Вивека поймать и препарировать, хех. Ну и так далее.

 

сложные условия... в любом случае

 

просто это противоречит тому, что он собирал информацию в Морровинде.

Каким же образом?

 

тем что он был не в Морровинде)

 

имхо, таки маловероятное, учитывая то, что, как мы уже говорили, Вивек врядли сам глубоко разбирался в этих вещах - он не Сота Сил. Смотря что за информация.

Скорее, просто Сота Сил - практик, а Вивек - теоретик.

 

скорее Сота СИл - физик, а Вивек - писатель. Совсем разная деятельность.

 

так и было в случае с Нумидиумом Септима. А с уничтожением ситуация другая - тут этих знаний недостаточно.

Как раз наоборот, ломать - не строить. Хех.

 

ды Аэдра уничтожение, не Нумидиума.

 

вопрос только в том, являлся ли Н таким индивидом?

Пожалуй, на роль такого индивидума он подходит лучше всех в Морровинде.

 

ну... чем был Сота Сил плох, или Альма, или Дагот, или Фир?

 

так разница в том, что, как мы говорили в начале темы, руль у аэдра не отрывается известными в Нирне средствами. Нужна специальная отвёртка, и/или знания - что и где нужно открутить)

Нет, разницы как-раз таки нет; просто мы не знаем устройства замка, но зато у нас есть ключ.

 

но, без дополнительных знаний, максимум, что мы можем - научиться открывать замок.

 

за "сколько там тысяч лет он живёт"? мог бы и освоить уже, если б мог/хотел.

Так вполне вероятно, что освоил, хех.

Или иначе получается что Сота Сил написл ему облегченный учебник, по которому он проповедует, хех.

 

нет, просто они разными вещами занимаются. Вивек - поэт, а Сота Сил - учёный.

 

ксати о том, что ложные воплощения не были чужеземцами - вроде и не было сказано, что должны были. Наоборот, всех шокировало то, что чужеземец предлогает себя на роль Нереварина.

Ну так пророчества-то утерянны были. Вот никто и не знал...

 

а разьве сказано в пророчестве, что обязательно чужеземец должен быть?

 

 

Нумидиум не задействовали, да ещё и себя уничтожили, не став богами.

Это еще бооольшой вооопрос...

 

ну, тоже не доказуемо конечно, но в противном случае, хоть какие-то свидетельства должны были быть.

 

значит, для того чтобы убить Аэдра, нужен, как минимум, Нумидиум. Но Акулахан уничтожен, с Сердце освобождено.

...и остались от Нумидиума только Инструменты, хех.

 

практически бесполезные без Сердца.

 

Почему? Даже по игре - у моего последнего персонажа главная ценность - библиотека. К тому же, он всегда мог им стать, со времен, когда мы его видели последний раз.

Именно.

 

вот если бы твой персонаж сам пару книг написал, да ещё о том, что не раскрыто в существующих...

[orc Wolf]

вот если бы твой персонаж сам пару книг написал, да ещё о том, что не раскрыто в существующих...

А ведь мог. Учитывая то, что к разгадке тайны исчезновения двемеров он подошел еще во время игры.

 

сложные условия... в любом случае

Для столь влиятельной фигуры - не очень.

 

хоть какие-то свидетельства должны были быть

Учитывая, что двемеры, скорее всего находятся в совершенно чужом для Нирна месте, вряд ли.

 

тем что он был не в Морровинде)

Ну, на материке, кроме как в Заводном Городе и искать-то нечего.

 

практически бесполезные без Сердца.

Почему же? Если ими можно поглощать силу части Аэдра, почему нельзя так же поступить с "целым"?

[Boma Kuro]

Если речь про Аэдра, то чую, в Нирне им и Бритвы хватит. Как вариант - можно пойти и стукнуть... эх, ладно, Вульфа по голове первым, что попадется под руку. В Этериусе, как мне кажется, процесс убийства будет не намного сложнее, правда в дело пойдут не ковыряльники и огненные шаы, а какая-нибудь магическая школа из высших, возможно даже без внешних признаков, "на сознаниях". Главное, это попасть туда, научиться собирать силу и выбраться оттуда. Хотя, можно будет уже и не выбираться.

Тху, барлога мне на голову. Аэдры, конечно. Ну и вообще эт'Ады в целом.

 

а какая разница то?)

Речь шла про то, что у Нереварина есть имя собственное в отличие от остальных Героев. Хех.

 

сложные условия... в любом случае

А кто сказал, что будет легко? Сердце освобождать, это знаете ли, тоже не сахар было.

 

тем что он был не в Морровинде)

Хочешь сказать - он в Акавир укатил сразу из-под красной Горы? Как вариант - из-под ледника Мортраг?

К тому же не факт, что он в Акавире навсегда останется.

 

скорее Сота СИл - физик, а Вивек - писатель. Совсем разная деятельность.

Ага, как Лем или Азимов...

 

ды Аэдра уничтожение, не Нумидиума.

Разница непринципиальна.Хех.

 

ну... чем был Сота Сил плох, или Альма, или Дагот, или Фир?

Первые трое и так необходимым знанием либо умением обладали. Что до Фира - тоже подойдет, да. Но Нереварин таки на роль убийцы богов подходит скорее.

 

но, без дополнительных знаний, максимум, что мы можем - научиться открывать замок.

Ну, я и говорю: открою замок - смогу из строя вывести.

 

нет, просто они разными вещами занимаются. Вивек - поэт, а Сота Сил - учёный.

Ну и что? То, что он этим не заниматся, никак не говорит о том, что он этого не знает.

 

а разьве сказано в пророчестве, что обязательно чужеземец должен быть?

Да, в "утерянных пророчествах".

 

ну, тоже не доказуемо конечно, но в противном случае, хоть какие-то свидетельства должны были быть.

Чьи?

Впрочем, эта тему уже для другого холивара, хех.

 

практически бесполезные без Сердца.

Практически-то они как раз полезные, хех - гвоздь там забить, батон нарезать... Теоритически они полезны тоже - во-первых, есть вероятность, что их можно "перенастроить", во-вторых - можно изучить принципы их работы.

 

вот если бы твой персонаж сам пару книг написал, да ещё о том, что не раскрыто в существующих...

Была б возможность - написал бы, хех.

[Ao3]

Учитывая, что двемеры, скорее всего находятся в совершенно чужом для Нирна месте, вряд ли.

 

ага, в Этериусе. Хех)

 

Ну, на материке, кроме как в Заводном Городе и искать-то нечего.

 

а в Акавире?

 

Почему же? Если ими можно поглощать силу части Аэдра, почему нельзя так же поступить с "целым"?

 

теоретически - возможно... скорее не поглощать, а разрушить (если сердце всё же было уничтожено)

[orc Wolf]

ага, в Этериусе. Хех)

И не в Этериусе. Не хочу говорить "в другой Вселенной". Скорее где-то в Вечности, вне времени. Для этих бородатых атеистов раздолье, пир сознаний.

 

а в Акавире?

На то он и таинственный, что неизвестно, зачем вообще туда надо было плыть.

 

скорее не поглощать

Именно поглощать - для того они и делались, так их Трибунал и использовал.

[Фальк]

Первоначально хочу разобраться с несколькими вопросами, без разрешения которых продолжать дискуссию считаю невозможным...

 

Первое:

Классификация, терминология и т.д.:

Давайте использовать либо общепринятую терминологию, илбо заранее оговаривать ее значение в первом посте, где она появляется (т.е. если значение не оговорено, термин трактуется по общепринятым определениям...

 

Всвязи с этим:

Я об общепризнанной класификации говорил? Не, я говорил о той, что я пользуюсь, хех.

Аспект - это воплощение, отображающее только одно какое-то качество божества. Вульф, например - отображает солдатскую натуру Септима.

Хорошо, пользуйся... Но только не надо заставлять пользоваться других этой классификацией...

 

Где это написано в определениях? не нашел что-то... :)

А зачем искать - сам подумай, хех.

Затем, что если каждый будет придумывать свою классификацию, не оповещая об этом других - мы точно ни к чему не придем...

 

Второе:

Давайте определимся с методами... Либо используем научный подход с доказательствами и принципы вроде Бритвы Оккама, либо просто спорим без всего этого...

 

Всвязи с этим:

Полученные в результате данные ценности не имеют..

Практической - да, теоритической - имеют. Хех.

Как научная информация не имеют ни практической, ни теоритической... :)

 

А теперь - к теме:

пророчество Азуры получает сразу большое количество человек из достоверного источника, причем собственно что-то видеть не обязательно - массы просто обратают знание, подкрепленное религиозной доктриной.

Что за достоверный источник? О чьей доктрине идет речь? :)

Азура собственной персонификацией, хех. Доктрина, соответственно, поклонения ей же.

Не пойму, как они ее получают... Видений - нет, явлений - тоже... При этом все понимают, что источник достоверный и получают информацию одновременно... Перезапись памяти что ли? :)

 

Название страны, а Гроб Господень - название ближневосточного региона, хех...

в

Можно карту с этим названием... Допускаю, что ты можешь оказаться прав, но пока не верю...

Да в той же вики посмотри.

Посмотрел... Карты не нашел... Зато в статье есть очень хороший раздел про название региона...

 

Есть противоречия, хех. Например, с термином "Nerevar Reborn". Или, опять-таки, с Луной-и-Звездой.

Nerevar Reborn - это, собственно, такой же титул как и Nerevarine...

 

Кстати, что примечательно, на UESP'е для этих воплощений используется термин "manifestation", хех...

А на ТИЛе в описании Аэдра это просто синоним фразы "makes an appearance"... А вот в скрипте Вулфа ясно написано "aspect"... Но вообще, тут надо искать источники в игре... :)

 

Именно о применеии там сказанно, хех.

Ну тогда нужно было об этом сразу говорить...

 

Правда там говорится о подчинении не а Аэдра, а Костей Земли, что, все-таки, немного разные вещи... :)

 

Скооперироваться с Храмом? Хех, ты еще бы предложил ядерной бомбой по Красной Горе ударить.

Утрируешь... Кооперация с храмом (или, например, великими домами) - вполне логичный ход, еслиимператор так сильно боится дагота... В нем гораздо больше логики, чем в отправке бандита, который гипотетически может стать супергероем...

 

У Императора появляется субъективная информация что предотвратить этот кризис поможет отправка в Морровинд одного из заключенных;

-Ну и почему бы не воспользоваться этой возможностью в таких условиях, ведь затрат это требует минимальных, и если они не окупятся - империя немного потеряет, зато если дело выгорит - проблема, которой сейчас заниматься все равно не получается, будет решена?

Это звучит логично лишь до тех пор, пока император не начинает отзывать легионы, не подстраховавшись ничем, кроме заключенного...

 

И не говорят, что чего-то мог. Хех.

У нас тут два предположения: "не захотел, потому что неспортивно" и "не смог не понятно, почему"... Второй вариант заведомо сложнее, т.ч. *достает Бритву Мехруна Оккама* =3

 

Так, что Гирцин серьезно переоценил свои силы, хех. Я же говорю - пошел охотиться на зайцев, а встретил медведа.

Скорее это была битва с медведем без ружья, где шансы были равны...

 

Что именно не можешь?

То, что ты просишь меня доказать... :)

 

Диздок совсем не для этого, хех.

Диздок это очень широкое понятие, в котором может быть как краткое описание гемплеяи технологии, так и полностью расписанный сюжет во всех деталях... Если тебе не нравится слово "диздок" - возьми любое другие название документа, в котором расписаны ключевые диалоги, сюжетные линии и персонажи...

 

А заметки должны быть туманными и неоднозначными??? Да как тогда работать в команде?

Вот не надо только... Для того, чтобы был ясен смысл скрипта достаточно было написать вместо "aspect of Tiber Septim named 'wulf'" просто "Wulf"...

 

Можно указывать на противоречия в ней...

Я что-то таких указаний не видел, хех.

Жаль, потому что именно этому посвящена как минимум половина темы...:)

 

Ну да. Дискуссия осталась неоконченной, хех.

Да, надо бы продолжить... Но до тех пор, пока мы не пришли к однозначному выводу, я бы не стал использовать гипотезу как доказательство... Только как идею, от которой можно отталкиваться в рассуждениях с большим "если"в начале... :)

 

Теория заговора строится на логически вероятных, но принципиально недоказуемых положениях..

См. начало поста... Теория заговора строится на предположении о заговоре...

 

Так я о ходе дискуссии, а не о форме ее.

Одинаково... То одни опровергают, то другие... :)

[Boma Kuro]

Первое:

Классификация, терминология и т.д.:

Давайте использовать либо общепринятую терминологию, илбо заранее оговаривать ее значение в первом посте, где она появляется (т.е. если значение не оговорено, термин трактуется по общепринятым определениям...

Проблема в том, что общепризнанной терминологии во многих случаях просто нет, исходя из игровой информации. Взять, например, вопрос о значении термина "Эльнофей". Или "эт'Ада".

Так вот и тут, я, по-моему, сразу уточнил, что в случае с Нереварином под термином "Воплощение" я имею в виду синомим слова "реинкарнация", а в случае с Аэдра под термином "Воплощение" я подразумеваю (относительно) краткосрочное появление в смертном плане бытия под измененным обликом с неиспользованием полной силы.

 

Хорошо, пользуйся... Но только не надо заставлять пользоваться других этой классификацией...

А я и не заставляю, и всегда готов обсудить прочие возможности толкования термина "Аспект". Хех.

 

Затем, что если каждый будет придумывать свою классификацию, не оповещая об этом других - мы точно ни к чему не придем...

Это вопрос уже не классификации, хех.

 

Давайте определимся с методами... Либо используем научный подход с доказательствами и принципы вроде Бритвы Оккама, либо просто спорим без всего этого...

Окэй. Только не забывай, что проблема у нас заведемо не имеет возможности практического экспериментального доказательства.

 

Как научная информация не имеют ни практической, ни теоритической... :)

Нет, стой. Если гипотеза недоказуема, но и не опровергаема, она остается окрытой, но ненаучной она на этом основании не становится. То есть, однозначно отвергнуть построенное на ее основе условие нельзя.

 

Не пойму, как они ее получают... Видений - нет, явлений - тоже... При этом все понимают, что источник достоверный и получают информацию одновременно... Перезапись памяти что ли? :)

Я говорил, что видений нет, хех?

 

Посмотрел... Карты не нашел... Зато в статье есть очень хороший раздел про название региона...

Это в какой, хех?

 

Nerevar Reborn - это, собственно, такой же титул как и Nerevarine...

Собственно, Nerevarine - никакой, к Шармату, не титул. Хех.

 

А на ТИЛе в описании Аэдра это просто синоним фразы "makes an appearance"... А вот в скрипте Вулфа ясно написано "aspect"... Но вообще, тут надо искать источники в игре... :)

Ага, в оригинале в диалогах про него тоже говорится "aspect of Tiber Septim".

Что только доказывает то, что строчка в скрипте относится лишь к игровым диалогам.

 

Ну тогда нужно было об этом сразу говорить...

А я о чем говорил? "Божественная Метафизика" - исследование практических возможностей манипуляций божественной сущностью.

 

Правда там говорится о подчинении не а Аэдра, а Костей Земли, что, все-таки, немного разные вещи... :)

Ага. Но природа у них в свое время была одна. Да и там не только о Костях Земли речь идет.

 

Утрируешь... Кооперация с храмом (или, например, великими домами) - вполне логичный ход, еслиимператор так сильно боится дагота... В нем гораздо больше логики, чем в отправке бандита, который гипотетически может стать супергероем...

Разве не ясно, что это абсолютно невозможно с политической точки зрения? Это раз, два - ни скампа Император Дагота не боится. Он про него вообще не знает, скорее всего. Хех.

 

Это звучит логично лишь до тех пор, пока император не начинает отзывать легионы, не подстраховавшись ничем, кроме заключенного...

Я говорил, что он "подстраховывался заключенным"? Перичитай мой пост, Мары ради.

 

У нас тут два предположения: "не захотел, потому что неспортивно" и "не смог не понятно, почему"... Второй вариант заведомо сложнее, т.ч. *достает Бритву Мехруна Оккама* =3

Почему ты уже третий раз упускаешь из внимания фразу про "мало времени"? Она несколько меняет расстанову вероятностей между этими вариантами.

 

Скорее это была битва с медведем без ружья, где шансы были равны...

Сам Гирцин так не считал, хех - "этого не может быть" он сказал вполне определенно, хех.

 

То, что ты просишь меня доказать... :)

Что? Что коменнтарий - это указание не на содержание квеста, а именно на однозначную божественность Вульфа?

 

Диздок это очень широкое понятие, в котором может быть как краткое описание гемплеяи технологии, так и полностью расписанный сюжет во всех деталях... Если тебе не нравится слово "диздок" - возьми любое другие название документа, в котором расписаны ключевые диалоги, сюжетные линии и персонажи...

Ага. Но к комментариям он отношения никакого не имеет, хех.

Согласен - места из диздока могут использоваться как доказательства, да и то вторично по отношению к игровой информации. Но комментарии - дело другое.

 

Вот не надо только... Для того, чтобы был ясен смысл скрипта достаточно было написать вместо "aspect of Tiber Septim named 'wulf'" просто "Wulf"...

Я извиняюсь, хех. Даже когда делаешь просто достаточно объемный плагин, есть шанс забыть что и к чему ты там когда-то писал. Тем более - при разработке такого масштабного проекта. Вообще, посмотри коменнтарии к другим скриптоам, может, поймешь, зачем они, хех.

А с Вульфом, имхо, все ясно из предыдущей строчки комментария, с ID квеста. В комментарий просто вписан общий смысл квеста, что бы не лазить в базу диалогов лишний раз.

 

Жаль, потому что именно этому посвящена как минимум половина темы...:)

Хм? Например?

 

Да, надо бы продолжить... Но до тех пор, пока мы не пришли к однозначному выводу, я бы не стал использовать гипотезу как доказательство... Только как идею, от которой можно отталкиваться в рассуждениях с большим "если"в начале... :)

Я ее и не использую как доказательство, только как возможное условие.

 

См. начало поста... Теория заговора строится на предположении о заговоре...

На недоказуемом прямо предположении, хочу заметить.

 

Одинаково... То одни опровергают, то другие... :)

Хм. Да нет, у противников идеи о возможности победы Нереварина необходимости выдвигать гипотезы будет поменьше, хех.

[Фальк]

Проблема в том, что общепризнанной терминологии во многих случаях просто нет, исходя из игровой информации.

Я имею ввиду другие термины: "исследование", "модель" и т.п. Если же встречаются термины явно имеющие иной смысл во вселенной свитков ("реинкарнация", например) заранее оговаривать значение, но в случае появления новой информации, которая влияет на значение термина, естественно, можно вносить коррективы...

 

Так вот и тут, я, по-моему, сразу уточнил, что в случае с Нереварином под термином "Воплощение" я имею в виду синомим слова "реинкарнация", а в случае с Аэдра под термином "Воплощение" я подразумеваю (относительно) краткосрочное появление в смертном плане бытия под измененным обликом с неиспользованием полной силы.

Вот-вот... И тут наши взгляды расходятся... Может сделать какую-нибудь тему под терминологию? Обсудим и будем применять в дальнейшем... И все обсуждения значений будем там же проводить... А то у нас непонятно что получается: один об одном - другой о другом и оба ситают оппонента неправым...

 

А я и не заставляю, и всегда готов обсудить прочие возможности толкования термина "Аспект". Хех.

Тогда не стоит апелировать к собственному определению...

 

Это вопрос уже не классификации, хех.

Это вопрос ее применения... Достаточно важный...

 

Окэй. Только не забывай, что проблема у нас заведемо не имеет возможности практического экспериментального доказательства.

Ну так ту же историю так и изучают - там тоже экспериментально очень немногое проверить можно...

 

Если гипотеза недоказуема, но и не опровергаема

Тогда эта гипотеза нефальсфицируема и является ненаучной... Гипотеза может считаться научной лишь до тех пор, пока есть потенциальная возможность ее опровергнуть... Т.е. теория относительности, например, научна, поскольку ее можно опровергнуть или обратить в частный случай более общей теории, если найти тело, движущееся быстрее скорости света... :)

 

 

Я говорил, что видений нет, хех?

Немного неприятно на всякий вопрос о видениях слышать "Я говорил, что они были/не были?"... Уже со счета сбился, сколько пытаюсь понять твое мнение по этому вопросу: они были, их не было или ты тоже точно не знаешь? :)

 

 

Это в какой, хех?

О Палестине... :)

 

Собственно, Nerevarine - никакой, к Шармату, не титул. Хех.

Не нравится слово "титул"? Ну и к Даготу его - смысл от этого не меняется "Nerevar Reborn" - это то же, что "Nerevarine"...

 

А я о чем говорил? "Божественная Метафизика" - исследование практических возможностей манипуляций божественной сущностью.

Практических возможностей != способов...

 

Ага. Но природа у них в свое время была одна.

Была - ключевое слово...

 

Да и там не только о Костях Земли речь идет.

Не видел, гомен...

 

Разве не ясно, что это абсолютно невозможно с политической точки зрения?

Нет, абсолютно не ясно, если опасения императора были на столько велики, на сколько ты их предлагаешь таковыми считать...

 

Я говорил, что он "подстраховывался заключенным"?

Это я говорю, а не ты... Если на город движется Годзилла, который потенциально представляет угрозу всей стране, а власти выводят из города армию, заменяя ее грузовиком в надежде на то, что тот превратится в ГЧР и победит Годзиллу, это несколько странно... :lol:

 

Почему ты уже третий раз упускаешь из внимания фразу про "мало времени"?

Потому что она никак не связана с силой Гирцина... Если бы он сказал "Кровавая Луна уходит и я слабею", тогда - другое дело... Но он такого не говорил...

 

Сам Гирцин так не считал, хех - "этого не может быть" он сказал вполне определенно, хех.

Ну его-то и побеждали всего однажды до этого - оттого и удивился (а вот в русской версии он, кажется, сокрушался - создает неверное представление)... Все-таки на его стороне огромный опыт, поэтому онможет позволить сражаться в теле равном по силе жертве... :)

 

Что коменнтарий - это указание не на содержание квеста, а именно на однозначную божественность Вульфа?

А содержание квеста - это не указание?

 

Ага, в оригинале в диалогах про него тоже говорится "aspect of Tiber Septim".

Что только доказывает то, что строчка в скрипте относится лишь к игровым диалогам.

Кстати, диалоги - это подтверждение посильнее скрипта... ^_^

 

Ага. Но к комментариям он отношения никакого не имеет, хех.

Согласен - места из диздока могут использоваться как доказательства, да и то вторично по отношению к игровой информации. Но комментарии - дело другое.

Естественно, что диздок и коментарий - это разные вещи... Я о том и говорю: понадобилось бы прописать, как относятся к нему другие герои - написали бы в диздоке...:)

 

Я извиняюсь, хех. Даже когда делаешь просто достаточно объемный плагин, есть шанс забыть что и к чему ты там когда-то писал. Тем более - при разработке такого масштабного проекта. Вообще, посмотри коменнтарии к другим скриптоам, может, поймешь, зачем они, хех.

Меня интересует этот конкретный случай, а не масса... :)

 

А с Вульфом, имхо, все ясно из предыдущей строчки комментария, с ID квеста. В комментарий просто вписан общий смысл квеста, что бы не лазить в базу диалогов лишний раз.

Вот-вот... И этот общий смысл как раз и передается: встреча с аспектом аэдра...:)

 

Хм? Например?

Ну, то же Истинное Пламя, к примеру: вроде его просто горящей смолой полили, но появилось зачарование, работающее по всем правилам: иссякающее и подпитываемое от камней душ...

 

Я ее и не использую как доказательство, только как возможное условие.

Ок... Тогда принимаю... :)

 

На недоказуемом прямо предположении, хочу заметить.

Если ты конкретно про мою теорию Азуры, то вполне возможно... Я и не утверждаю, что мое мнение - истина впоследней инстанции... Просто высказываю свою точку зрения...

 

Хм. Да нет, у противников идеи о возможности победы Нереварина необходимости выдвигать гипотезы будет поменьше, хех.

А вот тут уже я об общем ходе дискуссии, а не о частных случаях выдвижения гипотез...

 

Знаете, самое неприятное втаких дискуссиях - это когда форум выдает ошибку о незакрытых тегах цитат...

[Boma Kuro]

Я имею ввиду другие термины: "исследование", "модель" и т.п. Если же встречаются термины явно имеющие иной смысл во вселенной свитков ("реинкарнация", например) заранее оговаривать значение, но в случае появления новой информации, которая влияет на значение термина, естественно, можно вносить коррективы...

Да вроде бы эти термины вселе ясно определяемы.

 

Вот-вот... И тут наши взгляды расходятся... Может сделать какую-нибудь тему под терминологию? Обсудим и будем применять в дальнейшем... И все обсуждения значений будем там же проводить... А то у нас непонятно что получается: один об одном - другой о другом и оба ситают оппонента неправым...

Хорошая идея. Создавай, хех.

 

Тогда не стоит апелировать к собственному определению...

А как мне еще гипотезы выдвигать, хех?

 

Ну так ту же историю так и изучают - там тоже экспериментально очень немногое проверить можно...

Там есть документальные источники - они хороши, когда речь идет о свершившихся событиях, но, увы - говоря о потенциальных возможностях, из пользя резко уменьшается.

 

Тогда эта гипотеза нефальсфицируема и является ненаучной...

Нет, тогда эта гипотеза является открытой проблемой.

 

Гипотеза может считаться научной лишь до тех пор, пока есть потенциальная возможность ее опровергнуть...

Во-первых, не гипотеза, а теория. Во-вторых, не "потенциальная", а "принципиальная" - иначе все аксиомы были бы ненаучными теориями, хех.

Далее, я и не утверждаю, что мои гипотезы принципиально неопровергаемы - я просто указываю, что мы не можем их опровергнуть на основе имеющихся у нас фактов.

 

Немного неприятно на всякий вопрос о видениях слышать "Я говорил, что они были/не были?"... Уже со счета сбился, сколько пытаюсь понять твое мнение по этому вопросу: они были, их не было или ты тоже точно не знаешь? :)

Хех. Ну ладно: они могли быть у жрецов - но не в форме шаманских видений, а в форме непосредственно вложенной в процессе общения с Азурой им в голову информации.

 

О Палестине... :)

Посмотри статью о Гробе Господнем, например. В статье о Палестине ее средневековые названия практически не упоминаются.

 

Не нравится слово "титул"? Ну и к Даготу его - смысл от этого не меняется "Nerevar Reborn" - это то же, что "Nerevarine"...

То есть реинкарнация. Хех.

 

Практических возможностей != способов...

А чему в таком случае это равно?

 

Была - ключевое слово...

Почему же?

 

Не видел, гомен...

Там речь идет о "создании нового бога", хех...

Кстати, интересно, не значит ли это то, что Сердце тоже можно рассматривать как "Кость Земли"?

 

Нет, абсолютно не ясно, если опасения императора были на столько велики, на сколько ты их предлагаешь таковыми считать...

В том-то и дело, что у Императора было куда как больше мотивов опасаться ситуации в Киродале, нежели в провинциях.

 

Это я говорю, а не ты... Если на город движется Годзилла, который потенциально представляет угрозу всей стране, а власти выводят из города армию, заменяя ее грузовиком в надежде на то, что тот превратится в ГЧР и победит Годзиллу, это несколько странно... :lol:

Ну перечитай ты мой пост, хех. Где там Годзалла? Где угроза всей стране? На данный момент - на данный момент - беспорядки в Киродиле для Империи куда как опаснее, чем волнения в Морровинде. Ситуация в Морровинде может стать серьезной угрозой в переспективе - но это не неотложная проблема, неотложные проблемы сейчас в столице.

 

Потому что она никак не связана с силой Гирцина... Если бы он сказал "Кровавая Луна уходит и я слабею", тогда - другое дело... Но он такого не говорил...

Но он четко указал на ограничения по времени, значит, они есть в природе Охоты. И тут же показывает еще одно ограничение - на собственную силу.

 

Ну его-то и побеждали всего однажды до этого - оттого и удивился (а вот в русской версии он, кажется, сокрушался - создает неверное представление)... Все-таки на его стороне огромный опыт, поэтому онможет позволить сражаться в теле равном по силе жертве... :)

В русской версии его вообще не перевели, емнип. Хех. С победой до этого - вопрос тоже спорный, мы это где-то обсуждали.

Кстати, насчет "тела, равного по силам" - вообще-то получается, что теоритически Нереварин превосходит его аспекты как по силе, так по скорости и по хитрости тоже. То есть по каждому параметру в отдельности он сильнее, хех.

 

А содержание квеста - это не указание?

...

Кстати, диалоги - это подтверждение посильнее скрипта... ^_^

А это, как я уже говорил - и как ты утверждал, хех - можно интерпретировать как "случайное совпадение, зачарованная монетка, религиозный фанатизм". Хех.

 

Естественно, что диздок и коментарий - это разные вещи... Я о том и говорю: понадобилось бы прописать, как относятся к нему другие герои - написали бы в диздоке...:)

Ага, и глядеть в диздок каждые пять минут...

 

Меня интересует этот конкретный случай, а не масса... :)

Чем же он из нее выделяется?

 

Вот-вот... И этот общий смысл как раз и передается: встреча с аспектом аэдра...:)

...или с человеком, похожим на... Хех.

 

Ну, то же Истинное Пламя, к примеру: вроде его просто горящей смолой полили, но появилось зачарование, работающее по всем правилам: иссякающее и подпитываемое от камней душ...

С чего ты взял, что его "полили"? Может, его заправили в топливную камеру воспламеняющего механизма? Что же до до камней душ - вполне вероятно, что двемеры предусмотрели возможность такого заряжания, раз уж делали это оружие для данмера.

 

Если ты конкретно про мою теорию Азуры, то вполне возможно... Я и не утверждаю, что мое мнение - истина впоследней инстанции... Просто высказываю свою точку зрения...

Аналогично. Но вообще - я про теории заговора вообще.

 

А вот тут уже я об общем ходе дискуссии, а не о частных случаях выдвижения гипотез...

Ну, что бы доказать положение о возможности победы, гипотезы приходится по большей части выдвигать. А не наоборот.

 

Знаете, самое неприятное втаких дискуссиях - это когда форум выдает ошибку о незакрытых тегах цитат...

Нет, самое неприятное - сообщение "вы ввели слишком много блоков с цитатами". Хех.

[S@nchezzz]

Ужас. Откуда всё так знают? Ребят, вы заигрались. Пора-бы к нам, в реальную жихнь.

[Boma Kuro]

Ужас. Откуда всё так знают? Ребят, вы заигрались. Пора-бы к нам, в реальную жихнь.

...это говорит человек, у которого в графе "откуда" написанно "Интернет"? Хех.

[Сэра]

...это говорит человек, у которого в графе "откуда" написанно "Интернет"? Хех.

 

Ну... А я тогда вообще со Святой Терры.. Хе-хе... "Гость из будущего".

 

А всё-таки, у меня такое ощущение, что аэдра несмотря на смертность, не слабее даэдр. Хе-хе. С трудом верится, что 16 принцев закидают шапками и валенками Восемь и Одного. Ибо если бы могли, то давно бы закидали. Хотя у них может есть какой-то злодейски план, разрабатываемый тысячелетиями.А уж тем более Неревар. Не так он уж и могуч, сотни убитых - не более чем игровая условность, извиняюсь, в жизни со стрелой в заднице не особо поскачешь, да? Хе-хе. А если тебя ещё будут жечь пламенем, замораживать и отравлять... Призрачный страж способен защитить от мощных магий, практически от любой смертной, но сможет ли долго держаться перчатка тонального архитектора против постоянного потока заклинаний? Она, так сказать, перегреется и щит накроется. Хе-хе. Вот такое неопределённое чувство, "шестой глаз".

Изменено 29 октября, 2008 пользователем Король Мискарканда

[Boma Kuro]

Кстати, а такой вариант - по методу Брюса Уиллиса: как известно, Аэдра - это планеты... А что, если полететь в космос и планету разнести? Понятно, что ядерной бомбы в Тамриэле не изобрели, и Лекс еще не вырастили, но чисто теоритически - а что, если?..

[Сэра]

Кстати, а такой вариант - по методу Брюса Уиллиса: как известно, Аэдра - это планеты... А что, если полететь в космос и планету разнести? Понятно, что ядерной бомбы в Тамриэле не изобрели, и Лекс еще не вырастили, но чисто теоритически - а что, если?..

Хе-хе. Идея, но смерть планеты навряд ли убъёт их разум.

[orc Wolf]

Почему, луны же мертвы. Вообще, идея хороша, тем более, что в Нирне можно научиться и не дышать, при желании. Так что нужно только сесть в ближайшую каменную летающую тарелку и лететь.

[Ao3]

а двемеры умели летать в космос Забвение?

[Vassilevs]

Кстати, а такой вариант - по методу Брюса Уиллиса: как известно, Аэдра - это планеты... А что, если полететь в космос и планету разнести? Понятно, что ядерной бомбы в Тамриэле не изобрели, и Лекс еще не вырастили, но чисто теоритически - а что, если?..

Так это же не реально. Для начала Аэдра нематериальны, а планеты которые мы видим это объект "бесконечной массы и бесконечного объёма окружённый Бездной Забвения". Всего лишь иллюзия. Обман зрения.

 

Насчёт того почему Аэдры не вмешивались во время Кризиса. Потому что их прямое вмешательство погубит Нирн. Вернее ввергнет его в Ситис, если я правильно понимаю. А они этого не хотят. Неревар бы при всем желании не смог потягаться с Аэдрами. Ни у Аэдр, ни у Неревара нет возможности померятся силами. Просто физически.

[Сэра]

Так это же не реально. Для начала Аэдра нематериальны, а планеты которые мы видим это объект "бесконечной массы и бесконечного объёма окружённый Бездной Забвения". Всего лишь иллюзия. Обман зрения.

 

Насчёт того почему Аэдры не вмешивались во время Кризиса. Потому что их прямое вмешательство погубит Нирн. Вернее ввергнет его в Ситис, если я правильно понимаю. А они этого не хотят. Неревар бы при всем желании не смог потягаться с Аэдрами. Ни у Аэдр, ни у Неревара нет возможности померятся силами. Просто физически.

Хм... С чего вы взяли, сержо, что вмешательство Аэдр опасно для смертных?

[Usher]

Ну имхо появлятся в Нирне они могут, но не хотят...

[Сэра]

Ну имхо появлятся в Нирне они могут, но не хотят...

А я про что? Они вполне могут появиться в Нирне, но схватка с принцем может быть чревата последствиями, например, смерть аватара, хе-хе.

[Maxcem]

Убить можно всех (или не убить, что веселее и интереснее), надо знать способ...

(Судить, что можно, а что нельзя, можно лишь в том случае, если собеседники придут к согласию, - по-моему.)

(Лучше не пытаться разуверить человека, когда видно, что он "стоит твердо", а отнестись к его мнению с уважением)

[Usher]

А я про что? Они вполне могут появиться в Нирне, но схватка с принцем может быть чревата последствиями, например, смерть аватара, хе-хе.

Ну вообще про смертность аэдра крайне сложно судить, ибо это лишь так сложилось, что мы считаем их убиваемыми, однако нигде это не утверждалось. И аэдра собирались, помнится, в Адамантиновой Башне в Нирне :)

[Сэра]

Ну вообще про смертность аэдра крайне сложно судить, ибо это лишь так сложилось, что мы считаем их убиваемыми, однако нигде это не утверждалось. И аэдра собирались, помнится, в Адамантиновой Башне в Нирне :)

Хе-хе, по-моему убить Аэдра таки очень сложно, ибо сами они на бой не выходят, а шлют аватаров.

[Vassilevs]

Хм... С чего вы взяли, сержо, что вмешательство Аэдр опасно для смертных?

Вот с этого

Когда Боги идут по нему (Нирну), физическая оболочка мира и даже само время становятся нестабильными.

[Сэра]

Вот с этого

А ссылочку на это можно?