Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Scarab-Phoenix]

Почему тогда даэдры не разгуливали по Нирну также свободно, коль им ничто не мешало?

А их просто не призывали в таких количествах. Когда стали призывать кто попало - вмешался Сота Сил. Причём что он там сделал и как договорился - оставили без внимания. Вот тебе и хвалёный лор Морровинда, в котором отвечают на все вопросы.

 

Но разве это отказывает ей в её гениальной простоте? Применительно к современному Lore я не вижу подобного ни в официальной, ни в полу/неофициальной плоскости.

Чистая субъективщина. Но упоминание Колеса ещё раз доказывает, что ты путаешь источники данных.

 

Тем что Годы Смерти лета являются следствием естественной вулканической активности

С каких это пор "Ярость Малаката" превратилась в "естественную вулканическую активность"? Источник, пожалуйста.

 

по сравнению с гигатонным взрывом без каких-либо видимых причин и без предшествующих малых катаклизмов.

Вот причина "гигатонного" взрыва: http://fullrest.ru/forum/topic/34293-vivek-i-luna-baar-dau/page__view__findpost__p__621716

[orc Wolf]

Причём что он там сделал и как договорился - оставили без внимания. Вот тебе и хвалёный лор Морровинда, в котором отвечают на все вопросы.

Ну, это вы зря, брат Пайем. Читателей, как "невинных" оставили без объяснения подробностей, так что все оправданно.

[Scarab-Phoenix]

Ну, это вы зря, брат Пайем. Читателей, как "невинных" оставили без объяснения подробностей, так что все оправданно.

А я что, спорю? Я показываю абсурдность предпосылки о том, что якобы Морровинд ответил на все вопросы.

 

Но то, что он не ответил на всё - это не в коем разе не минус.

[Kagrenac]

Почему "несопостовимым"? Добрую половину тамриэльской истории он существует.

Не учитывая, конечно, Эру Рассвета.

...

Они и разгуливали. А иначе, зачем бы Алессии этот барьер бы понадобился?

 

Однако же, нигде нет упоминаний о таком массовом вторжении или даже более-менее масштабной битве смертных с Даэдра.

 

А она вообще их волновала?

 

Очень и очень волновала. Возрождение Лоркхана резко лишило бы всех даэдрических принцев любых притязаний к миру смертных. Война Первого Совета, если копнуть чуть поглубже религиозной подоплёки, как раз явственно сие подтверждает.

 

Концепции Кальпы и Энантиоморфа, скажем, ничуть не хуже.

 

Но не является достаточно простой для понимания. Это опять же вопрос о том, кому что ближе.

 

Окэй. А с чего ты взял, что они пытаются "захватить весь мир"?

 

Наверно исходя из масштабов вторжения с дюжиной врат едва ли не на каждую квадратную милю. С отрывками Lore, которые явно свидетельствуют что в Морроувинде было то же самое, что в Сиродиле, если не страшнее. И намеки, что подобное происходило везде по территории Тамриэля. Остается сделать логическое умозаключение о том, какую цель может преследовать столь масштабная кампания.

 

К "естественной вулканической активности" он имеет отношения еще меньше, чем Красный Год. Причины которого довольно очевидны - импакт, землетрясения ...да и кто сказал, что изъятие Сердца совсем никак не повлияло?

 

Видимо мы подразумеваем разные события именнованные сходными эпитетами. ~1E668-700 Происходит извержение вулкана Вварденфелл, вероятно, вследствие использования инструментов Кагренака. Это извержение до сих пор находит свое отражение в сказаниях многих народов - у нордов это "Год зимы летом", у хаджитов - "Смерть солнца"

Что касается снятия чар с Сердца, то нет ни единого упоминания о сколь либо значимых последствиях этого события. Разве что слегка потрясло район Красной Горы, но не более.

 

Импакт мы уже обсуждали. И сошлись на том, что концепция замороженной скорости не может устроить всех безоговорочно.

 

 

Не такая уж и узкая. Это во-первых.

А вообще, у аргониан были и мотивы (обиды за тысячелетние нобигания данмеров), и возможности (в кои-то веки появившаяся в Аргонии централизованная власть, плюс боевая подготовка большей части населения - последствия подготовки Хист к Кризису), и удобный момент (ослабленный Кризисом и разрушенный Красным Годом Морровинд), и перспективы пограбить и присоединить себе часть территорий. В этих условиях удивительно было бы, если бы вторжения аргониан, напротив, не произошло.

 

Не очень логично ввязываться в драку на чужой территории, тем более с аборигенами. Южный Морроувинд быть может и лакомый кусок, но дальше на север, вплоть до разрушенного Вварденфела среда экстремальная для аргониан и совершенно привычная данмерам, сколь бы малочислены и разрознены они не были. Даже учитывая многократное превосходство в численности благополучный исход подобной авантюры не гарантирован. Имхо.

[Scarab-Phoenix]

Очень и очень волновала. Возрождение Лоркхана резко лишило бы всех даэдрических принцев любых притязаний к миру смертных. Война Первого Совета, если копнуть чуть поглубже религиозной подоплёки, как раз явственно сие подтверждает.

А при чём там Лорхан? Речь была о новом боге, Лорхана двемеры возрождать не собирались.

 

Но не является достаточно простой для понимания. Это опять же вопрос о том, кому что ближе.

Разве колесо проще для понимания, чем кольцо, спираль или зеркало?

 

Видимо мы подразумеваем разные события именнованные сходными эпитетами. ~1E668-700 Происходит извержение вулкана Вварденфелл, вероятно, вследствие использования инструментов Кагренака. Это извержение до сих пор находит свое отражение в сказаниях многих народов - у нордов это "Год зимы летом", у хаджитов - "Смерть солнца"

Правильно. Но ты сказал:

Годы Смерти лета являются следствием естественной вулканической активности

И как использование инструментов Кагренака может быть "естественной вулканической активностью"?

 

Что касается снятия чар с Сердца, то нет ни единого упоминания о сколь либо значимых последствиях этого события

...кроме лишения Вивека силы Сердца, падения Баар Дау, взрыва вулкана Вварденфелл, Красного Года и нашествия аргониан?

 

Импакт мы уже обсуждали. И сошлись на том, что концепция замороженной скорости не может устроить всех безоговорочно.

Меня, может быть, не устраивает исчезновение двемеров, но я не говорю, что оно невозможно, и не отрицаю его.

 

Не очень логично ввязываться в драку на чужой территории, тем более с аборигенами. Южный Морроувинд быть может и лакомый кусок, но дальше на север, вплоть до разрушенного Вварденфела среда экстремальная для аргониан и совершенно привычная данмерам, сколь бы малочислены и разрознены они не были. Даже учитывая многократное превосходство в численности благополучный исход подобной авантюры не гарантирован. Имхо.

Ты же не говоришь, что авантюра имеет шанс 0%, ты сам говоришь, что "исход подобной авантюры не гарантирован". И да, данмеры были малочисленны, разрозненны, подавлены падением Баар Дау, нашествием даэдра, Дом Индорил был практически уничтожен ещё раньше. Поражение данмеров было неминуемо.

[Kagrenac]

А при чём там Лорхан? Речь была о новом боге, Лорхана двемеры возрождать не собирались.

 

Это недоказуемо, как недоказуемо исходя из Lore обратное. Баладас Демневанни например говорит: "Они открыли тональный регресс всего сущего". Из чего можно сделать вывод о незавершенности мироздания. Как следствие завершить процесс мог тот, кто его начал. Лоркхан. Исходя из этого, Нумидиум логично полагать Его новым воплощением, нежели попыткой из ничего сотворить нового Аэдра. Опять же это теория не имеющая официальных подтверждений и потому мы не сможем найти правильное обьяснение сущности Анумидиума.

Касательно многих фактов о Лоркхане как божестве я усматриваю его культ как основание религиозных (если так можно выразиться) воззрений двемеров. Разум, логика, архитектура мироздания и в первую очередь тональная природа этого мироздания и самого Сердца наводит на определенные размышления.

 

Разве колесо проще для понимания, чем кольцо, спираль или зеркало?

 

Опять же, выбор зависит от пристрастий читателя.

 

Правильно. Но ты сказал:

 

И как использование инструментов Кагренака может быть "естественной вулканической активностью"?

 

...кроме лишения Вивека силы Сердца, падения Баар Дау, взрыва вулкана Вварденфелл, Красного Года и нашествия аргониан?

 

Да, но растянутость последствий во времени выглядит несколько противоестественной. Кроме этого, хочу выделить важный факт - о взаимосвязи Красной Горы и Сердца. На протяжении всей истории прослеживается как манипуляции с Сердцем имели последствия со стороны Красной Горы. От формирования после падения Сердца в том районе до извержения как кульминации войны Первого Совета и пепельного мора на протяжении всего использования Сердца Ложными Богами. По логике, после освобождения Сердца Красная Гора должна была потухнуть, а не взорваться. Или взорваться в самый короткий срок, если не тотчас. Но она парадоксальным образом взрывается через много лет после освобождения Сердца и от совершенно несущественной внешней причины.

 

События, которые ты перечисляешь, кроме связки Вивек-Баар Дау выглядят откровенно притянутыми за уши к кульминации TES3. Между этими событиями пролегает 7 лет, что чересчур много для установления прямой взаимосвязи.

 

Ты же не говоришь, что авантюра имеет шанс 0%, ты сам говоришь, что "исход подобной авантюры не гарантирован". И да, данмеры были малочисленны, разрозненны, подавлены падением Баар Дау, нашествием даэдра, Дом Индорил был практически уничтожен ещё раньше. Поражение данмеров было неминуемо.

 

Шансы ненулевые, но очевидные потери аргониан ради уничтожения данмеров выходят за рамки здравого смысла. Захват южного Морроувинда обоснован, но дальнейшая карательная экспедиция едва ли.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Boma Kuro]

Однако же, нигде нет упоминаний о таком массовом вторжении или даже более-менее масштабной битве смертных с Даэдра.

Есть упоминания, что айледы массово использовали даэдра в своих армиях.

 

Очень и очень волновала. Возрождение Лоркхана резко лишило бы всех даэдрических принцев любых притязаний к миру смертных.

Поэтому, наверное, из всех даэдр хоть как-то почесалась только Азура, да и та - только когда спросили ее мнение.

Откуда, кстати, у Принцев "притязания на мир смертных"?

 

Но не является достаточно простой для понимания. Это опять же вопрос о том, кому что ближе.

Энантиморф вполне себе прост для понимания. Да и кальпы тоже.

Но вот по поводу "что кому ближе" - и Колесо, и Кальпы, и Энантиоморф - это все было выложенно Киркбрайдом после TES3 в рамках неофициального лора.

 

Остается сделать логическое умозаключение о том, какую цель может преследовать столь масштабная кампания.

Все-то вы, двемеры, с позиции логики меряете...

 

Импакт мы уже обсуждали...

Ага, и пришли к выводу, что "замороженная скорость" все-таки вполне может иметь объяснение.

Там, впрочем, в теме где-то были рссчеты, что даже без сохраненной скорости последствия падения луны могли бы быть достаточно плачевными.

 

Не очень логично ввязываться в драку на чужой территории, тем более с аборигенами.

Расскажи это Чингисхану.

 

Что до среды, кстати, то аргониане и в Скайриме как-то воевали, и ничего.

 

По логике, после освобождения Сердца Красная Гора должна была потухнуть, а не взорваться. Или взорваться в самый короткий срок, если не тотчас.

...или стать обычным вулканом, извергнувшимся в первый же подходящий момент. То есть от банального землетрясения, а не из-за Игр Богов.

[orc Wolf]

Опять же, выбор зависит от пристрастий читателя.

А в чем тут выбор-то? Один же фиг в итоге имеем круг.

Исходя из этого, Нумидиум логично полагать Его новым воплощением

Акулахана, в таком случае, тоже. Тут можно вспомнить, как Марукати удаляли неугодные аспекты из Акатоша, сперва его порвав. А в случае с Нумидиумом полное отражение: Сердце порванного зеркального брата Акатоша пытаются пришить к набору аспектов, считающихся у двемеров божественными и единственно верными. Ваше богохульство, сэра, не только в некромантии, но и в попытке задать божеству (фиг с ним, что самодельному, это как раз ладно бы, никто б и не удивился) ограничивающие его параметры. Возможно, ваше исчезновение произошло исключительно из-за того, что параметры были заданы слишком жестко и отвечали не реальности Аурбиса, а лишь вашим представлением, что поставило перед вашим Богороботом задачу устранить несоответствие (вы ж и для этого его делали). А это он мог сделать двумя путями: удалив весь Аурбис, кроме вас, либо удалив вас. "Проклятая неосмотрительность двемеров". Изменено 15 сентября, 2012 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Это недоказуемо

Ну как же недоказуемо? Есть свидетельства, в которых говорится о создании нового бога с помощью тысячи золотых душ.

 

Баладас Демневанни например говорит: "Они открыли тональный регресс всего сущего". Из чего можно сделать вывод о незавершенности мироздания. Как следствие завершить процесс мог тот, кто его начал. Лоркхан. Исходя из этого, Нумидиум логично полагать Его новым воплощением, нежели попыткой из ничего сотворить нового Аэдра. Опять же это теория не имеющая официальных подтверждений и потому мы не сможем найти правильное обьяснение сущности Анумидиума.

Из одной весьма туманной фразы делать такие далекоидущие выводы, причём с такими большими скачками от "тонального регресса" к тому, что Нумидиум является новым воплощением Лорхана? Нафантазировать можно что угодно, ты прав.

 

Касательно многих фактов о Лоркхане как божестве я усматриваю его культ как основание религиозных (если так можно выразиться) воззрений двемеров.

Впервые слышу, чтобы двемеры поклонялись (если речь о культе) Лорхану. Есть какой-нибудь весомый источник так полагать?

"Негалитическое отказотронное созерцание миропупка" знаю, поклонение Лорхану не знаю.

 

Опять же, выбор зависит от пристрастий читателя.

Выбор чего? Всё это элементарные понятия.

 

Да, но растянутость последствий во времени выглядит несколько противоестественной. Кроме этого, хочу выделить важный факт - о взаимосвязи Красной Горы и Сердца. На протяжении всей истории прослеживается как манипуляции с Сердцем имели последствия со стороны Красной Горы. От формирования после падения Сердца в том районе до извержения как кульминации войны Первого Совета и пепельного мора на протяжении всего использования Сердца Ложными Богами. По логике, после освобождения Сердца Красная Гора должна была потухнуть, а не взорваться. Или взорваться в самый короткий срок, если не тотчас. Но она парадоксальным образом взрывается через много лет после освобождения Сердца и от совершенно несущественной внешней причины.

От очень существенной внешней причины.

 

События, которые ты перечисляешь, кроме связки Вивек-Баар Дау выглядят откровенно притянутыми за уши к кульминации TES3. Между этими событиями пролегает 7 лет, что чересчур много для установления прямой взаимосвязи.

Тем не менее, взаимосвязь есть. Все эти эти события начались после лишения Вивека связи с Сердцем, и развивались поэтапно, причём каждое из них вытекало их предыдущего. Всё это именно что прямая взаимосвязь, и никакие 7 лет ничего не значат.

 

Шансы ненулевые, но очевидные потери аргониан ради уничтожения данмеров выходят за рамки здравого смысла. Захват южного Морроувинда обоснован, но дальнейшая карательная экспедиция едва ли.

Александр Македонский и дальше ходил.

 

 

Что до среды, кстати, то аргониане и в Скайриме как-то воевали, и ничего.

С данмерами, надо думать, аргонианцы тоже достаточно воевали. А на данмерской земле их, к тому же, уже ждали местные рабы, отлично знающие местность, и готовые сражаться.

И снаряжённость аргонианцев увеличивалась пропорционально захваченным землям, если в начале вторжения им хватало быстрых отрядов и подготовленных магов, то с продвижением вглубь Морроувинда они получали оружие вместе с данмерскими складами и в качестве трофеев.

 

...или стать обычным вулканом, извергнувшимся в первый же подходящий момент. То есть от банального землетрясения, а не из-за Игр Богов.

...кое землетрясение очень вероятно могло быть вызвано падением Баар Дау.

Короче, я не знаю, как можно считать, что падение огромного метеорита, хоть движущегося, хоть зависшего, не привело бы к печальным катастрофическим последствиям. Это больше похоже на троллинг.

[Kagrenac]

А в чем тут выбор-то? Один же фиг в итоге имеем круг.

Акулахана, в таком случае, тоже. Тут можно вспомнить, как Марукати удаляли неугодные аспекты из Акатоша, сперва его порвав. А в случае с Нумидиумом полное отражение: Сердце порванного зеркального брата Акатоша пытаются пришить к набору аспектов, считающихся у двемеров божественными и единственно верными. Ваше богохульство, сэра, не только в некромантии, но и в попытке задать божеству (фиг с ним, что самодельному, это как раз ладно бы, никто б и не удивился) ограничивающие его параметры. Возможно, ваше исчезновение произошло исключительно из-за того, что параметры были заданы слишком жестко и отвечали не реальности Аурбиса, а лишь вашим представлением, что поставило перед вашим Богороботом задачу устранить несоответствие (вы ж и для этого его делали). А это он мог сделать двумя путями: удалив весь Аурбис, кроме вас, либо удалив вас. "Проклятая неосмотрительность двемеров".

 

Напрасно вы так думаете, почтенный. От сотворения мира так заведено, что плоть рождается от плоти, а тон от тона. И чтобы сотворить звучание нужно обладать им, а это вне власти смертных и большинства богов. Когда потребовалось звучание, сердце его стало семенем упавшим в мир и породившим всходы. А потом потребовались звуки всех верных чтобы вернуть его в бытие. Нумидиум - плоть, мы - тон, что должен был зазвучать в этой плоти, пробуждая сознание.

 

Ну как же недоказуемо? Есть свидетельства, в которых говорится о создании нового бога с помощью тысячи золотых душ.

 

Есть и иные свидетельства, например Талос, вознесенный на престол руками смертных. Однако из всего пантеона нет ни одного искусственного в прямом смысле этого слова божества. Не магических самоделок, а именно высших существ.

 

Из одной весьма туманной фразы делать такие далекоидущие выводы, причём с такими большими скачками от "тонального регресса" к тому, что Нумидиум является новым воплощением Лорхана? Нафантазировать можно что угодно, ты прав.

 

Впервые слышу, чтобы двемеры поклонялись (если речь о культе) Лорхану. Есть какой-нибудь весомый источник так полагать?

"Негалитическое отказотронное созерцание миропупка" знаю, поклонение Лорхану не знаю.

 

Весь Lore - фантазия, в которой пути к любому ответу могут быть проложены без каких-либо затруднений. Это изначально пластичный материал положенный на твердое основание, а не непоколебимый мраморный идол, к которому только и остается, что возносить молитвы.

 

От очень существенной внешней причины.

 

Тем не менее, взаимосвязь есть. Все эти эти события начались после лишения Вивека связи с Сердцем, и развивались поэтапно, причём каждое из них вытекало их предыдущего. Всё это именно что прямая взаимосвязь, и никакие 7 лет ничего не значат.

 

...кое землетрясение очень вероятно могло быть вызвано падением Баар Дау.

Короче, я не знаю, как можно считать, что падение огромного метеорита, хоть движущегося, хоть зависшего, не привело бы к печальным катастрофическим последствиям. Это больше похоже на троллинг.

 

Ох, эта дискуссия, как я уже и говорил, раньше неизбежно сводится к тому, чья вера истиннее. На одной стороне Lore как догма, на другой его критическое осмысление. А мы столкнулись посередине и уже не двинемся с мертвой точки, сколько бы копий не сломали.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Boma Kuro]

Ох, эта дискуссия, как я уже и говорил, раньше неизбежно сводится к тому, чья вера истиннее. На одной стороне Lore как догма, на другой его критическое осмысление. А мы столкнулись посередине и уже не двинемся с мертвой точки, сколько бы копий не сломали.

Догмы здесь не при чем. Та же телега про "замороженную скорость", как не сложно понять - это не догма, а всего лишь попытка Сула на пальцах объяснить, что произошло.

Просто факты надо принимать как они есть, а падение Баар Дау и Красный Год - это, увы, факты. А подход "это мне нравится, значит это канон, а это не нравится, значит - не канон" - бестолков, непродуктивен, и ко критическому осмыслению мало отношения имеет.

[Scarab-Phoenix]

Есть и иные свидетельства, например Талос, вознесенный на престол руками смертных.

Это не иные свидетельства, а вообще не из той оперы.

 

Однако из всего пантеона нет ни одного искусственного в прямом смысле этого слова божества. Не магических самоделок, а именно высших существ.

Конечно же нету. Потому что двемеры исчезли в самый неподходящий момент, не доделав.

Отсутствие примеров не является доказательством невозможности в принципе. Зато есть пример попытки построить нового бога. Даже двух попыток, одного и того же бога.

 

Весь Lore - фантазия, в которой пути к любому ответу могут быть проложены без каких-либо затруднений. Это изначально пластичный материал положенный на твердое основание

Ну как же, вот в соседней теме как раз и обсуждается, что не весь лор является двусмысленным, и что его возможно обобщить, привести к единой базе. Иными словами, "твёрдое основание", на который кладётся пластичный материал спекуляций, это тоже лор.

 

не непоколебимый мраморный идол, к которому только и остается, что возносить молитвы.

Где-то я уже такое слышал. Что кто-то поклоняется лору и т. д. Право слово, такой абсурд, что даже сказать нечего.

 

Ох, эта дискуссия, как я уже и говорил, раньше неизбежно сводится к тому, чья вера истиннее. На одной стороне Lore как догма, на другой его критическое осмысление. А мы столкнулись посередине и уже не двинемся с мертвой точки, сколько бы копий не сломали.

Это не критическое осмысление, а упёртость. К тому же, к опровержению лора надо было подходить более подготовленным - собрать факты, изучить вопрос, а потом уже писать "опровержение".

[Kagrenac]

Это не критическое осмысление, а упёртость. К тому же, к опровержению лора надо было подходить более подготовленным - собрать факты, изучить вопрос, а потом уже писать "опровержение".

 

Пусть будет так. Я черпаю свою убежденность в закономерностях, которые прослеживал многократно. И изложил их не ради некоего "опровержения", но ради того, чтобы обозначить те моменты, которые считаю абсурдными. И ещё я давно не получал такого удовольствия от учёного диспута. Сердечно благодарю.

 

Кто-то верит в магию, а кто-то в Исаака Ньютона

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Scarab-Phoenix]

И ещё я давно не получал такого удовольствия от учёного диспута. Сердечно благодарю.

Взаимно. Со времён беглого кота не было ничего подобного.

 

Кто-то верит в магию, а кто-то в Исаака Ньютона

Исаак Ньютон имеет мало общего с Лорханом, двемерами, замороженной скоростью, Колесом и Вивеком. Hard to place real-world physics on that. And just plain wrong to even try.

[orc Wolf]

Нумидиум - плоть, мы - тон, что должен был зазвучать в этой плоти, пробуждая сознание.

То есть, в конечном итоге, все равно его ограничивая. Ошибка Верховного Архитектора Матрицы - забыл учесть Пифию. Правда, в нашем случае, ей скорее всего просто решили пренебречь после истории с ячщиком. Ан не стоило.В результате лишились какой бы то ни было судьбы.

Исаак Ньютон имеет мало общего с Лорханом, двемерами, замороженной скоростью, Колесом и Вивеком.

Да, тут нужно Бора с Эвереттом звать. Изменено 15 сентября, 2012 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Да, тут нужно Бора с Эвереттом звать.

И Кастанеду с Борхесом.

[Муурн Шепард]

Выдумки, быть может. Только я не припомню плана в Обливионе, в котором обитают двемерские центурионы и не припомню чародеев, которые бы их умели призывать оттуда.

Не могу не ответить, но и в той теме не надо.

А еще в Обливионе я не помню чародеев, которые могли бы телепортироваться или левитировать. Или же находить ключи/магические предметы заклятием. И что?

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Kagrenac]

Не могу не ответить, но и в той теме не надо.

А еще в Обливионе я не помню чародеев, которые могли бы телепортироваться или левитировать. Или же находить ключи/магические предметы заклятием. И что?

 

Несколько некорректное сравнение, сэра. Отсутствие спеллов как таковых не одно и то же со спецификой конкретного заклинания. Если на то пошло, то центуриона в рамках школы Колдовства вообще нельзя призвать, потому что призывать неоткуда. Это не даэдра и не нежить или призрак, которые обитают в различных потусторонних планах типа Забвения. У него нет эго в привычном понимании, которое заклинатель мог бы подчинить своей воле.

[Муурн Шепард]

И тем не менее Нереварин прекрасно призывал центуриона через школу колдовства. Игровая условность или все же колдовство? Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Boeny]

Ан не стоило.В результате лишились какой бы то ни было судьбы. Да, тут нужно Бора с Эвереттом звать.

Охх, меня вдруг пырнуло лопатой в мозг. Азура управляет судьбой? Нет? Если да, то она могла просто оборвать нити всей расы или завязать их узлом на какое-нибудь событие. Скажем, Использование-Инструментов... Охх... *ушел думать*

 

И тем не менее Нереварин прекрасно призывал центуриона через школу колдовства. Игровая условность или все же колдовство?

Было мнение, что использовался телепорт с заводов дмерево Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Boeny

[Kagrenac]

И тем не менее Нереварин прекрасно призывал центуриона через школу колдовства. Игровая условность или все же колдовство?

 

Расточительно создавать ветку тонального зодчества ради одного единственного спелла. Колдовство призывает существо, которое уже существует. Но в данном случае, я полагаю, существует шаблон материального объекта, который задействуется на некоторое время для создания действующего экземпляра. Эффект визуально схож с призывом, но он не перемещает существующую сущность, а создает короткоживущий прототип прямо перед заклинателем.

Насчёт завода, это утопия, поскольку эксплуатация и поддержание таких мощностей требует непрерывного контроля и весьма сложного обслуживания. К слову не существует пока что ни одного полностью автоматического производства полного цикла в силу его неимоверной стоимости, сложности и банального отсутствия непрерывного спроса на продукцию. Даже если клепать на таком заводе по мере надобности, то затраты на содержание линии "под парами" и холостой износ оборудования во время невостребованности сводит на нет весь смысл данного производства.

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Муурн Шепард]

Я бы не сказал, что там тональное зодчество. Это раз. Но второе: в Морроувинде разработчики были довольно внимательны к мелочам. Однако, можно было повесить телепортацию центуриона к Нереварину на мистицизм(ибо телепорт), если создавать ветку лениво. Тем не менее, призыв центуриона почему-то колдовство.

Насчёт завода, это утопия, поскольку эксплуатация и поддержание таких мощностей требует неприрывного контроля и весьма сложного обслуживания.

А двемерские руины, по-моему, как раз такой завод. Или, хотя бы, склад центурионов. Почему мы не видим, что центурионы из руин исчезают? Центурионы возвращаются после смерти/окончания эффекта и ремонтируются.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Муурн Шепард

[orc Wolf]

Тем не менее, призыв центуриона почему-то колдовство.

Это ж вроде Баладасова игрушка? Интересно, можно ли оказаться за пределами математики, цвета, за пределами всех действующих законов, но при этом сохраниться внутри кальпы? Изменено 17 сентября, 2012 пользователем orc Wolf

[Kagrenac]

А двемерские руины, по-моему, как раз такой завод. Или, хотя бы, склад центурионов. Почему мы не видим, что центурионы из руин исчезают? Центурионы возвращаются после смерти/окончания эффекта и ремонтируются.

 

Распространенное заблуждение приписывает двемерам фантастические черты, которые не соответствуют действительности. Двемерские руины - это прежде всего города, жилые комплексы и уж потом мастерские, рудные выработки и кузницы. Понятие завода появилось в Скайриме, где из древних городов сделали парк аттракционов для любителей древности и всяких скучающих Дувакинов.

Внимательно осмотритесь, когда в следующий раз посетите любой из городов на Вварденфелле или Бамз-Амсшенд. Возможно вы поймёте, что все центурионы собирались вручную.

Не исчезают потому что респ (sic!) Это первое. Это применительно к игровой механике. Применительно к технической стороне вопроса - в силу своей исключительно грамотной конструкции и износостойкости материалов. Это второе. Чтобы починить центуриона нужен живой двемер, ибо ни одна (современная нам) "мыслящая" система не в состоянии предусмотреть все возможные виды повреждений и соответствующих ремонтных процедур. Анимункули исключительно сложный механизм, сравнимый по своей тонкости с часовым.

 

Это ж вроде Баладасова игрушка? Интересно, можно ли оказаться за пределами математики, цвета, за пределами всех действующих законов, но при этом сохраниться внутри кальпы?

 

Электрическая сфера Баладаса после уничтожения не исчезает.

 

Можно перестать существовать как материальный субъект и стать тоном, который циркулирует в замкнутом контуре и не может вернуться к своей точке преломления. Это бытие за пределами математики, цвета и любых действующих законов.

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Boma Kuro]

Чтобы починить центуриона нужен живой двемер...

А почему обязательно живой?

 

Кое-какие двемерские игрушки, как мы видели, могут и мертвые двемеры чинить.