Технические достижения, прогресс и регресс

[Саури]

Военные технологии редко оказываются полезными в жизни кроме ну совсем уж общих.

Интернет, мобильная связь.

 

И да, римская империя показала, что прогресс вполне идёт вперёд и в большом едином государстве. И конечно же, я говорю не про её упадок.

У Римской империи были кучи внешних врагов. У Китая все внутренние, оч редко наскакивали какие-нибудь кочевники тут же становились императорами и в течении пары поколений окитаивались.

 

Было б там было много дельного. На словах прогресс шёл, а на деле всё было как по прежему, в жопе, и наука стала проявляться только с эпохой возрождения.

Москва не сразу строилась. Для того, чтобы что-то получилось нужна база: люди, знания, опыт. Университеты этим и занимались - обучали и накапливали.

 

Деградация чего? Оно вообще-то и в нашем мире сейчас так с ухудшением общего среднего и высшего образования. Но говорить о регрессе науки в целом?

Что нам обязательно аукнется. Ухудшением ситуации в будущем.

 

Они заперлись в них как бы не с сотворения мира :) Это как раз нормально для волшебников.

Большинство волшебников пока среди народа.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Саури

[Отец Фома]

Вопрос заключается в следующем: из-за чего прогресс в Тамриеле практически стоит на месте? Например, со времён морровинда прошло двести лет, но нового не было создано.

Потому что разработчики ТАК ХОТЯТ.

 

Ваш Кэп.

[Hollow Bleach]

Дзе-дзе. Конечно уж, ядерная энергетика, GPS и интернет в повседневной жизни совершенно бесполезны.

Интернет, мобильная связь.

Военные технологии редко оказываются полезными в жизни кроме ну совсем уж общих.

У Римской империи были кучи внешних врагов. У Китая все внутренние, оч редко наскакивали какие-нибудь кочевники тут же становились императорами и в течении пары поколений окитаивались.

Очень редко? Какие нибудь кочевники? А от Хунну великую китайскую для лулзов строили, да?

Если монголия и колонисты - внутренние враги, то мы давно Китай, и Китай поглотил наш мир. (Хотя... sad but true)

Москва не сразу строилась. Для того, чтобы что-то получилось нужна база: люди, знания, опыт. Университеты этим и занимались - обучали и накапливали.

Она не строилась сначала медленно-медленно, а потом внезапно вмиг достроилась. Хотя да, именно так она и строилась. Но это явно не из-за того, что нужна была "база". То же и со средневековьем.

[Acros]

Например, со времён морровинда прошло двести лет, но нового не было создано.

Таки ответили уже. Кризис.

Вопрос заключается в следующем: из-за чего прогресс в Тамриеле практически стоит на месте?

Относительно науки и техники - спорное утверждение. В старой теме приводили в пример "полеты в космос" в конце II эры и "мобильную связь" в III эре.

Поэтому предлагаю повернуть тему из исключительно поисков причин в поиск ответов как из сложившейся печальной ситуации выплыть? Как вернуть прогресс и каким он может/должен быть?

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Acros

[Саури]

Военные технологии редко оказываются полезными в жизни кроме ну совсем уж общих.

А какие по вашему не общие? Гусеничный транспорт гражданскими используется, огнестрельное оружие тоже, авиация развивалась благодаря войне.

 

Очень редко? Какие нибудь кочевники? А от Хунну великую китайскую для лулзов строили, да?

Если монголия и колонисты - внутренние враги, то мы давно Китай, и Китай поглотил наш мир. (Хотя... sad but true)

Стена китайцам не помогла. Да, история Китая - это история его гражданских войн.

Китайцы насчитывают где-то 5 тыс лет своей истории, и да в этом отношении вторжения извне очень редки.

 

Она не строилась сначала медленно-медленно, а потом внезапно вмиг достроилась. Хотя да, именно так она и строилась. Но это явно не из-за того, что нужна была "база". То же и со средневековьем.

База нужна. Человек не рождается со знанием теории относительности. И людям не пришлось бы переоткрывать ту же гелиоцентрическую систему. А тамриэльцам левитацию.

 

Поэтому предлагаю повернуть тему из исключительно поисков причин в поиск ответов как из сложившейся печальной ситуации выплыть? Как вернуть прогресс и каким он может/должен быть?

Скорей всего скоро война с Альдмерским Доминионом. Обычно это период развития. Маги, те же Коллегия Шепотов и вторая имперская магическая организация (не помню название), наклепают новых заклинаний, зря они шлялись по Скайриму что ли?

Скорее всего в области Разрушения, Восстановления, возможно Изменения и Колдовства. Мистицизм, мне кажется, безвозвратно потерян, если, скажем, Псиджики не поставят перед собой цель обучить народ заново.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Саури

[Acros]

А тамриэльцам левитацию.

Только не тамриэльцам вообще, а конкретно сиродиильской ГМ. Более того, уверен, что прежде, чем приключилась такая досада, производство и преминение заклинаний левитации в провинциях с сильным имперским влиянием ограничивались законодательно не один десяток лет, вот и дожили до того, что стоило помереть последнему лицензированному спецу по левитации, как сразу ГМ отрапортовала: "утратили" (кто, как и почему - не уточняется) и слава Императору! Дайте денег на восстановление! Или на на углубление и развитие утрачивания. Главное - денег.

[Саури]

Почему только сиродиильской? В Скайриме тоже не знают левитацию. А учитывая, что у Нелота в башне панель для левитации, то можно предположить, что его обуздал старческий маразм жители Солстхейма тоже позабыли. Хотя на кой черт Нелоту заботиться об удобстве каких-то местных непонятно.

[orc Wolf]

Большинство волшебников пока среди народа.

А у нас каждый обыватель способен из спичек и желудей собрать тот же мобильник? Не говоря уже о всяких коллайдерах, куда попасть сложнее, чем на аудиенцию к Языкам. И технологии, широко распространенные в одном государстве частенько бывали утрачены после его захвата каким-нибудь Батыем. Фундаментальная регрессия Нирна, конечно, распространяется и на магию, но это влияние сродни влиянию второго закона термодинамики на работу того же ДВС - ты знаешь, что нужно делать, чтоб он продолжал работать.

А учитывая, что у Нелота в башне панель для левитации, то можно предположить, что его обуздал старческий маразм жители Солстхейма тоже позабыли. Хотя на кой черт Нелоту заботиться об удобстве каких-то местных непонятно.

Свитков и зелий для левитации нынче не достать, а в сегодняшних стесненных условиях существования терять потенциально ценных клиентов тоже не хочется. Изменено 25 мая, 2013 пользователем orc Wolf

[Саури]

Ну и не каждый волшебник способен призвать дремору, к примеру. Я это к тому говорила, что если хорошее образование доступно, то будут появляться Ломоносовы или в случае Нирна Галерионы (он же вроде родился в семье слуги или что-то типа того).

[Acros]

Левитация была преспокойно "открыта" 40 лет спустя в Infernal City & Lord of Souls. Ну не смешно ли после такого ссылаться на Скай? Это при башне Нелота то! Это я к тому, что левитация нифига не утрачена. Греческий огонь у нас утрачен. А левитация - нет. И никогда не утрачивалась на самом деле.

Я это к тому говорила, что если хорошее образование доступно, то будут появляться Ломоносовы или в случае Нирна Галерионы (он же вроде родился в семье слуги или что-то типа того).

При этом Галерион нифига не жертва школьного образования ;) И его реформа весьма неоднозначна. Но ориентация на просвещение - да, зэр гуд. Изменено 25 мая, 2013 пользователем Acros

[Саури]

А что смешного-то? Левитация в виде заклинаний, свитков и зелий в Скайриме используется? Нет. Нелот летает? Нет. Он панель для местных поставил, в большинстве своем эльфов.

Греческий огонь не утрачен - нефть же.

[Boma Kuro]

Левитация была преспокойно "открыта" 40 лет спустя в Infernal City & Lord of Souls.

Кстати, именно как военная технология.

Однако, она именно что была открыта заново - зелье левитации Аннаинг пришлось изобретать с нуля, спелл левитации, судя по всему, в Синоде тоже "переоткрыли".

[orc Wolf]

Ну и не каждый волшебник способен призвать дремору, к примеру. Я это к тому говорила, что если хорошее образование доступно, то будут появляться Ломоносовы или в случае Нирна Галерионы (он же вроде родился в семье слуги или что-то типа того).

Согласен.

И его реформа весьма неоднозначна.

А вот кстати, с ухудшением первоначально полностью автоматизированных алхимических аппаратов вопрос интересный. Испугался последствий техномагической сингулярности или того, что возникнет общество потребления?

[Acros]

А вот кстати, с ухудшением первоначально полностью автоматизированных алхимических аппаратов вопрос интересный. Испугался последствий техномагической сингулярности или того, что возникнет общество потребления?

Загадка. ГМ рождалась в противостоянии Маннимарко, а судя по ТЕСО, Манни был фигурой, для ликвидации которой псиджики могли предоставить уже готовые изделия без технической документации. Т.е. Галерион мог не быть их разработчиком, равно как и вообще создателем известных нам магических школ. Пусть это и конспирология, но на сколько Галерион был гениальным волшебником - большой вопрос.

Сложно судить, почему Галерион создал ГМ и начал популяризовать магию: мужик был гуманист и просветитель, или его волновало только противостояние Ордену Червя (одно не исключает другое, но все же)? Ждем ТЕСО, т.к. о приемниках Галериона нам ничего не известно (вроде бы) и какую линию они продвигали - тоже.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Acros

[orc Wolf]

Пусть это и конспирология, но на сколько Галерион был гениальным волшебником - большой вопрос.

Манни был фигурой, для ликвидации которой псиджики могли предоставить уже готовые изделия без технической документации.

И целого Галериона впридачу, потому что круче никого найти не смогли.

(одно не исключает другое, но все же)

Ну, в контексте данного спора "все же" ни на что не влияет. Но вообще, если уж сам он объяснял все тот же нерф аппаратов тем, что алхимик должен понимать, что делает, я склоняюсь к выводу, что он все же желал развития человеческого разума. А ГМ должна была стать подспорьем.

 

А вот кстати, по поводу Пятый Эры мне тут подумалось, что вся эта петрушка с регистрацией линий крови (то бишь, генетических) в К0ДА, может быть связано с тем, что раз при обычном размножении души дробятся на все меньшие (как утверждают альтмеры), то создав регистр уже рожденных и позволяя им воплощаться в определенные периоды времени снова и снова можно каким-то образом избежать дальнейшего регресса. Но очередь на тела для воплощений у них небось длиннее, чем к Мавзолею в 24-ом. Ну и Дримслив для этого им нужно было переделать, или найти новые способы использования.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем orc Wolf

[Синдбад-Мореход]

В мире, где есть телепортация, левитация, алхимия и зачарование - нет нужды в техническом прогрессе. Как писала Зи, в Тамриэле "не ДОтехническая, а НАДтехническая цивилизация"

[Boma Kuro]

В мире, где есть телепортация, левитация, алхимия и зачарование - нет нужды в техническом прогрессе.

Расскажи это двемерам. А, чорт, они же вымерли.

Ну тогда Сота Силу. А, чорт, он тоже же помер.

[Sined]

Всё правильно. В этом мире все любители технического пргресса обречены на вымирание

[Дмитрий Иоаннович]

Расскажи это двемерам. А, чорт, они же вымерли.

Ну тогда Сота Силу. А, чорт, он тоже же помер.

 

Это заговор айлейдов Марухати Восьми Божеств и Лорхана.

[Синдбад-Мореход]

Расскажи это двемерам.

Ну тогда Сота Силу.

И что? И у нордов были свои механизмы. Но даже двемеры использовали традиционную магию, да и механизмы у них как бэ скорее магического происхождения.

[Boma Kuro]

И что? И у нордов были свои механизмы.

У нордов даже киборги были. Деревянные.

 

Но даже двемеры использовали традиционную магию, да и механизмы у них как бэ скорее магического происхождения.

Большая часть магии двемеров явно не является традиционной в том смысле, в каком понимают традиционную магию современные народы Тамриэля.

[Синдбад-Мореход]

Большая часть магии

Ну я бы не стал так категорично заявлять.

У нордов даже киборги были. Деревянные.

Че за киборги?

[Boma Kuro]

Че за киборги?

"Аоль Веслотелый, который был по большей части сделан из живого атморского дерева и выглядел немного похожим на безумную куклу".

[Berron]

Можно было бы согласится, если бы магия была широко популярна. Далеко не каждый житель Тамриэля (кроме данмеров и альтмеров, конечно) вряд ли сможет похвастать широкими познаниями. Кроме того я заметил, что сфера образования, да и любой научной деятельности сводится к изучению магии. Бодь то раскопки Саартала или изучение влияние мхов на разрушение гор Джеролл.

Не у каждого есть возможность изучать магию в силу предрасположенности или тех же предрассудков, а так как другого образования Тамриэль предложить не может удивительно откуда все там умеют читать и писать

[J.Silver]

А как думаете, к какой из эпох, если сравнивать с нашей историей, можно отнести развитие Тамриэля? Разработчики, вроде как, относят серию ТЕС к средневеково-фэнтезийному жанру, значит всё таки средневековье? Раз так, то тогда недалек тот день, когда в Тамриэль придет эпоха Возрождения, поскольку уже начиная с Обливиона видны изменения в судостроении и живописи, напоминающие те, что были на закате средних веков. В Скайриме так вообще судостроение приблизилось примерно к 16-му веку, если судить по кораблю, на котором был Тит Мид II. Может я очень сильно ошибаюсь, но всё же я считаю, что кое в каких отраслях явного застоя нету, скорее просто временная тянучка из-за войн и кризисов.

И я не думаю, что застой из-за магии, нет. В мире, где существует телепортация всё таки присутствует судостроение и оно не стоит на месте. В равной степени может развиваться и всё остальное. Причина скорее в зашуганных войнами людей и подмене ценностей. Империя вместо пропаганды прогресса пропагандирует простое существование и что нет ничего превыше империи и императора.

Надо посмотреть как дальше дела идти будут, особенно у тех государств, что вышли из состава империи. Я думаю, что причина застоя и тянучки именно в через чур сильной консервативности империи и боязни, что прогресс может расшатать устои, что люди могут пойти против воли императора и так далее.