Корпрус в Сиродиле

[MacKlaud]

  В 4/23/2015 в 4:14 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Не-не-не, тут уже перегиб. Данмеры - самые что ни на есть преданные падомаики, и Лорхан это знает прекрасно.

не понял. данмеры ему не поклоняются точно

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем MacKlaud

[Foxundor]

  В 4/23/2015 в 4:22 PM, MacKlaud сказал:

не понял. данмеры ему не поклоняются точно

А в "Разновидностях веры в Империи" сказано обратное.

[MacKlaud]

  В 4/23/2015 в 4:30 PM, Foxundor сказал:

А в "Разновидностях веры в Империи" сказано обратное.

  Цитата

Лоркан (Потерянный Бог): Это божество Творец-Плут-Испытатель есть в любой религии Тамриэля. Его самое известное имя - на языке алдмери, "Лоркан", или Глас Рока. Он убедил или нашел иной способ заставить Изначальных Духов создать измерение смертных, нарушая равновесие - похоже на то, как его отец Падомай нарушил стабильность вселенной в Изначальном Месте. Когда мир материализовался, Лоркан отделился от своего божественного центра, и странствует по творению эт'Ада. Его и его метафизическое местоположение в "схеме вещей" интерпретируют по-разному. В Морровинде, например, он существо, родственное Усилию Пси, процессу, который заряжает смертных превосходством над богами, их сотворившими. Для Высоких эльфов, он одна из самых нечистых высших сил, так как он навеки оборвал их связь с измерением духов. В легендах, он почти всегда враг алдмери, и, поэтому, герой древнего человечества.

бог? - да бог. но поклонения нет.

[Foxundor]

  В 4/23/2015 в 4:38 PM, MacKlaud сказал:

бог? - да бог. но поклонения нет.

Данмеры поклоняются Даэдра, а в них сильна кровь Падомая. Сам Лорхан — чистое порождение Падомая. Зачем ему враждовать с ними?

[MacKlaud]

  В 4/23/2015 в 4:44 PM, Foxundor сказал:

Данмеры поклоняются Даэдра, а в них сильна кровь Падомая. Сам Лорхан — чистое порождение Падомая. Зачем ему враждовать с ними?

ну они националисты же)) а он за людей. просто не верю что Дагот Ур феерический идиот, чтобы так коверкать сородичей. думаю зомбированый Лорханом. а тот в свою очередь тоже зомбировал остальных.

 

.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем MacKlaud

[Scarab-Phoenix]

  В 4/23/2015 в 4:16 PM, Foxundor сказал:

Хм... Труднее? Молитвы у алтаря или копеечного зелья хватит для всех болезней, кроме корпруса.

И ликантропии. И вампиризма. И трассианской чумы. И кнахатенского гриппа.

 

  В 4/23/2015 в 4:16 PM, Foxundor сказал:

Который почему-то называется божественной болезнью, хотя другие болезни, рьяно относимые тобой к божественным, оными не именуются.

Ну, "божьим"-то даже божий дар именуется.

 

  В 4/23/2015 в 4:16 PM, Foxundor сказал:

Зря ты так с паломницей, обидится. А ведь "оленем" можно назвать и то, что она больна корпрусом.

Ну, назвать-то можно, только это уже похоже на придирки к единственному прямому ответу на вопрос, сохраняется ли корпрус после победы над Даготом.

Только корпрус у неё есть стопроцентно, это легко проверяется.

 

  В 4/23/2015 в 4:16 PM, Foxundor сказал:

Пока наша дискуссия привела лишь к тому, что ТС получил новые идеи для развития.

Это уже когда начали по теме говорить и предлагать эти самые идеи.

 

 

  В 4/23/2015 в 4:22 PM, MacKlaud сказал:

не понял. данмеры ему не поклоняются точно

Не поклоняются, но не презирают, а уважительно относятся. Идеи Лорхана легли в основу учений Вивека, народом правит Трибунал, корнями растущий из даэдропоклонничества, а война с двемерами вообще была затеяна для защиты чести Лорхана.

[MacKlaud]

  В 4/23/2015 в 5:10 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Не поклоняются, но не презирают, а уважительно относятся. Идеи Лорхана легли в основу учений Вивека, народом правит Трибунал, корнями растущий из даэдропоклонничества, а война с двемерами вообще была затеяна для защиты чести Лорхана.

ясно. тогда это чисто садизм Даготов

[Foxundor]

  В 4/23/2015 в 5:18 PM, MacKlaud сказал:

ясно. тогда это чисто садизм Даготов

Я бы сказал, что не садизм. Осознание того, что их предали те, кому они верили, привело их к мести.

  В 4/23/2015 в 5:10 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну, "божьим"-то даже божий дар именуется.

Не думаю, что он имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

  Цитата

Ну, назвать-то можно, только это уже похоже на придирки к единственному прямому ответу на вопрос, сохраняется ли корпрус после победы над Даготом.

Ответ "возможно" не считается прямым, а для однозначного "да" недостаточно информации.

  В 4/23/2015 в 5:10 PM, Scarab-Phoenix сказал:

И ликантропии. И вампиризма. И трассианской чумы. И кнахатенского гриппа.

Стоило бы указать, что это верно для потенциальных вампиров и оборотней, только если они запустят болезнь. А так действительно. Кстати, интересно, что Трассианская чума исчезла, когда её перестали насылать слоады, а не стала развиваться дальше.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Foxundor

[MacKlaud]

а вот еще что

 

 

  Показать контент

Битва под Красной горой

Версия нордов

Существует и еще одна трактовка событий у Красной горы, принципиально отличающаяся от версий эшлендеров и Трибунала. Это история принадлежит нордам и излагается в книге «Пять песен про короля Вулфхарта». Приведенное ниже описание целиком и полностью базируется на этом источнике. Трактовка, содержащаяся в «Песнях», особенно интересна тем, что в ней упоминается совершенно иная расстановка сил, сошедшихся в схватке под горой.

 

Сама книга содержит шесть относительно коротких прозаических рассказов о событиях из жизни и смерти Вулфхарта, могучего предводителя нордов, в том числе и о его роли в Битве у Красной горы, описанной в четвертой, пятой и шестой песни. Шестая песнь, как следует из ее заглавия, является тайной и посвящена исключительно сражению. Поскольку она противоречит рассказу о Красной горе, содержащемуся в четвертой и пятой песнях, ее можно считать альтернативной версией битвы. Таким образом, и у нордов существует две трактовки ключевых событий Войны Первого Совета — официальная и альтернативная (тайная).

 

Официальная версия Править

Когда разгорелась Война Первого Совета, норды поняли, что у них появилась возможность вернуть под свою власть земли Морровинда. Однако у них не было сильного лидера, способного вмешаться в войну велоти (данмер) и двемер:

 

«Гномы и демоны[11] из восточных королевств вновь начали войну, и северяне надеялись, что благодаря этому им удастся вернуть свои былые владения. Они хотели напасть сами, но затем передумали, так как поняли, что у них нет сильного лидера, который смог бы повести их.»

 

И тогда среди нордов появляется «демон» Дагот, открывший им, что в Ресдайне находится сердце главного бога нордов, Шора (северной версии Лорхана), некогда убитого эльфийскими богами. Очевидно, обретение этого Сердца нордским народом даровало бы им и их богу огромную власть. Тогда они воскресили Шора и короля Вулфхарта, ранее погибшего, и приняли решение отправиться на восток за Сердцем. Дагот Ур сообщил им также, что предает своих из-за того, что «он демон, а демоны всегда предают друг друга». Он добился того, что его назначили вторым военачальником армии Шора наравне с Вулфхартом, и поход начался.

 

Однако под Красной горой выяснилось, что Дагот Ур предал северян. Никакого Сердца в Ресдайне не оказалось, а вместо этого армия Скайрима была атакована объединенными армиями двемер и кимер и разбита наголову. Кроме того, чародеи Морровинда подняли Красную гору и бросили ее на Шора, «заключив его под ней до конца времен», как сказано в Песнях. Выжившие в катастрофе северяне вернулись домой, неся вечную память о предательстве Дагот Ура.

 

Альтернативная версия Править

Дагот Ур не обманывал нордов, Сердце Лорхана-Шора действительно находилось в Ресдайне. Он также открыл нордам, что Трибунал[12] предал своего предводителя, Неревара, и отправил Дагот Ура к нордам потому, что хотел ослабить двемер. Трибунал полагал, что союз кимер с двемерами приведет к падению государства Велоти. Поэтому армия кимер не особо спешила соединиться с двемерами под Красной горой для отпора захватчиков. Норды, воспользовавшись этой отсрочкой, смогли привести подкрепление, состоящее из их заклятых врагов, орков; и Дагот Ур, повелитель Когоруна, также внес свой вклад в увеличение армии Скайрима:

 

«И тогда Дагот Ур, который также сильно желал смерти гномам, как и Трибунал, пошел к Когорану и призвал под свои знамена его чап’тхилов, его гончих, его волшебников, лучников, и его железных воинов.»

 

Лорхану-Шору удалось вернуть свое сердце, однако ему требовалось время, чтобы привыкнуть к нему и обрести прежнюю мощь. Далее состоялась собственно сама битва.

 

В изложении шестой Песни битва представлена как простое перечисление того, кто из военачальников с кем бился и кто от чьей руки пал. Вкратце: Вулфхарт сразился с Аландро Сулом, но смог только ослепить его, а не убить, и скончался от ран; Дагот Ур сразился с Думаком и убил его; Неревар, видя такое предательство, поразил Дагот Ура; Шору удалось нанести Неревару страшный удар; Неревар же, будучи смертельно раненым, но все еще живым, притворился мертвым и затем неожиданно убил Лорхана. В ходе схватки Лорхан сперва потерял свое Сердце, пропустив от Думака удар Разрушителем (Разделителем), а после того, как его сразил Неревар, Сердце было «вырезано» клинком Скорбью (Разрубателем). Таким образом, Шор и его армия были побеждены.

 

http://ru.elderscrol...д_Красной_горой

 

если это хотя бы похоже на правду, то будь я на месте Лорхана - Шора, имел бы зуб на данмеров. хотя не на всех. поэтому мор мог действовать избирательно

 

и тут внезапно

  Цитата

В 882 году Второй Эпохи Дагот Ур воскрес в глубинах Красной Горы вместе со своими ближайшими сподвижниками. Неясно, что именно разбудило их, но можно с большой долей уверенности утверждать, что им удалось выжить благодаря связи с Сердцем Лорхана.

Шезаррин ?

 

 

  В 4/23/2015 в 9:50 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Можно и мор вернуть, кстати. Над тем же Чейдинхолом.

вот осталась эта проблема. просто магия? без Сердца можно обойтись?

если корпрус малозаразен от носителей. а некоторые тут воообще говорят что не заразен. это безусловно на почве малозаразности.

как он в Сиродил приехал, это вопрос логистики)

сама болезнь тоже никуда не делась, даже с учетом что без Сердца она не активна. нет инфы где таки это Сердце щас.

и кто его возбудил, тоже ясно. тот должен быть явно в теме. из дома Дагот. пусть и даже и полу мертвый

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем MacKlaud

[Dun Dram]

  В 4/23/2015 в 3:12 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Потому и вопрос звучит не как "Какие свидетельства возможности или невозможности?", а "Как вписать его в плагин?".

Ну и ответ звучит - "а надо ли".

 

  Цитата

"Корпрус в Сиродиле" - это не сюжет.

Завязка сюжета.

А никто не любит завязки, в которых убитый в прошлой книге злодей внезапно воскресает, и начинает продолжать злодействовать вновь как ни в чем не бывая.

 

  Цитата

Ты прекрасно знаешь, не надо включать режим демагога.

Ну вот еще.

*картинкасжириновским.jpg*

Тот демагог, этот демагог, ты сам-то демагогишь все дорогу, а мне что, нельзя?

 

Ну так и как по ней можно определить, что корпрус на Вварденфелле остался, он все еще заразный, и он все еще Божественная Болезнь?

Причем так, что б видно было, что это не Gameplay and Story Segregation какой-нибудь.

 

  В 4/23/2015 в 3:52 PM, MacKlaud сказал:

предки всех эльфов - альтмеры - шезароненавистники. а значит и айлейды, и двемеры и данмеры тоже.

Не, данмеры потому от альдмеров и свалили, что по этому пункту, в том числе, у них были разногласия.

 

  В 4/23/2015 в 4:15 PM, MacKlaud сказал:

помойму это нормально

http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/64925/?

Да ну, ерунда какая-то. Я б играть не стал.

 

  В 4/23/2015 в 5:42 PM, MacKlaud сказал:

вот осталась эта проблема. просто магия? без Сердца можно обойтись?

Да, вот если без Сердца обойтись ...и без Дагота ...да и без корпруса вообще, тогда бы это было б оригинальнее.

Ну, скажем, после разгрома Шестого Дома один из даготопоклонников, спасаясь от Легиона\Клинков\ординаторов\и лично Нереварина, бежит из Морровинда, укрывается в Чейдинхолле, и, держимый жаждой мести, посвещает свою жизнь изучению алхимии, в надежде возродить Мор и наслать его на презренных имперцев и обымперившихся эмигрантов-данмеров, практикует в Гильдии Магов, там же связывается с Культом Червя, бродит по айлейдским риунам, изучая свойства даэдронов, потом, в конечном счете, заключает сделку с Намирой, Принцем Болезней, которая предоставляет ему возможности, что бы создать подобие корпруса, однако при этом сама преследует свои цели, не столь очевидные, на фоне Кризиса Обливиона... Ну и так далее.

 

  Цитата

как он в Сиродил приехал, это вопрос логистики)

И оперработы (куда спецслужбы смотрели?). И, конечно же, политики. И много чего еще, что б было интересно. Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

  В 4/23/2015 в 7:08 PM, Dun Dram сказал:

Ну так и как по ней можно определить, что корпрус на Вварденфелле остался, он все еще заразный, и он все еще Божественная Болезнь?

Например, заразившись от неё. Это вполне реально.

[Dun Dram]

  В 4/23/2015 в 7:13 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Например, заразившись от неё. Это вполне реально.

Ну, во-первых, возможность подцепить от нее корпрус - это в принципе баг, иначе он бы не ломал майнквест; во-вторых, у нас так-то после [нормального] прохождения майнквеста к корпрусу, как и к остальным болезням, иммунитет 100%.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/23/2015 в 7:19 PM, Dun Dram сказал:

Ну, во-первых, возможность подцепить от нее корпрус - это в принципе баг, иначе он бы не ломал майнквест; во-вторых, у нас так-то после [нормального] прохождения майнквеста к корпрусу, как и к остальным болезням, иммунитет 100%.

Ну да, а возможность убить Фира - тоже тогда в принципе баг, иначе он не ломал бы мейнквест.

У нас иммунитет, а так возможность сохраняется.

[Dun Dram]

  В 4/23/2015 в 7:31 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну да, а возможность убить Фира - тоже тогда в принципе баг, иначе он не ломал бы мейнквест.

Не, это осознанный выбор. "Живите дальше в проклятом мире".

 

  Цитата

У нас иммунитет, а так возможность сохраняется.

"У нас нет возможности, а так возможность есть". Ага.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/23/2015 в 7:35 PM, Dun Dram сказал:

Не, это осознанный выбор. "Живите дальше в проклятом мире".

 

"У нас нет возможности, а так возможность есть". Ага.

Что не так?

[GregorEizenhorn]

  В 4/23/2015 в 7:08 PM, Dun Dram сказал:

Да, вот если без Сердца обойтись ...и без Дагота ...да и без корпруса вообще, тогда бы это было б оригинальнее.

Ну, скажем, после разгрома Шестого Дома один из даготопоклонников, спасаясь от Легиона\Клинков\ординаторов\и лично Нереварина, бежит из Морровинда, укрывается в Чейдинхолле, и, держимый жаждой мести, посвещает свою жизнь изучению алхимии, в надежде возродить Мор и наслать его на презренных имперцев и обымперившихся эмигрантов-данмеров, практикует в Гильдии Магов, там же связывается с Культом Червя, бродит по айлейдским риунам, изучая свойства даэдронов, потом, в конечном счете, заключает сделку с Намирой, Принцем Болезней, которая предоставляет ему возможности, что бы создать подобие корпруса, однако при этом сама преследует свои цели, не столь очевидные, на фоне Кризиса Обливиона... Ну и так далее.

Вот - это действительно круто и похоже на правду, а не на попытку скрестить енота с бегемотом. Закидайте меня камнями, но иногда так не хватает модной хипстерской кнопочки "Like".

 

Вообще, тут где-то на первых страницах был текст на английском, где, если я правильно перевёл, говорится о том, что Дагот Ур хотел при помощи корпуса как-бы сделать весь мир частью себя и единым существом. Мне так кажется, что в этом случае высказанная где-то здесь идея о том, что "Зачем ему так калечить сограждан" смысла не имеет, так как для него уже не было сограждан. А, и ещё, из этой штуки о том, что он при помощи корпуса хотел сделать мир частью себя вытекает то, что после того, как его окончательно замочили... Корпус должен был прекратить действие - не к кому присоединять мир. Скорее всего, должен был стать очень тяжёлой, но не заразной болезнью. А потом оставшиеся больные передохли - и дело с концом. Сюжетик про копию корпуса из цитаты выше считаю более чем приемлемым. Тем более, там есть где разгуляться мысли по поводу мотивов даэдра и прочего.

[MacKlaud]

  В 4/23/2015 в 7:08 PM, Dun Dram сказал:

Ну и ответ звучит - "а надо ли".

  В 4/23/2015 в 7:08 PM, Dun Dram сказал:

Да, вот если без Сердца обойтись ...и без Дагота ...да и без корпруса вообще, тогда бы это было б оригинальнее.

дело то не в оригинальности. это ностальгия. поэтому люди тащут из прошлых игр все что можно утащить.

доспехи из морровинда в обливион первым делом сделали. и некоторые так сделали что они лучше прежних и лучше обловских.

я тоже сделал реплейсер в моровиндском стиле.

 

 

  Показать контент

http://imagizer.imageshack.us/a/img812/7178/vyh8.jpghttp://s9.uploads.ru/1EvJb.jpg

 

 

все же еще от реализации зависит. если сделано хорошо, то старый сюжет можно использовать.

вот например на Нексусе в разделе Новые Данжи на первом месте по рейтингу плаг Shadowfang Keep

 

людям пофиг, что мод целиком содран с WoW. пофиг что не оригинально и не лорно. просто автор талантливый.

[Foxundor]

  В 4/24/2015 в 3:18 AM, MacKlaud сказал:

дело то не в оригинальности. это ностальгия. поэтому люди тащут из прошлых игр все что можно утащить.

Вот я, например, люблю Morrowind, но ничего хорошего в натягивании совы на глобус воскрешении корпруса не вижу. И, как показала эта тема, я не одинок. Не надо говорить за всех.

 

Dun Dram предложил идею, которая, во-первых, куда более оригинальна, а во-вторых, требует куда меньше додумываний и скользких спекуляций.

И передрать сюжетку — это не то же самое, что вставить доспехи.

  Цитата

людям пофиг, что мод целиком содран с WoW. пофиг что не оригинально и не лорно. просто автор талантливый.

Многие люди вообще бывают неразборчивы. Мод на Skyrim, продвигающий христианство и битву с дьяволом, тому пример.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Foxundor

[MacKlaud]

  В 4/24/2015 в 6:07 AM, Foxundor сказал:

Вот я, например, люблю Morrowind, но ничего хорошего в натягивании совы на глобус воскрешении корпруса не вижу. И, как показала эта тема, я не одинок.

мне это видется, как ревность: "мою преелесть хотят забрать, ненавистные хоббитцты в обливион".

 

корпрус крутая морровиндская геймплейная фишка. а в Обле нету серьезных болезней. пробел.

 

  В 4/24/2015 в 6:07 AM, Foxundor сказал:

Не надо говорить за всех.

вот именно. уверен, если запустить голосовалку "хотите мод с тварями корпруса и болезнью?", большинство ответят - да

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем MacKlaud

[SlowPoke]

  Цитата

от именно. уверен, если запустить голосовалку "хотите мод с тварями корпруса и болезнью?", большинство ответят - да

 

Ну так запускай.

 

  Цитата

Dun Dram предложил идею, которая, во-первых, куда более оригинальна, а во-вторых, требует куда меньше додумываний и скользких спекуляций

 

Поддерживаю. Завязка на Намиру куда более адекватна ЛОРу и миру TES4. При этом, ничто не мешает мимикрировать болезнь именно под корпрус со всей шестодомовской атрибутикой.

[CemKey]

А зачем именно под корпрус? Мне так в голову приходит лишь отвести внимание от чего-то другого.

[R-Zero]

  В 4/23/2015 в 7:08 PM, Dun Dram сказал:

заключает сделку с Намирой, Принцем Болезней, которая предоставляет ему возможности, что бы создать подобие корпруса

Главный по болезням разве не Периайт?

[Foxundor]

  В 4/24/2015 в 6:32 AM, MacKlaud сказал:

мне это видется, как ревность: "мою преелесть хотят забрать, ненавистные хоббитцты в обливион".

Спасибо за бесплатный психоанализ по Интернету.

  В 4/24/2015 в 6:32 AM, MacKlaud сказал:

вот именно. уверен, если запустить голосовалку "хотите мод с тварями корпруса и болезнью?", большинство ответят - да

Проверим эмпирически?

[Dun Dram]

  В 4/24/2015 в 3:18 AM, MacKlaud сказал:

дело то не в оригинальности. это ностальгия. поэтому люди тащут из прошлых игр все что можно утащить.

Ну, люди и из последующих игр тащут все точно так же.

 

  Цитата

доспехи из морровинда в обливион первым делом сделали. и некоторые так сделали что они лучше прежних и лучше обловских.

Доспехи - это другое. Доспехи - это контент. Чем больше контента, тем живее и разнообразнее и, в конечном счете, интереснее игровой мир.

К тому же в Морре у доспехов тупо дизайн был лучше.

 

  Цитата

людям пофиг, что мод целиком содран с WoW. пофиг что не оригинально и не лорно. просто автор талантливый.

Талантливость состоит в том, что бы содрать квст в ВоВ?

 

  В 4/24/2015 в 10:42 AM, R-Zero сказал:

Главный по болезням разве не Периайт?

Перит по их эпидемиям, как я понимаю, а Намира - по болезням как таковым.

"Проказа и гангрена были ее царством".

"Я дарую тебе силу болезни. Ты можешь выбрать любую болезнь для себя, из тех, что имеют внешние проявления, и сможешь менять эти хвори по своей воле. Однако ты всегда будешь поражен хотя бы одной из них".

[GregorEizenhorn]

  В 4/24/2015 в 6:32 AM, MacKlaud сказал:

мне это видется, как ревность: "мою преелесть хотят забрать, ненавистные хоббитцты в обливион".

Ежели тебе так видится, зачем вообще споришь с теми, чьи мотивы так прозрачны и априори ниже твоего возвышенного стремления к ностальгии? Давай по существу, вникая в доводы друг друга, а не обмусоливая, кто чем руководствуется. Предвосхищая возможный ответ - да, меня это задело. Нет, Морровинд не моя прелесть. Моя прелесть - относительно логичный Обливион. Oblivion Association в частности.

 

  В 4/24/2015 в 6:32 AM, MacKlaud сказал:

вот именно. уверен, если запустить голосовалку "хотите мод с тварями корпруса и болезнью?", большинство ответят - да

Так запускай! Если всё решает количество - чего тянуть? Только ссылку на голосование сюда вставить не забудь.