Boma Kuro

Но где? Может это вообще какой фанфик был. Таких теорий довольно много неофициальных, пытающихся объяснить человекоподобных цаэски в Белом Проходе. Возможно, но мы же даже не знаем, смешивались ли расы на самом деле (хотя это и действительно вполне вероятно).

Ну или у тренера.Но его развитие тоже должно быть постепенным - нельзя просто выучить новый прием и всегда впоследствии его идеально выполнять; тут тоже требуется тренировка и самосовершенствование.

Как в Обломе, ага.На мой взгляд, в той же обломовской системе гораздо лучше было бы, если бы, скажем, удар-мечем-с-разворота не давался ВНЕЗАПНО на каком-то там уровне, а в него постепенно бы эволюциониравала обычная соответствующая атака. Но это, конечно, сложнее для реализации.

В какой?В "Таинственом Акавире" говорится, что цаэски "съели людей", в "Ануаде" говорится, что люди стали цаэсками. В "Катастрофе у Ионита" написано много про цаэсок, но не помню, что бы уточнался их национальный состав. В "2920" дается описание цаэски. И вроде все, больше не помню, где бы они встречались.

У меня нынче с фотошопом туго. Но как-нибудь при случае надо будет сделать.А что можно в подписи написать? Вопрос не в догмах - вопрос в том, что хорошего в игнорировании разработчиками "основополагающего лора". Вот, так сразу и надо было - а то развел тут, "Правда", "Истина"... Вот! Наконец-то дождались умной фразы. Надеюсь, ты понимаешь, что в качестве альтернативы надо предложить версию хотя бы не хуже того, что написанно в книгах? "Познал" тут по старой форумной традиции надлежит писать с большой буквы.Нет, ты это серьезно - что и у телепортации, и у стихийных заклинаний, и у исцеляющей ауры - единый принцип? Девиация. Что ж здорового? Не-а. Конечно же да. Перки - дискретное равитие. Навыки в классической форме - непрерывное. Само собой, в реальности навыки человека совершенствуются тоже непрерывно, дискретный подход оправдан только в отдельных случаях - например, в обучении. Ты снова путаешь РПГ с The Sims. Или прошлый раз был не ты? Н-да?Хм. А если так - в Морровинде, как мы помним, от игрока зависела сила удара и скорость удара, в Обливионе же - только тип. То есть, в Морровинде можно было нанести три быстрых, но слабых выпада в сторону врага, потом отойти, замахиваясь и обрушивая на противника сильный удар, и так далее. В Обливионе же этого нет, и вся тактическая составляющая боя состоит из чередования ударов и блокировки. А при чем тут TES? На Шеогората и не претендуй - квадратно-гнездовое мышление и близко отношения не имеет к Лорду Безвремения. Скорее, из-за этого один отдельно взятый каджиит так негодует, что в своем стремлении выдать альтернативную картину закрывает глаза на очевидное и доходит до опровержения элементарной логики. Рид-онли.

Не обязательно в аниме. Каджииты - тоже фурри.

Некромантская реанимация, отражение дамага (переехавшее из Даггерфола, прочем) - да и все, вроде. Надо бы это перевести, и на оффорум закинуть... Что же хорошего? Эта фраза сама по себе о многом говорит. Конечно, такую глупость - предлагать свое видение как единственно истинное - ни один разумный человек из присуствующих здесь делать не станет. Однако из того, что картина в общих чертах у многих вырисовывается схожая, можно делать соответствующие выводы. Пруфлинк от Тодда? Правильно, зачем книжки читать? С джойстика Х-ящика их все равно листать неудобно. *к аудитории*Подобно тому, как навык махания мечем у него не отличается от навыка махания табуреткой, так и умение создать огненный шар для него не отличается от умения залечить рану. Вот что в голове творится, а? Слово "себе" там надо поставить после слова "все". К этому и идет. Скажу по секрету, уже давно не он. Не впервый раз мы видим мысль, что в будующих играх серии навыки сократятся до тре - боевка, стелс и магия.Но в первый раз мы видим человека, получающего от этой мысли удовольствие. Джиггалаг тебя загрызи. А в чем это выражается?Ну, кроме того, что бы не отвечать на неудобные вопросы, игнорировать разумные доводы, и упорно твердить одно и то же? Формальное там только цифровое их выражение, само собой. Так-то "навык" - понятие совершенно реальное. Во-первых, это была бы не РПГ, это был бы симулятор.А во вторых, применительно к сабжу - развитие скорее идет в сторону аркады. Например, как в Postal. Можно еще добавить "ведь жить надо не по лжи". А "Правду" писать, конечно, с большой буквы.Так с ником будет коррелировать вообще замечательно. М'айктарьянства.

Мне интересно в контексте дискуссии, ну да ладно. Лучшее, но не истинное (на что оно безосновательно претендует). Это-то понятно - разработчики перетасовывают школы, как хотят. И может быть, нам дадут лорное обяснение, или даже напишут целую книгу, как отменяли мистицизм (что отчасти компенсирует). Но мы-то сейчас говорим о школе магии как о элементе геймплея. Тихо, тихо, не надо флейма.

Ну и по каким же принципам работает то же поглощение характеристик или заклинаний? Замечу еще, что школы магии заключаются еще в разнице подхода магов, практикующего ту или иную школу. Убрав мистицизм, у нас фактически убрали магов-мистиков. Нет, они говорят только то, что он имел место быть. А вот Вики говорит, что "истина — информация, соответствующая действительности(независимо от наличия познающего субъекта и перспектив воспроизведения данной информации)". ...опять-таки для тебя. Это, конечно, хорошо (а то нам бы пришлось убрать букву "б" из названия темы), но какую практическую ценность они имеют в сравнении с действительной информацией?

Хм, мне казалось, набрать две с половиной сотни здоронья на начальных уровнях не так просто. Старый стал уже, забываю. Официальный, официальный. В диалогах Обливиона, неписи Имперского Города, обсуждая персонажа, который обучает Изменениям, иногда упоминают некий Акт о Левитации - мол, со времен его принятия данный персонаж утратил к Изменениям интерес. В Морровинде и Обливионе классы есть, правильные, современные и реалистичные (если кто-то догматически цепляется за десятилетней давности понимание классов - это его проблемы). В Скайриме их тупо вырезали. Книги о Мистицизме я уже цитировал. Суть в том, что заклинания Мистицизма малоизучены, противоречивы и разнообразны с своем действии, из-за чего классифицировать их сложно. Поэтому идея о их классификации в другие школы сама по себе выглядит сомнительно; сам Мистицизм как таковой уходит к традициям Псиджиков, то есть к до-галерионовым временам. Критерий истинности?

В том числе и здоровье? Занятно, что на скриншоте гораздо меньше маны, и гораздо больше здоровья. Такое впечатление, что их поменяли местами. Конечно, вполне может быть, что статсы на скриншоте консолью выставили, или еще как. http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Levitation_Act "Фанатик термодинамики"? Пожалуй, поставлю это в статус как-нибудь.Ты не написал объяснения - ты зафиксировал изменение в лоре, которому в игре объяснения не дано. Перефразирую эту чепуху: "Классы в Морре\Обломе - это уже не классы, но в Скайриме все равно надо было отказаться от классов".

Знак - атронах? Я же говорил "в среднем".А в Обломе? Сам просто проверить не могу. Нет. Мы же даже "акт о левитации" приняли, хотя, понятное дело, он никому не понравился.Однако если завтра выяснится, что на пьянке в РАН решили изучать термодинамику в рамках курса искуствоведения - думаю, понятно будет, что это не РАН, а какой-то РАЕН, и их пора отправить на свалку. Ну а в аналогичной сутиации в Обливионе на свалку надо отправлять разработчиков, так как лорного обяснения изменения состава школы не было вовсе. Почему?Нет, в самом деле, печему тебя так отвращает мысль, что у персонажа была какое-то занятие до заключения его за решетку? Запросто, ага. Те же поглощения можно посчитать и как один эффект, и как два десятка мелких.А раз уж элементальные атаки варируются формой, то и их могли за разные эффекты посчитать. Гм?

Круто.Вообще, сравнивать даггерфольскую систему с морровиндовской или обломовской сложно, совсем другие принципы тех же заклинаний. Попробовал подсчитать спеллэффекты Морра и Обливиона - в Морровинде доступных эффектов под полторы сотни; однако намалая их часть варируется в школе колдовства - призвать топор, призвать меч, призвать лук, призвать зубочистку - в Обливионе они сгруппированны в один эффект. Сгруппировав их тоже, и вынеся за скобки спецфические игровые эффекты - типа корпруса или вампиризма - получаем 103 эффекта, доступных для использования в заклинаниях (тут можно по разному рассматривать, скажем, Вмешательства - как два разных эффекта или как один; но в целом около сотни получается). В Обливионе после тех же манипуляций получается 81. С учетом этого 85 эффектов Скайрима внушают некоторый оптимизм - может быть, развеяние и не вырежут. Хотя, конечно, мы не знаем, как Тодд их считал - штука это тонкая, так что на практике их может оказаться и меньше, чем в Обливионе, и больше, чем в Морровинде. Кстати, еще обратил внимания на скриншот с навыками. Там девятый уровень, 180 магики, 240 здоровья и 100 стамины. Кто-нибудь помнит, каких значений достигали характеристики в среднем на этом уровне в прошлых играх? И поэтому, опять-таки, Обливион считается фейлом в плане лора.Учитывая особенно, что поглощение заклинаний осталось в Мистицизме. Тебя диплом или школьный аттестат сильно ограничивают?

А давайте от балды запишем теорию гравитации в биологию? Почему? "Очень сильно" - не обязательно.Человек, просто умеющий держать меч уже имеет значительное преимущество перед тем, кто первый раз взял его в руки.

Где? http://fullrest.ru/forum/topic/32609-arhiv-skyrim-2/page__view__findpost__p__603573 http://fullrest.ru/forum/topic/33582-osnovnie-fakti-ob-igre/page__view__findpost__p__607024

Плюс ко всему вышеперечисленному - "психологические тесты" в начале игры ясно показывают, что класс ко всему прочему - это еще и склад ума, так сказать. Технарь герой, или, там, гуманитарий местный, грубо говоря. Беседка в любом случае онлайновых игр делать не будет. Сделает ли что-то такое ZOS, и смогут ли они сделать ее лучше Беседы ...сомнительно. О чем и речь, что в Обломе с лором было туго. Тут есть нюанс - если без этого всего рубануть по противнику, у которого хотя бы месяц обучения есть - мало не покажется именно тебе. О созвездиях как о части ролевой системы. Это еще далеко не факт.Кстати, мы уже сравнивали число спеллэффектов в Даггерфоле, Морровинде, Обливионе и Скайриме? Почему? По-моему речь шла о том, что перки после 50-го начисляться не будут, нэ?

Не упоминалось там такого.А вот то, что среди киродильской знати встречаются родовые черты акавирцев - упоминалось.

Они от нас никуда не денутся; интересно послушать человека, лично знакомого с предметом (если, конечно, время и возможность есть). И божественного происхождения, насколько помню - это да; но насколько я понимаю, сама синтоисткая храмовая организация (именно как организация) не имела такого влияния, как Храм Трибунала. Да и религиозность в синтоизме проявляется по другому.

Вернее сказать, уникальная механника была именно у мистицизма. Про остальные школы нередко говорили, что их разделение, в общем-то, условное; мистицизм всегда стоял особняком.Похоже, один Мистицизм происходит от противоречий и парадоксов; неважно, сколь правильно был произведен эксперимент, в любом случае, результаты подтверждают существование некоей силы - энергии Мистицизма. Имхо, система классов Морровинда\Обливиона - все таки наиболее приближенная к реальности. Задающая некое начальное направление развития, но, в общем, не обязывающая игрока ни к чему.В Даггерфоле, если не ошибаюсь, были ограничения на носимую броню, например. Зачем "на лбу"? У меня вон класс в дипломе написан. И соответствующие начальные навыки были, некоторые с тех пор прокачались, некоторое - нет.С нереалистичностью ограничений согласен, но их уже десять лет, как нету. Кто-то говорил о звездах, а не о бонусах? Покажи мне реалистичного человека, достигшего пятидесятого уровня? Конечно. Навык - по определению вещь независимая от других подобных. "Специалист подобен флюсу", или как-то так.Тут, кстати, перки действительно могут помочь, специализируя боевку в более реалистичном ключе. Но опять-таки, может ли Беседки их правильно реализовать - большой вопрос (особенно после пресловутого объединения топоров с дубинами, а кинжалов с клейморами); то, что оружейные навыки будут, скорее всего, разделяться на одноручное и двуручное - уже пугает (и даже не тем, что полуторников, получается. по определению не будет). Пруфлинк от Тодда? В первую очередь - для размахивающего им. Новое слово в фехтовальном деле: скилл меча равен скиллу табуретки!

Жаль... В любом случае? Кстати, ты много нехорошего говорил про классы. но так и не рассказал, чем именно они тебе не нравятся. "Видишь суслика?"..Дурака-то валять не надо. Про перки я уже писал. Если большая их часть будет, как и в Обломе, всего лишь разблокировать какие-то возможности, либо менять эффективность какого-то действия, либо добавлять новые приемы в боевку - это не будет адекватной заменой навыкам. Чем лучше?И, да, дело не собственно в ней, а в том, как она будет связанна с ростом характеристик - насчет чего есть определенные сомнения. Это уже не ролевая система, а фишки геймплея. Та же кулинария, коль она к навыкам действительно не привязана, к ролевой системе не относится. Определенно можно сказать, что это не так. Почему - я уже как-то писал. Как будто для махания дубиной не нужен навык.[buspoiler]"Зачем нужна дубинка?" "Это инструмент. Раньше было столько вещей, которые прекрасно работали, а теперь их нет, и все потому, что люди считают их устаревшими. Дай-ка я объясню: на теле обычного парня есть семьдесят один болевой центр. У эльфов и каджиит по три и четыре соответственно. У аргонцев и слоад пятьдесят два и шестьдесят семь. ... Шесть на лбу, две в бровях, две на носу, семь в горле, десять на груди, девять на брюхе, по три на каждой руке, двенадцать в паху, четыре на толчковой ноге, пять на другой. ... Главное дело, если умеешь управляться с посохом или дубинкой, то становишься настоящим мастером по этим болевым центрам. И если правильно стукнуть, даже легкий тычок может убить или вырубить, вот оно как."[/buspoiler] Например, пометка или божественное вмешательство. Да ладно, весело же. Персонажу по имени М'Айк-Лжец еще по всему Скайриму бегать от города к городу, рассказывая игрокам, как хорошо, что все урезали - так что пусть потренеруеся...

Да нет, приготовление пищи вроде как вообще к навыкам не привязывали.Хотя я бы к алхимии привязал. Новость-то звучит как "Целых 18 навыков! Да еще и 280 перков! Все круто!".

Цифры не приведешь? Если по новостям судить - конечно, да. Но вот если еще и думать при этом... Что стильности вышеназванного не отменяет. Это не сказки - "фактов" "накопилось" именно столько, сколько я и сказал. А именно: Классов нет, знаков рождения нет, главных и второстепенных навыков нет; Навыков всего восемнадцать, двести восемьдесят перков; С каждым уровнем дается парк и повышается на выбор здоровье-магика-стамина. Будут перки, отвечающие за бесшумность передвижения, за умение работать мечем, булавой или кинжалом, и так далее ...чорт, вроде все; ну там крафтинг еще, энчантинг, Крики и так далее. Отмечу, что исходя из третьего, неясно. как будут работать характеристики, а исходя из четвертого - некоторые навыки. Это, конечно, очень сильное астрологическое колдунство

А пояснить эту логику слабо? По отношению к чему? Фейловость Обломы - это объективный факт. По отношению ко Скайриму пока есть только подозрения. Самой стильной броней Морровинда была именно средняя броня. Костяные, индорильские доспехи ...труъ.Мой любимый навык был, к слову. Правда, приходилось учить тяжелую, когда артефактами уже обзаводился. *в сторону*"Туча инфы" - это пять с половиной строчек в "основных фактах" и один завалявшийся скриншот... Были, конечно, кто ж спорит; но соотношение плохого и хорошего не радует до сих пор.

Факт в том, что изменения в ролевой системе достаточно серьезные. И есть пара заявлений, которые пока неясно как интрепретировать - и, соответственно, неясно, насколько заявленные изменения будут влиять на систему; и, есть подозрения, что пока мы не опробуем игру, ясности не будет. Да, теперь есть идиотизм, когда игрок мастерски влядает не очень тяжелой средней броней, но той же средней броней - на килограмм тяжелее - он владеть уже не может.Если ты не замечаешь, в такой трактовке идиотизма гораздо больше. Почему? Потому что Облом - фейл; Потому что вполне может получится, что Скайрим будет похож на Облом.

Ага, произойдет только одиннадцатого ноября.