Dun Dram

Нет, все нормально. А где ты собрался писать "Сиродиил" тогда? "Cyrodiil" пиши.

Где это ты слышишь?

Понятия не имею. Тут мы их всех вроде поразгоняли в свое время. Щито? Да плевать на Зеанса как на персонажа, все равно идиотская псевдоромантическая история ни на йоту его интереснее не сделала (хотя зачем надо было из Фира, персонажа, в общем-то, уважаемого, на ровном месте делать подлеца и ублюдка, я так и не понял - что бы не жалко было его ради даэдрического лута в Морре убивать?). Дело в том, что у нас был источник, а) описывающий статус Баттлспайра после известных событий; б) описывающий планы Обливиона и опасности, которые могут там поджидать исследователя. А теперь (если мы примем, конечно, что Зенас во Вторую попал не из-за халатности минутоштопальщиц) у нас нет такого источника, потому что Баттлспайра еще нет, а ловушка в Апокрифе была, получается, конкретно на Зенаса расставлена. "Это все равно что в рассуждение о пятом постулате Эвклида включить пикантную любовную историю" ©. Да и "крафтовым мотивам" вся эта санта-барбара ни разу на пользу не пошла, вместо нормального научного труда (как последующие книги этой серии) у нас какие-то треволнения духовно богатой девы, которой скамп знает, насколько можно еще в описательной части доверять. Первый раз слышу. Много. Причем в однем месте наоборот - из "наследника" сделали сыном, хе-хе.

Это очень старая шутка в узких кругах коммьюнити была, даже странно, что ее теперь на полном серьезе рассматривают.Впрочем, как в каждой шутке, в ней может и быть доля правды.

Я даже сильно так подозреваю, что мы находимся на лунной базе, в голове Тайбера Септима, на голове которого ведро, а тело контролирует Молаг Бал. И все вестиджи - это, на самом деле, множественные личности в его голове. С одной стороны, это реально круто, и косяки они за собой регулярно подчищают. С другой стороны, в этом и есть проблема верифицируемости - вон с тем же Пелагиадом вовремя было разьяснение получено, но можно ли быть уверенным, что в каком-то другом источнике, которым мы собираемся воспользоваться, информация не ошибочна и не будет изменена в дальнейшем? Вот суджамовые ягоды, я так понимаю, тоже выпилили. И карту переделали. Причем я не в курсе, подобные изменения вообще в ченжлоге описываются? Но зачем?.. Да я не сравниваю. Хотя было бы логичным ожидать подобные же разборки на тему правоты одного из альянсов, ан нету. А вот это вот да, мне показалось, даже среди фанфикшена преобладает эдакий эпистолярный жанр с отыгрышем. Описания от лица персонажа, скриншоты с in-character описаниями выкладывают. Буквально вчера самому новость на глаза попалась про продаже в 8,5 миллионов. Неплохо. Ну, можно так, ну худой конец. Но, суть в чем. Вот у нас есть торговый пост. Через семьсот лет в этих строениях будут располагаться канцелярия, казармы, аванпост береговой охраны. Почему бы им не нарастить второй этаж, заменить деревянную пристройку каменной, заборчик поставить, доки расширить? Ну, что б видно было, что эти семьсот лет здания эктивно эксплуатрировались и обустраивались. Я не рассказываю. Но вполне допускаю.Что можно точно утверждать - так что это оно происходит в другом таймстриме, нежели Редгард. А возможно, и нежели Морровинд. Но, наверное, в одном с Обливионом. А вне TES0 - не поет. Об чем и речь. Мэйби.Хотя по Скайриму я вообще не искал - оно само из монитора лезло. Там, кажется, про К0Ду и то больше, хе-хе. Я просто помню, с какими темпами шло наполнение после выхода Скайрима (совсем не пятнадцать лет назад). И вижу, с какими тут. Понятное дело, что не те, кто ее в глаза не видел. Меня вот что интересует: как много тех, кто создает там статьи, начинали именно с TES0? А, неплохо. Думал, раза в два меньше. Вообще-то море там лет десять назад наступало. Что ты там за соломенные чучела рассказывал?..

Вот, хорошо расписал. Замечу еще: Нос даже не то, что с горбинкой, а скорее тяготеющей ко греческому профилю. То есть он более прямо переходит в лоб, чем у людей.Сам лоб у меров сильно покатый. Возможно, и череп удлиннен, но под волосами не видно. Надбровные дуги не просто выражены, но могут вообще выступать вперед так, что лоб становится не округлым, а как бы состоять из двух полушарий. Да, и напоследок - поликоунт у оригинальных голов приблизительно такой же, как и у голов Рхедда из Беттер Хеадс, иногда даже больше; ну а текстуры там 256*256, супротив вестливовского ретекстура в 1024*512. Так что это еще большой вопрос, где там скорее треугольная мазня будет.

Хгмм. Слишком хорошо знаю техническую начинку, наверное, что бы без модов играть.

Да как-то не подумал, что надо еще и про них говорить. Ну понятно, не Ламброза, не Ламброза.

Там и существование Пелагиада упоминалось.Это, кстати, еще одна ...не проблема, но характерная особенность TES0 - в отличии от сингловых игр, которые представляют собой законченный продукт, TES0 находится в непрерывной разработке, и источники (на которые можно было бы опираться), могут изменяться чуть ли не в реальном времени. "Под словом "обмочились" я имел в виду, что они сползли с наших карт. Только Император способен на такое - изменение значений звёзд. По сути, это означает, что знаки рождения начинают сходить с ума". И вы еще рассказываете мне, что Планмелд проходит не во время Драгонбрейка. Но первоначальный вариант, сделанный так, что бы был и уникальный, и узнаваемый - был бы намного труднее, нес па? Нет, это, к сожалению, проблема продукта. Ну, не знаю. Вон когда Скурим вышел - фоннарт на каждом углу пачками валялся, Малука чуть ли не из каждого второго холодильника пела. Это даже вне коммьюнити. Что творилось на форумах тему "Ульфрик vs Имперцы" - вспоминать страшно. А нынче ...ну, я может просто too old for this shit, но полазил по разным форумам, по реддитам тем же - фанарта раз-два и обчелся, фанфикшена тоже, обсуждения в основном про ульты, баффы, хилы и прочий птичий жаргон; а еще про жадность ZMO, как водится. На UESP'e и Викии до сих пор половина статей по ESO - стабы, активность по обобщению нового лора ведется крайне вяло, олдфаги лениво датамайнят книжки и списки описания барахла, а ньюфагов в этой сфере вообще не просматривается. Сколько там нынче вообще народу-то бегает? Я именно про реализацию - она таким образом реализована, что обоснуй уже толком не работает. Ну, по правде говоря, наличие отдельных терминов в собственных названиях еще не говорит о существовании в мире подобного феномена - это можно списать на "переводческую условность".С другой стороны, под самим термином "друид" вовсе не обязательно должно пониматься именно тоже самое, что под ним понимается в популярной фэнтези, напрмиер. Те же бриархарты, пожалуй, еще и ближе к историческому друидизму будут, чем длинноухие шейпшифтеры из Варкрафта. Динозаврики рулят, медвёдя - отстой.

Вот этих вот кареглазых, желтоглазых, синеглазых данмеров? Ну как тебе сказать... На самом деле это только у мужиков на первых двух скриншотах имеется, да и то слабо выраженно. У остальных - это именно человеческие лица с такими чертами. А у меров лицо должно быть нечеловеческое, анхуманское. То есть эти черты должны уже за границы нормы у человека выходить, что бы там зловещая долина проглядывала. Вообще, сильно подозреваю, что разработчики вот на эти образы, на самом деле, ориентировались - в которых слабые умы так любят аннунаков-рептилоидов искать. Попробуй открыть нифоскопом меши голов в Морровинде и Скайриме, и посмотри разницу в топологии. Там она довольно наглядно отличается для людей и нелюдей. Гм, да, скулы широкие, это подбородки узкие.

Ну хватит глупости-то нести. Не "треугольники" канон, а прямая переносица, узкие скулы и острые надбровья.

В общем-то вообще не факт, что после Пустых Ночей имеющаяся у нас информация о породах еще актуальна. Это, кстати, большой еще вопрос, насколько можно доверять легендовским артам.

Насколько понимаю, Сайруса рисовал Киркбрайд, а Леди Н рисовала символы на руке.

Не так они там выглядят.

Речь именно о том, что работа дизайнеров сделана плохо, и противоречит лороведческой точке зрения. Хгмм. Мы его знаем? Ничего не понял. Так чья это гениальная идея была - спионерить Сейда Нин, левелдизайнера, вордбилдера, или кого-то сверху? С Шиком понятно, ему сказали - натянуть сову, он натянул. Да, передрать уже готовый Сейда Нин из Морровинда - это офигенно тяжелый путь. Проблема не в том, что нас не устраивает. Проблема в том, как (и зачем) делают эту игру. В TES-сообществе или в ESO-сообществе? Так-то последнее, на самом деле, тоже довольно изолированно и варится в собственном соку - причем движение оттуда в коммьюнити практически отсуствует. Какая-то контент оттуда приносят только олдфаги, да и то поголовно манкируют этой обязанностью. Да. Но тут есть важный нюанс, почему они одинаково достоверны. Ты же, надеюсь, не записался уже в секту адептов Официального Лора? Методология реткона, вообще, заслуживает отдельного теоретического исследования. Реткон можно проивести, введя какую-то новую информацию, которая расширит, уточнит или опровернет информацию уже имеющуюся (как, например, "Арктурианская Ересь" позволила взглянуть на историю Андеркинга с новой стороны). Можно ввести новую информацию в области, не затронутой ранее - как, например, информация из TES0, что из креш-травы ткется одежда. Можно, на худой конец, просто "забыть" неудобную информацию из прошлых частей, и не обращаться к ней вовсе - как произошло с Друидами Галена.Но если взять, изменить какую-то часть имеющегося текста, сделать вид, что так и было, и построить на этом историю, как это было с бедолагой Зенасом - это очень плохой реткон. Это даже не реткон вовсе, а косяк. И в TES0 оно постоянно встречается. Впрочем, это к слову. Тут конкретно реткон Сейда Нин как хлаальского семисотлетнего города с имперской архитектурой вполне допустим. Проблема в том, какая для этого реткона была причина. Вовсе не в том, что бы раскрыть, например, историю Хлаалу или историю киродильско-вварденфельских торговых отношений. Ну и во внешней реализации. Маяка, я так понимаю, правильного мы тоже не увидим. Как будто что-то хорошее. Кстати, если уж на то пошло, то Драгонборн в этом отношении куда как правильнее играл на настольгии. Гавань в Равен Роке вообще ни разу не похожа на Сейда Нин, но сцена с прибытием корабля туда все равно отчетливо перекликалась с началом Морра. Ололо, как затролели-то, а? Прям как в анекдоте - "а я кланяюсь, кланяюсь".

Ну вот какая-то бессмыслица, как по мне. "Возможно, потому что устал, как собака" - а возможно, не как собака? Но все же устал?"Я не смог сосчитать их. Возможно, потому что устал, гоняясь за собаками" - имхо, намного осмысленнее выходит. Если задуматься, то вообще "устал как грязекраб" смысла особо не делает. Грязекрабы как-то особо не меметичны в этом отношении - на них не пашут же; вот было бы там "устал, как гуар" - это да, было бы довольно однозначно.

Тобиас как бы и близко не похож. У них еще окрас разный. Сутаи полосатые, а катаи - пятнистые. В основном, по крайней мере. Впрочем, у каджиитов в Морре и в Облоскайриме анатомия действительно разная. Не "белый", а неокрашеный.

Еще - видение Марка Джонса:http://www.mjonesgraphics.com/sketch00.JPG http://www.mjonesgraphics.com/sketch02.JPG http://www.mjonesgraphics.com/sketch03.JPG В Скайриме разве сутай-рахт?

Что, и Балмора из двадцати домов - лорная?Да и не так он говорил.

Внутриигровые ресурсы не являются артефактом. Они являются сугубо изобразительным источником.Ну, то есть это как изобразительные источники в историоведении. Если в наскальной живописи древние люди изображали бизона как "палка, палка, огуречик", это не значит, что бизоны тогда в реальности так и выглядели как хрень из палочек. Но по этим изображениям можно сосчитать, например, количество ног, рогов и хвостов у такого бизона. У МакКома практически не отличаются. Есть некоторые различия в пропорциях, но никак не акцентированны именно те места, которые характерны именно для тамриэльских меров - скулы, надбровья, переносица.В Better Heads, емнип, есть несоклько специфических мешей для эльфов-мужчин, но там тоже эти черты не сильно выраженны. А женские меши, если не ошибаюсь, так и вовсе все человеческие. Даже близко не так. Данмеров можно хоть в чиби-стилистике рисовать. Но если нарисовать данмера, например, с зелеными глазами, это в какой угодно стилистике будет неправильно. Вот, это, кстати, тоже относится к лорности.

У Вести есть версия, где используются оригинальные меши для эльфийских голов - вот те самые лорные. Но они в единую подборку не оформлены. Концепт-арты к Морровинду, сам Морровинд и Скайрим. Дело, конечно, не том, что они "треугольные" - по этим источникам видно, что строение лица у меров отличается от человеческого. Форма носа другая, скулы, лоб. Очевидно как - по антропометрическим параметрам. Например, нелорным будет лицо норда с сертами азиата или, там, австралоида. Это все равно, что в историческом фильме викинга играл бы китаец.Так же и эльфы (и в особенности орки) с человеческими лицами. Именно так мы и говорим. Именно технологии в Обливионе не позволили сделать лица правильно. Проблема маккомоских голов, даже если опустить их клонированность - в том, что они чисто технически не приспособленны для Морровинда. Через открытые шлема просовываются уши и затылок, в закрытых шлемах у персонажа исчезает шея.Причем это при желании было вполне решаемо, но автор так видит. Например, изображениям людей и эльфов с бородой.

Мы сейчас обсуждаем не то, чинились они, или нет. Понятно, что с лороведчейской точки зрения семисотлетнее здание будет с большой вероятностью считаться неоднократно чинимым (хотя без источников утверждать это и нельзя).Мы обсуждаем внешний вид и работу дизайнеров. Не-а, не выглядят.

Молодец, теперь ты выдумал, что здания сто раз чинились, что бы удержаться в рамках шаблона.Вот только надо было Шика сначала спросить, а то вдруг он скажет, что не чинились вовсе. Проблема-то не в этом. Проблема в том, что здания выглядят не так, как будто они сто раз чинились. Здания выглядят одинаково (c поправкой на более высокую детализацию в более новой игре, конечно). Если бы здания в TES0 действительно выглядели так, будто они будут сто раз отремонтрированы, отреставрированы, перепланированы - это был бы совсем другой разговор. Но здания выглядят идентично, причем именно так дизайнерами и задумывалось. Есть такой прием в демагогии - обвинять оппонентов в демагогии, когда собственные аргументы заканчиваются. В оригинале Морровинд - часть Империи, что решает проблемы с деревом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_Тесея

Это да, но не уверен, что и так быть не может. К тому же смущает тут "возможно" - имхо, фраза "возможно устал, как собака" звучит менее осмысленно, чем "возможно я слишком устал, гоняясь за собаками". Ну это тоже самое "влюбленный", только в переносном смысле. "Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное".А при чем тут это? Длинный шест. Шест - он сам по себе длинная палка, так даже в викисловаре написано.

А вообще, я удивляюсь, что сообщество в принципе спокойно принимает мысль, что тут какие-то факторы играют роль помимо внутренной логики создаваемого мира. Кажется, мы начали забывать, что такое мифопоэйя и зачем она нужна. http://memesmix.net/media/created/x7ayen.jpgВ Даггерфолле нет персонажей-каджииток. Емнип, там вообще неписей-каджиитов нет. Да я понятия не имею, какие у тебя мотивы и побуждения. И приписывать ничего не собираюсь - тебе виднее. Я и К0Ду всегда пишу через ноль. И что? За терпимостью - в дом терпимости. Это очень подходящее место, что бы закрывать глаза на объективные недостатки.