Материалы и виды оружия и брони, а также полезные ископаемые

[Ao3]

Ага, а настоящий боевой топор весит 200-500 граммов. Невероятно, но факт!

В мечах более 1кг никогда не было, не считая доппельсолднерских цвайхандеров и прочих клеймор - про них я мало знаю и широко их не использовали. Но даже они весить 15-20 килограмм не могли - чтоб сделать меч с таким весом нужно очень сильно постараться, а какие идиоты будут отягощать солдата таким огромным лишним весом?

 

Извините за оффтоп, трудно удержаться от такого мегалольства.

 

зы: Ладно, раз уж отписался, то добавлю еще от себя:

Разработчики абсолютные неучи в плане холодного оружия старых времен. Достаточно вспомнить морровиндовские мегадротики. И вес в игре абсолютно абсурдный и непропорциональный относительно различных предметов.

Например, как я уже сказал, оружие редко весило более 1кг, а латный доспех весил от 25 до 30 килограммов. Мелкие огрехи можно было простить, но с данными реальными цифрами морровиндовская система веса ну никак несопоставимы - в игре царит абсолютнейший абсурд.

 

что то с трудом представляю себе полутораметровый металлический брусок весом менее 1кг... можно поподробнее?

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Varang]

В середине темы мы договорились считать фунты - 0.4кг - за моррко-обливские единицы веса, в фунтах вес доспехов более менее реалистичен, причем в обливе в этом плане лучше чем в моррике, ну а таскать за собой 200 кг это хоть и неочень мыслимо, но для супергероя коим должен являться перс с сотней силы в принципе допустимо

Хе-хе, товарищ Владимир, если порыться в КС то можно прийти к выводу что таких "супергероев" в морре очень немало, особенно в Трибунале и Бладмуне. Лучше уж вообще не думать о каких то настоящих единицах измерения, все равно ни одна не подойдет...

[Дремор Дреморыч]

Полутораметровый? Более метра боевых мечей не припомню.

Хотя я могу где-то ошибаться, ибо про позднее средневековье знаю мало, а именно там получило распространение тяжелое оружие и броня, когда имея большую защиту, жертвовали подвижностью ради пробивной силы.

Во всяком случае кое-какие топоры и мечи я держал в руках, и уверяю, веса в них было около килограмма. Опять же я мало знаю про полуторные и двуручные мечи и даже не видел их "вживую", так что сейчас выясню по интернетам, сколько могли весить они. Скорее всего все-таки больше 1 кг. Но не 15-20, увольте.

[Принц Безумия]

Дрем Дрем прав, абсурдный вес выходит, однако, помнится мне, в школе когда учился, историчка рассказывала, мол, бывали тяжёловесные тефтонские рыцари, которые даже конями не пользовались, поскольку их нажно было садить с помощью специальной конструкции из балок. Такие рыцари были тяжело вооружены, то есть какой-то там щит и какой-то там мечь... Они не то, что бы мечом размахивать не могли, а и ходили с трудом.

Зато такие танки спойно прохидили поле боя, раскидывая одним махом несколько человек.

Конечно, после того, когда во времена Столетней войны изобрели пищали, в доспехах начала пропадать нужда. На замену тяжёлой, пошла лёгкая броня и изменённая тяжёлая броня, сделанная под нос корабля (скажем так, что обтекаемая). Из-за этого любые пули и болты, выпущенные противником - просто отскакивали.

Вообще, жалко, что беседка многого не усмотрела. Хотелось бы, прежде всего увидеть настоящую броню тех лет, хотелось бы увидеть разнообразные стрелы и арбалеты, ибо не всякая стрела пробьёт такой-то доспех. Зазубренные, с утяжелённым наконечником, стальные, деревянные без наконечника (наконечник был, просто стрела была как колышко), малооперённые, бронебойные и так далее. Физику ещё бы откорректировали. Согласитесь, без неё на начальном уровне вообще беспонтово играть, также важно заметить, что лучшиком хорошо играть только с ДР5.

Да, и стеклянная броня, как по мне, похожа на пластиковую, хех.

[Дремор Дреморыч]

Училка врет. ;) Да и вообще лучше уж слушать людей в этом деле компетентных, не просто учителей истории, а настоящих историков, которые углубленно этой тематикой занимаются. А то мне и про викингов в рогатых шлемах много кто рассказывал, не только про коней с трапами .

Вот нашел ссылку, данные вроде как достоверные. Мечей больше 5 килограммов не было, как я и ожидал, это были поздние мечи, те самые упомянутые АоЗом "полутораметровые дрыны", причем долго они не прослужили... и я малость ошибся Но ранние действительно весили около 1кг.

http://www.rolevik.org/test.php?post=26267

И как ни крути, если в игре клеймора весит БОЛЬШЕ тех 15-20 килограммов (условных единиц), о которых говорил Царь Безумия, да еще если и в фунтах это представить, как предлагалось - это просто смешно.

 

ps: Ролевики на бугуртах, кстати, используют более тяжелые дрыны, там главное долбануть так чтоб с ног сбить, а не реально сражаться по образу и подобию средневековых вояк.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Сэра]

Ага, а настоящий боевой топор весит 200-500 граммов. Невероятно, но факт!

В мечах более 1кг никогда не было, не считая доппельсолднерских цвайхандеров и прочих клеймор - про них я мало знаю и широко их не использовали. Но даже они весить 15-20 килограмм не могли - чтоб сделать меч с таким весом нужно очень сильно постараться, а какие идиоты будут отягощать солдата таким огромным лишним весом?

 

Извините за оффтоп, трудно удержаться от такого мегалольства.

 

зы: Ладно, раз уж отписался, то добавлю еще от себя:

Разработчики абсолютные неучи в плане холодного оружия старых времен. Достаточно вспомнить морровиндовские мегадротики. И вес в игре абсолютно абсурдный и непропорциональный относительно различных предметов.

Например, как я уже сказал, оружие редко весило более 1кг, а латный доспех весил от 25 до 30 килограммов. Мелкие огрехи можно было простить, но с данными реальными цифрами морровиндовская система веса ну никак несопоставимы - в игре царит абсолютнейший абсурд.

 

 

Да. Один из самых тяжёлых мечей - китайский кавалерийский, 3,5 кг.

А вообще, стекло тамриэля не лавовое, а метеоритное, емнип.

Извиняюсь, небесное (метеоритное) стекло используется в Варлах и Велкиндских камнях.

 

 

 

Самое интересно, что Алинор - титанический город, столица бывшего Доминиона, построен как раз из стекла и стрекозиных крылышек. Можо судить о крепкости стёкол, ибо их наверняка использовали как фундамент, а крылья сверху. Но я, конечно же, могу ошибаться.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Король Мискарканда

[Владимир]

Дремор, ну про боевой топор весом 200-500 грамм ты всетаки загнул. Или только само лезвие имелось ввиду?

Одноручный меч весит килограмм, максимум полтора. Но конечно не 10-20 кг , помахать такой штукой попробуйте

 

Даже у таких вот броневичков с двуручными дрынами

этот самый дрын килограммов 5-7 максимум весил, и долго махать такой оглоблей просто нереально.

И даже у таких танков доспех не весил по центнеру и больше :D

Это конечно игрушка, но примерное представление увидеть можно

 

Зато такие танки спойно прохидили поле боя, раскидывая одним махом несколько человек.

Ага, меч весом с человека, еще и пару человеков им раскидать?

[Принц Безумия]

Да. Один из самых тяжёлых мечей - китайский кавалерийский, 3,5 кг.

А вообще, стекло тамриэля не лавовое, а метеоритное, емнип.

Извиняюсь, небесное (метеоритное) стекло используется в Варлах и Велкиндских камнях.

 

Самое интересно, что Алинор - титанический город, столица бывшего Доминиона, построен как раз из стекла и стрекозиных крылышек. Можо судить о крепкости стёкол, ибо их наверняка использовали как фундамент, а крылья сверху. Но я, конечно же, могу ошибаться.

Не знаю, не знаю... Велкиндские\варловские камни - порода инопланетная, как тогда можно было распространить такое количество доспехов по всему Тамриэлю? К тому же броня должна быть только определённого цвета, то есть либо белая, либо голубая\синяя. Логичнее судить так. Но, есть одно "но". Получается, что бы создать такое количество доспехов пришлось либо выращивать эту породу вручную, с помощью искусственно созданной среды, либо, что бы на планету постоянно падали метеориты. В игре, кстати, не упоминается тот факт, что порода была просто ископаемой, а именно была инопланетного происхождения.

 

Есть ли вариант того, что это "стекло" было выведено с помощью алхимии? Тоже самое касается и остального материала. Хотя, кто знает, может во всём этом учавствовали двемеры. Они, ведь, мастера в области технологий, значит, что-то было украдено из их технологий. Айлейды тоже не тупые, что бы просто сыреть в своих подземельях.

Кстати, статейка из энциклопедии:

"Общая длина меча — 90-120 см, длина рукояти около 30 см, вес около трех килограммов, толщина колеблется от 5 см со стороны обуха до толщины волоса и тоньше со стороны лезвия. Рукоять катаны обычно деревянная, обтягивается акульей кожей или кожей ската, либо тканью с обмоткой шелковой тесьмой.

Гарда катаны имеет чаще всего круглую, а также лепестковую, многогранную, сложную ажурную форму; украшалась резьбой, чеканкой, инкрустацией из серебра, золота, слоновой кости.

Ножны катаны изготавливаются из дерева магнолии, покрываются черным или цветным лаком и украшаются бронзовыми накладками. В устье ножен часто располагаются в небольших специальных гнездах маленькие ножи. Рукоятки ножей декорируются в том же стиле, что и сам меч".

[Дремор Дреморыч]

Дремор, ну про боевой топор весом 200-500 грамм ты всетаки загнул. Или только само лезвие имелось ввиду?

Основная задача топора - протыкать, пробивать, прокалывать, а не резать-сечь. Лезвие делалось тонким и коротким - ведь чем меньше площадь тем больше давление, очень легкое, рукоять тоже знаете ли не громоздкое полено, так что вес довольно естественный. Такие топоры были предками клевцов. Стандартный боевой топор, вопреки их огромным брутальным стереотипам. А сила удара при такой легкости достигалась длиной рукояти и смещением основной массы на конец орудия.

Ну а другое дело - редкие широкие бородовидные топоры и все то, что принято именовать секирами и предназначалось именно для того чтобы рассекать широким лезвием, а не колоть - но и там более полутора-двух килограмм наверное не наберется. Плюс еще рабочие топоры и колуны - рубить дерево боевым топором все равно что ножом в него тыкать.

Получается, что бы создать такое количество доспехов ...

Кстати о "таком количестве". В обливионе может и перемудрили с этим видом оружия и брони (как и с даэдриком на бандитах и прочим), а вот в морровинде ясно дают понять, что стекло - предмет раритетный и дорогой. Как и эбонит.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Сэра]

Не знаю, не знаю... Велкиндские\варловские камни - порода инопланетная, как тогда можно было распространить такое количество доспехов по всему Тамриэлю? К тому же броня должна быть только определённого цвета, то есть либо белая, либо голубая\синяя. Логичнее судить так. Но, есть одно "но". Получается, что бы создать такое количество доспехов пришлось либо выращивать эту породу вручную, с помощью искусственно созданной среды, либо, что бы на планету постоянно падали метеориты. В игре, кстати, не упоминается тот факт, что порода была просто ископаемой, а именно была инопланетного происхождения.

 

Есть ли вариант того, что это "стекло" было выведено с помощью алхимии? Тоже самое касается и остального материала. Хотя, кто знает, может во всём этом учавствовали двемеры. Они, ведь, мастера в области технологий, значит, что-то было украдено из их технологий. Айлейды тоже не тупые, что бы просто сыреть в своих подземельях.

Кстати, статейка из энциклопедии:

"Общая длина меча — 90-120 см, длина рукояти около 30 см, вес около трех килограммов, толщина колеблется от 5 см со стороны обуха до толщины волоса и тоньше со стороны лезвия. Рукоять катаны обычно деревянная, обтягивается акульей кожей или кожей ската, либо тканью с обмоткой шелковой тесьмой.

Гарда катаны имеет чаще всего круглую, а также лепестковую, многогранную, сложную ажурную форму; украшалась резьбой, чеканкой, инкрустацией из серебра, золота, слоновой кости.

Ножны катаны изготавливаются из дерева магнолии, покрываются черным или цветным лаком и украшаются бронзовыми накладками. В устье ножен часто располагаются в небольших специальных гнездах маленькие ножи. Рукоятки ножей декорируются в том же стиле, что и сам меч".

 

В Морровинде стекло добывается в шахтах.

И я же написал, что ошибся. Метеоритное стекло и стекло доспехов/Алинора разные вещи.

[Принц Безумия]

В Морровинде стекло добывается в шахтах.

И я же написал, что ошибся. Метеоритное стекло и стекло доспехов/Алинора разные вещи.

В обломе не говорят о подобных доспехах, показываються лишь только стеклянные. И, кстати, есть миссия по поиску велкиндских камней, в базовой обломе. Тем более, что не уточняется, метеоритное оно или нет. Просто для разрабов оно стеклянное и, хоть тресни тут.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Царь Безумия

[Сэра]

В обломе не говорят о подобных доспехах, показываються лишь только стеклянные. И, кстати, есть миссия по поиску велкиндских камней, в базовой обломе.

Имею в виду, что доспехи из стекла в обломе, вообще-то из ранних частей и сырец для них добывается в шахтах. Зелёное стекло для домов и брони/оружия - магматическая порода, а магические камны Хертландских эльфов - метеоритная.

[Бякс]

Я в этой темке неоднократно читал споры по поводу стекла. А ведь товарищи, если вы внимательно почитаете остальные темки этого раздела, то безусловно найдете уже устоявшееся, подтвержденное русскими и буржуйскими источниками утверждение (подчеркиваю, именно утверждение) о том, что стекло - вулканический сплав, непрозрачный и очень прочный, из которого какраз и сделано оружие и броня. Другое дело - откуда в Киродииле столько этого самого стекла? Вулканов там - раз-два и обчелся. Видать, большую часть завозят откуда-нибудь извне. Хех.

[Сэра]

Я в этой темке неоднократно читал споры по поводу стекла. А ведь товарищи, если вы внимательно почитаете остальные темки этого раздела, то безусловно найдете уже устоявшееся, подтвержденное русскими и буржуйскими источниками утверждение (подчеркиваю, именно утверждение) о том, что стекло - вулканический сплав, непрозрачный и очень прочный, из которого какраз и сделано оружие и броня. Другое дело - откуда в Киродииле столько этого самого стекла? Вулканов там - раз-два и обчелся. Видать, большую часть завозят откуда-нибудь извне. Хех.

Я знаю. Но всё-равно доказать надо человеку. :)

 

А большое кол-во обусловлено как минимум двумя факторами:

- Монополией на добычу имперскими силами;

- Игровой условностью.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Король Мискарканда

[Дремор Дреморыч]

А также тем что игра для толстых западных детишек Нафиг что-то обосновывать, стеклянный дрын в зубы и вперед, бегать за метками на карте и крошить пластиковых монстров.

Тупо для разнообразия запихнули, ну и немного ради традиции, имхо.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Сэра]

А также тем что игра для толстых западных детишек Нафиг что-то обосновывать, стеклянный дрын в зубы и вперед, бегать за метками на карте и крошить пластиковых монстров.

Тупо для разнообразия запихнули, ну и немного ради традиции, имхо.

Да-да, в Морре эта деталь была показана. Но искусство создания стекла так или иначе идёт из Алинора и Саммерсета вцелом.

[Принц Безумия]

Раз уж заговорили о доспехах и оружии, тогда объясните, откуда эти хитиновые доспехи? Знаю лишь одно: оставили какую-то тварь без защиты...

[Varang]

Раз уж заговорили о доспехах и оружии, тогда объясните, откуда эти хитиновые доспехи? Знаю лишь одно: оставили какую-то тварь без защиты...

Это панцири скрибов, хех. Выдубленные и обработанные.

[Двемерский Киборгъ]

Это панцири скрибов, хех. Выдубленные и обработанные.

Скрибы? о_О

Вы шутите,товарищ?

[Varang]

Скрибы? о_О

Вы шутите,товарищ?

Не шучу. Читай "Задача оружейника" и остальные книжки про кузнечное дело...

[Двемерский Киборгъ]

Скрибы...Мне казалось,что из нетчей...

[Varang]

Скрибы...Мне казалось,что из нетчей...

Хех. Из нетча делаются доспехи кожи нетча, товарищ. :rolleyes:

[Двемерский Киборгъ]

Хех. Из нетча делаются доспехи кожи нетча, товарищ. :rolleyes:

О_О

Давно же я в Морр играл...

[Varang]

А мне вот интересно, двемерский доспех в Морре случайно не был по совместительству ракетным-паровым средством передвижения? Уж больно похож он на трансформера... Изменено 4 ноября, 2008 пользователем Varang

[Boma Kuro]

Это панцири скрибов, хех. Выдубленные и обработанные.

Хм. Вообще на Вварденфелле много с кого можно снять хитиновый панцирь - квамы, гончие, шалки, силт-страйдеры. Возможно, и скрибы, но сомневаюсь, что их панцирь имеет достаточную прочность.