Гильдии!

[Dun Dram]

  В 1/26/2015 в 8:48 PM, Воронислав сказал:

Вообще, понятия "гильдии" в Морроувинде совершенно относительны, ибо половина с тех "гильдий" относится как средства для колонизации Империей...

Это только ВИК и в какой-то степени Гильдия Магов.

 

  Цитата

...включая Великие Дома и Храм Трибунала, которые активно отстаивают культурную независимость данмерского народа.

Ага, особенно Дом Хлаалу. Или Дом Тельванни.

 

  Цитата

Практические идеальная религия, ибо Трибунал обладает нексокрушимой мощью даже по отошению к Империи и Княжествам Забвения.

Обладал. Лет эдак полторы тысячи назад.

 

  Цитата

Далее - Храм обладает практически мощным военным потенциалом и базируется на качестве, а не на количестве, как в Имперских Легионах.

Че-та ему этот "мощный военный потенциал" вообще не помог ни разу.

 

  Цитата

...Альмалексия - с народом Морроувинда...

Да, видели мы эти ее связи.

 

  Цитата

Когда же я вступаю в Храм Трибунала, меня переполняет гордость за столь великую и мощную организацию, которая в одиночку может схватиться со всеми Имперскими Легионами на территории Морроувинда.

Ну, в одиночку со всей королесвкой ратью хоть тот же Фаргот может сразиться.

Конец, правда, будет немного предсказуем.

[Воронислав]

  В 1/26/2015 в 9:45 PM, Scarab-Penis сказал:

Ну, так уж и несокрушимая.

Буду очень рад услышать противоположные примеры.

Храм Трибунала начал рушиться только изнутри и он был почти уничтожен во время Красного Года - но там был особый случай.

 

 

  В 1/27/2015 в 7:07 AM, Dun Dram сказал:

Это только ВИК и в какой-то степени Гильдия Магов.

 

Ага, особенно Дом Хлаалу. Или Дом Тельванни.

 

Обладал. Лет эдак полторы тысячи назад.

 

Че-та ему этот "мощный военный потенциал" вообще не помог ни разу.

 

Да, видели мы эти ее связи.

 

Ну, в одиночку со всей королесвкой ратью хоть тот же Фаргот может сразиться.

Конец, правда, будет немного предсказуем.

Походу, вы Храм Трибунала недолюбливаете, так?)

[Scarab-Phoenix]

  В 1/27/2015 в 5:12 PM, Воронислав сказал:

Буду очень рад услышать противоположные примеры.

Едва выдержал против Ремана, не выиграл в Войне Альянсов в Меджуцарствие, практически проиграл Тайберу, в конце концов фактически потерял независимость, а потом сами члены Трибунала начали сходить с ума и убивать друг друга.

 

  В 1/27/2015 в 5:12 PM, Воронислав сказал:

Походу, вы Храм Трибунала недолюбливаете, так?)

Ну, если нейтральное приведение исторических фактов теперь считается недолюбливанием...

[Dun Dram]

  В 1/27/2015 в 5:12 PM, Воронислав сказал:

Походу, вы Храм Трибунала недолюбливаете, так?)

Возможно, частично.

Так, например, мистически-философская школа, заложенная Векхом, одна из лучших в Нирне. Традиции велотийского учения тоже весьма ценны, скажем. Однако к тоталитарно-теокретенической организации, тысячелетиями насаждающий среди данмеров национализм, религиозный фанатизм, ксенофобию и узколобость мышления (что и аукнулось после Красного Года) это все имеет довольно опосредственное отношение.

 

  В 1/27/2015 в 6:04 PM, Scarab-Penis сказал:

Едва выдержал против Ремана, не выиграл в Войне Альянсов в Меджуцарствие, практически проиграл Тайберу, в конце концов фактически потерял независимость, а потом сами члены Трибунала начали сходить с ума и убивать друг друга.

Да еще и у Дагота причмокнул.

[Scarab-Phoenix]

  В 1/27/2015 в 6:24 PM, Dun Dram сказал:

(что и аукнулось после Красного Года)

Оно ещё и до Красного Года аукнулось. Азура же предупредила своих жрецов, что грядёт пипец, но, видимо, никто жрецов не послушал.

[Воронислав]

  В 1/27/2015 в 6:04 PM, Scarab-Penis сказал:

Едва выдержал против Ремана, не выиграл в Войне Альянсов в Меджуцарствие, практически проиграл Тайберу, в конце концов фактически потерял независимость, а потом сами члены Трибунала начали сходить с ума и убивать друг друга.

(Склонил голову с почтением)

Сразу видно знатока былых дел дней минувших. Уважаю.

Но позвольте возразить - Я полагаю эти неудачи как издержки становления Храма Трибунала и укрепления его позиций.

Ничто не даётся легко. Кроме того, как говорят самураи "Настоящий полководец всегда проигрывает хотя бы одну битву".

 

  В 1/27/2015 в 6:04 PM, Scarab-Penis сказал:

Ну, если нейтральное приведение исторических фактов теперь считается недолюбливанием...

О, прошу прощения, не хотел оскорбить. Я просто не разобрался в вашей иронии.

 

  В 1/27/2015 в 6:24 PM, Dun Dram сказал:

Возможно, частично.

Так, например, мистически-философская школа, заложенная Векхом, одна из лучших в Нирне. Традиции велотийского учения тоже весьма ценны, скажем. Однако к тоталитарно-теокретенической организации, тысячелетиями насаждающий среди данмеров национализм, религиозный фанатизм, ксенофобию и узколобость мышления (что и аукнулось после Красного Года) это все имеет довольно опосредственное отношение.

Осмелюсь возразить относительно насаждения Храмом фиолософии национализма и ксенофобии. То, что Ординаторы говорят вслед чужеземцу "Проходи, ничтожество" ещё не означает факт гонения на чужеземцев. Скорее, Храм вовсе не желает конфронтации с Империей, ибо это может спровоцировать войну и пролитие крови. В том числе и данмерской. А кому это нужно? Трибуналу уж точно ни в коем случае не нужно. Храм Трибунала - это не безумный Камона Тонг, где понятие морали совершенно несущественны. Храм Трибунала - это тоже военная машина, равная имперской, но с религиозными вкраплениями.

А вот насаждения фанатизма - это да, тут я совершенно согласен. Причём, фанатизм во имя АЛЬМСИВИ там считается благодеянием. Ещё замечу также, что фанатизм во имя Трибунала особенно остро проявляется в рядах Великого Дома Редоран.

[morrow]

  В 1/29/2015 в 2:34 PM, Воронислав сказал:

Вот тут в соседней теме описали в двух словах и Храм и Редоран и всех-всех – http://www.fullrest.ru/forum/topic/7912-kak-vi-otnosites-k-nerevaru/page__view__findpost__p__905173

 

Ваша позиция по отношению к Храму, чуть ли не как у православного к РПЦ, что мешает рассматривать суть вопроса хоть с какой-то долей объективности.

[Воронислав]

  В 1/29/2015 в 4:32 PM, morrow сказал:

Вот тут в соседней теме описали в двух словах и Храм и Редоран и всех-всех – http://www.fullrest....post__p__905173

 

Ваша позиция по отношению к Храму, чуть ли не как у православного к РПЦ, что мешает рассматривать суть вопроса хоть с какой-то долей объективности.

Ага. Это если не считать того, что я всё время альтмером играю.

За ссылку благодарю, почитаю поподробнее, как время найду.

[Dun Dram]

  В 1/29/2015 в 2:34 PM, Воронислав сказал:

Осмелюсь возразить относительно насаждения Храмом фиолософии национализма и ксенофобии.

Да, но кем же она тогда насаждается?

Есть мнение, что до Трибунала кимерская культура была гораздо более космополитичной. Вон король Мораэлин, говорят, в свое время вывел формулу, что армия из трех смешанных рас воюет куда как лучше, чем мононациональная, компенсируя расовые недостатки друг друга, и усиливая преимущества. Неревар, судя по всему, из того же рода был, судя по тому, как он отстаивал идею совместного кимерско-двемерского Ресдайна.

 

  Цитата

То, что Ординаторы говорят вслед чужеземцу "Проходи, ничтожество" ещё не означает факт гонения на чужеземцев.

Ну, то, что наиболее ксенофильские настроения имеют место быть в домах Индорил и Редоран - наиболее, в то же время, фанатичных в вере - как бы намекает.

 

  Цитата

Храм Трибунала - это тоже военная машина, равная имперской, но с религиозными вкраплениями.

"Военная машина"? Скорее уж административно-бюрократичная.

Ординаторов и Армигеров, возможно, можно сравнивать с рыцарскими орденами Запада, но в целом, когда дело доходило до геополитики, Храм полагался на армии Великих Домов. Своих дивизий у них нет.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Воронислав]

  В 1/29/2015 в 7:27 PM, Dun Dram сказал:

Да, но кем же она тогда насаждается?

Есть мнение, что до Трибунала кимерская культура была гораздо более космополитичной. Вон король Мораэлин, говорят, в свое время вывел формулу, что армия из трех смешанных рас воюет куда как лучше, чем мононациональная, компенсируя расовые недостатки друг друга, и усиливая преимущества. Неревар, судя по всему, из того же рода был, судя по тому, как он отстаивал идею совместного кимерско-двемерского Ресдайна.

Простите, но насколько я знаю, Лорд Неревар был из Дома Индорил. Из Дома, который не очень то ладил с двемерами.

Что касается многонациональности в структурах Храма и Великих Домов - то прошу заметить, что чужеземцы там нередко попадаются. Причём, не только в нижних слоях иерархии.

 

 

  В 1/29/2015 в 7:27 PM, Dun Dram сказал:

Ну, то, что наиболее ксенофильские настроения имеют место быть в домах Индорил и Редоран - наиболее, в то же время, фанатичных в вере - как бы намекает.

Полагаю, тут скорее всего зависит от политики дипломатических взаимоотношений между Храмом и Домами Индорил и Редоран. Индорилы являются вполне подходящим электоратом для кадрового набора в ряды Ординаторов, а Редораны любым образом осуществляют военную поддержку Храму.

 

 

  В 1/29/2015 в 7:27 PM, Dun Dram сказал:

"Военная машина"? Скорее уж административно-бюрократичная.

Ординаторов и Армигеров, возможно, можно сравнивать с рыцарскими орденами Запада, но в целом, когда дело доходило до геополитики, Храм полагался на армии Великих Домов. Своих дивизий у них нет.

Позвольте напомнить, что помимо основной жреческой структуры, Храм Трибунала имеет также четыре вспомогательных института: Орден Войны, Орден Дозора, Орден Инквизиции, Орден Доктрины и Ординации. Каждый Орден занимается строго своей определённой деятельностью. Плюс ко всему, при наличии критической угрозы нельзя забывать о роли трёх Трибунов, которые вполне по своей силе могут схватиться даже с Князьями Забвения.

Просто в данной случае, политика Храма имеет на данный момент пассивный характер.

[Scarab-Phoenix]

  В 1/29/2015 в 9:52 PM, Воронислав сказал:

Простите, но насколько я знаю, Лорд Неревар был из Дома Индорил. Из Дома, который не очень то ладил с двемерами.

Поправочка - это был чуть ли не единственный Дом, который хоть как-то ладил с двемерами, что и позволило Неревару заключить союз с ними.

 

  В 1/29/2015 в 9:52 PM, Воронислав сказал:

Что касается многонациональности в структурах Храма и Великих Домов - то прошу заметить, что чужеземцы там нередко попадаются. Причём, не только в нижних слоях иерархии.

В Доме Дрес - ни одного чужеземца в эпоху Междуцарствия. В Доме Индорил - неизвестно, но, вспоминая период реформ Хелсета, тоже вряд ли были. В Редоране - не припомню ни одного в верхних слоях иерархии. Телванни к чужеземцам в основном относятся как к пушечному мясу (за редким исключением), а в Междуцарствие они открыто выступили против союза с нордами и аргонианцами. В верхних слоях они есть только в Хлаалу, и это очень показательно. Причём и у Хлаалу не всё гладко, как красноречиво показывает Камонна Тонг. Так что многонациональность в Великих Домах - весьма своеобразная штука.

 

  В 1/29/2015 в 9:52 PM, Воронислав сказал:

Полагаю, тут скорее всего зависит от политики дипломатических взаимоотношений между Храмом и Домами Индорил и Редоран. Индорилы являются вполне подходящим электоратом для кадрового набора в ряды Ординаторов, а Редораны любым образом осуществляют военную поддержку Храму.

Ну так это и понятно, что эти три (а после Красного года - две) фракции друг друга поддерживают, поскольку у них общие цели и наиболее схожие идеалы. Потому-то Редоран и оказывает военную поддержку (не из-за того же, что им просто этого хочется). Потому и Индорил с Храмом были слиты после реорганизации Нового Храма. Доктрины сходились, не говоря уже о кадровом однообразии. А Дома эти наиболее консервативные из всех, как известно.

 

  В 1/29/2015 в 9:52 PM, Воронислав сказал:

Плюс ко всему, при наличии критической угрозы нельзя забывать о роли трёх Трибунов, которые вполне по своей силе могут схватиться даже с Князьями Забвения.

Могли. Полторы тыщи лет назад.

[Dun Dram]

  В 1/29/2015 в 9:52 PM, Воронислав сказал:

Простите, но насколько я знаю, Лорд Неревар был из Дома Индорил. Из Дома, который не очень то ладил с двемерами.

Известно, что сам-то Лорд Неревар отлично ладил с двемерами. А откуда сведения про индорильско-двемерские взаимоотношения?

Дом Дагот и Дом Сота тоже во вполне хороших отношениях с бородатыми были.

 

  Цитата

Что касается многонациональности в структурах Храма и Великих Домов - то прошу заметить, что чужеземцы там нередко попадаются. Причём, не только в нижних слоях иерархии.

Редко. Если смотреть по игре, в Храме всего два непися-неданмера, в Доме Редоран - семь (и то, подозреваю, это влияние Надежды Редорана, который получил образование вне Морровинда, и чуть было не пролетел из-за этого мимо места в Совете); плюс, потенциально, игрок. В Доме Тельванни, для сравнения - несколько десятков (из всех Великих Домов, Тельванни наименее аффилированны Храму; при этом надо понимать, что Тельванни, несмотря на свой имидж, не столько ксенофильны, сколько экстремально меритократичны).

 

  Цитата

Полагаю, тут скорее всего зависит от политики дипломатических взаимоотношений между Храмом и Домами Индорил и Редоран. Индорилы являются вполне подходящим электоратом для кадрового набора в ряды Ординаторов, а Редораны любым образом осуществляют военную поддержку Храму.

Как это связанно с ксенофобией?

 

  Цитата

Позвольте напомнить, что помимо основной жреческой структуры, Храм Трибунала имеет также четыре вспомогательных института: Орден Войны, Орден Дозора, Орден Инквизиции, Орден Доктрины и Ординации. Каждый Орден занимается строго своей определённой деятельностью.

Это-то мы помним. Просто из этих Орденов воинской организацией является единственно только Орден Войны, собственно (Орден Дозора и Орден Инквизиции - это полиция, а Орден доктрины - вообще ученые). При этом, как было сказанно, Орден Войны по организации является аналогом скорее западных рыцарских орденов, нежели регулярной армей.

 

  Цитата

Плюс ко всему, при наличии критической угрозы нельзя забывать о роли трёх Трибунов, которые вполне по своей силе могут схватиться даже с Князьями Забвения.

Одно дело - Князья Обливиона, другое - хорошо организованная армия и умелый полководец. Война Восьми Десятков это наглядно показала.

 

  В 1/29/2015 в 10:12 PM, Scarab-Penis сказал:

Телванни к чужеземцам в основном относятся как к пушечному мясу (за редким исключением), а в Междуцарствие они открыто выступили против союза с нордами и аргонианцами.

Поправка - они, в основном, и к данмерам относятся как к пушечному мясу.

Большинство Тельванни - истиные националисты; они все расы терпеть не могут одинаково.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Воронислав]

  В 1/29/2015 в 10:22 PM, Dun Dram сказал:

Это-то мы помним. Просто из этих Орденов воинской организацией является единственно только Орден Войны, собственно (Орден Дозора и Орден Инквизиции - это полиция, а Орден доктрины - вообще ученые). При этом, как было сказанно, Орден Войны по организации является аналогом скорее западных рыцарских орденов, нежели регулярной армей.

И тем не менее. Когда все эти четыре организации тесно связаны между собой под единой пирамидой жёсткого централизованного командования, эффективность может вполне оправдать все ожидания. Хоть конечно Ордены и занимаются своими делами, но тем не менее. Например, если война с Храмом, то когда воюет Орден Войны, Орден Дозора может выставит дополнительные резервные силы и обучить новобранцев. Орден Инквизиции же может служить как диверсионной силой (Логично ли ведь, что инквизиторов по идее должны учить внедрению в ряды противника и в гражданское населения для выявления еретиков?), а Орден Доктрины и Ординации может приступить к изучении особенностей противной стороны и также может предложить Храму новые научные проекты. Никогда не стоит забывать о том, что военно-исследовательские институты всегда были не лишними в любую войну.

 

  В 1/29/2015 в 10:22 PM, Dun Dram сказал:

Одно дело - Князья Обливиона, другое - хорошо организованная армия и умелый полководец. Война Восьми Десятков это наглядно показала.

Простите, а что, интеллектуальный уровень развития Князей Обливиона намного ниже умелых полководцев организованных армий смертных?)

 

  В 1/29/2015 в 10:22 PM, Dun Dram сказал:

Поправка - они, в основном, и к данмерам относятся как к пушечному мясу.

Большинство Тельванни - истиные националисты; они все расы терпеть не могут одинаково.

Даже если и так, то тем не менее: Великий Дом Тельвани принимает к себе и чужеземцев, что вполне оправдано. Не всегда прносит зло то, что можно использовать.

 

  В 1/29/2015 в 4:32 PM, morrow сказал:

Ваша позиция по отношению к Храму, чуть ли не как у православного к РПЦ, что мешает рассматривать суть вопроса хоть с какой-то долей объективности.

Скрывать не стану: моя самая любимая фракция во вселенной Свитков - Храм Трибунала АЛЬМСИВИ.

Даже после того, что я знаю правду от Жрецов-Отступников, у меня всё равно есть возражение против их утверждения. Трибунал должен править Морровиндом и надалее, ибо им и силен Морроувинд, как нация.

Несмотря на то, что у меня позиция альтмера - тем не менее, данмеры альтмерам же родственные)

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Воронислав

[Scarab-Phoenix]

  В 7/4/2015 в 6:59 PM, Воронислав сказал:

Несмотря на то, что у меня позиция альтмера - тем не менее, данмеры альтмерам же родственные)

ККК и негры тоже родственные, один и тот же биологический вид даже.

[Dun Dram]

  В 7/4/2015 в 6:59 PM, Воронислав сказал:

И тем не менее. Когда все эти четыре организации тесно связаны между собой под единой пирамидой жёсткого централизованного командования, эффективность может вполне оправдать все ожидания.

А когда они связаны?

То есть понятно, что если Трибун какой вылезет из своей цитадели и снизойдет до дел земных, все будут слушаться беспрекословно (скорее всего). Но так-то в Храме обычно разброд и шатание: вот есть Сариони, вот Берел Сала, вот Великий Инквизитор, на материке сидит Гавас Дрин и непонятные Альма Рула, и не поймешь, кто кем где командует. И это еще не вспоминая всяких отступников.

 

  Цитата

Простите, а что, интеллектуальный уровень развития Князей Обливиона намного ниже умелых полководцев организованных армий смертных?)

Эээ ...да. Ну, не всех, конечно. И не все.

Но по итогам последнего года Первой Эры полководец смертных у Трибунов выиграл (хотя бы по очкам), а Мехрунес проиграл.

 

  Цитата

Даже после того, что я знаю правду от Жрецов-Отступников, у меня всё равно есть возражение против их утверждения. Трибунал должен править Морровиндом и надалее, ибо им и силен Морроувинд, как нация.

Оно, конечно, удобно Живых Богов под боком иметь (пусть даже они с проблемами типа Тайбера или там Дагота разобраться и не могут).

Но ужель так все плохо в Морровинде, что кроме как сомнительного морального качества Трибуналом данмерской нации и похвастаться нечем?..

Изменено 6 июля, 2015 пользователем Dun Dram

[Воронислав]

  В 7/5/2015 в 9:54 PM, Scarab-Phoenix сказал:

ККК и негры тоже родственные, один и тот же биологический вид даже.

Простите, вообще то, я имею ввиду родственность между альтмерами и данмера, как частями мерийской расы, а не родственность между людьми и мерами....которая выражается в возможностью общего деторождения, что мы и видим в случае королевы Барензии.

 

 

  В 7/6/2015 в 12:09 AM, Dun Dram сказал:

А когда они связаны?

То есть понятно, что если Трибун какой вылезет из своей цитадели и снизойдет до дел земных, все будут слушаться беспрекословно (скорее всего). Но так-то в Храме обычно разброд и шатание: вот есть Сариони, вот Берел Сала, вот Великий Инквизитор, на материке сидит Гавас Дрин и непонятные Альма Рула, и не поймешь, кто кем где командует. И это еще не вспоминая всяких отступников.

Типичное распыление военных сил в мирное время. Каждый занят своим делом. Сариони руководит жрецами, Берел Сала командует Ординаторами, Великий Инквизитор проводит расследования у себя наверху....и так далее, по направляющей иерархии.

 

  В 7/6/2015 в 12:09 AM, Dun Dram сказал:

Эээ ...да. Ну, не всех, конечно. И не все.

Но по итогам последнего года Первой Эры полководец смертных у Трибунов выиграл (хотя бы по очкам), а Мехрунес проиграл.

Ну да. Если не учитывать те исторические факты, в которых Сота Сил запинал Молаг Бала, потом он вместе с Альмалексией запинал того самого Мехрунеса в Морнхолде. А что касается стратегии и тактики - так ведь обычно все учатся, не так ли? Даже те же самые живые боги, которые были когда то смертными.

 

  В 7/6/2015 в 12:09 AM, Dun Dram сказал:

Оно, конечно, удобно Живых Богов под боком иметь (пусть даже они с проблемами типа Тайбера или там Дагота разобраться и не могут).

Но ужель так все плохо в Морровинде, что кроме как сомнительного морального качества Трибуналом данмерской нации и похвастаться нечем?..

Вориан Шармат Дагот Ур практически тоже стал живым богом. Вот тут и есть четвёртый Угол Дома Трибунала в противоположность Дому Забот)

Насчёт Тайбера. Действительно ли он так уж и стал для Трибунала проблемой? А может Трибунал решил затеять свою игру престолов с Рубиновым Троном? Как знать?

Ну почему же похвастаться нечем....Великий Дом Тельвани олицетворяет мощь чародейского искусства, Великий Дом Редоран олицетворяет рыцарское благородство, Великий Дом Хлаалу олицетворяет блестящую приспособленность к новой жизни, Великий Дом Индорил олицетворяет рвение во имя веры, Великий Дом Дрес олицетворяет трудолюбие и щепетильность....Разве всего этого мало? И то, ведь можно найти ещё немало положительного на землях Морроувинда.

[Doni]

Когда я был маленький, узнав что из Трибунала все таки вырезали Гильдию проституток, незнав еще шо это, очень огорчился. С возростом огорчение росло....Огорчение переросло в негодоваие, когда я недавно участвовал в войне и понял, как важны шлюхи для выживания и победы.

[Mihail.]

Ребят я стал рыцарем дракона ну крчь подскажите  где находится покои рыцаря дракона я не нашел просто 😅😅 не по теме но надеюсь помогут 

[Vladii]

  В 11/11/2023 в 7:40 AM, Mihail. сказал:

Ребят я стал рыцарем дракона ну крчь подскажите  где находится покои рыцаря дракона я не нашел просто 😅😅 не по теме но надеюсь помогут 

Показать  

Тут даже покои архимага и герцога Дрена не найти, а ты про какого то рыцаря спрашиваешь... Все своими ручками в конструкторе делать)

[Mihail.]

  В 11/11/2023 в 8:02 AM, Vladii сказал:

Тут даже покои архимага и герцога Дрена не найти, а ты про какого то рыцаря спрашиваешь... Все своими ручками в конструкторе делать)

Показать  

Покои архимага в вивеке так покои герцека дрена это и сеть покои рыцаря)) только я их найти не могу вхвх

[Vladii]

  В 11/11/2023 в 9:20 AM, Mihail. сказал:

Покои архимага в вивеке так покои герцека дрена это и сеть покои рыцаря)) только я их найти не могу вхвх

Показать  

https://www.fullrest.ru/files/spalnia_gertsoga_vvardenfella

как вариант)

[Mihail.]

  В 11/11/2023 в 1:53 PM, Vladii сказал:

https://www.fullrest.ru/files/spalnia_gertsoga_vvardenfella

как вариант)

Показать  

Не братан это враньё комната герцега это не покои рыцаря дракона ключ от комнаты герцега есть у чела в чёрных доспехах где Герцик раньше стоял, а комната рыцаря хрен знает где находится 🤣😂😂