Перейти к содержимому

Фотография

TES V: Lore


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
381 ответов в этой теме

#321
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 575
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Дексион (Жрец Мотылька из Даунской Стражи) говорит о том, что в 4Э 175 все Древние Свитки, хранившиеся в Имперском Городе, таинственным образом исчезли, а затем неведомая сила раскидала их по всему Тамриэлю. В этом году таки была Битва Красного Кольца. Может это исчезновение Древних Свитков быть связано с судьбой статуи дракона или Башни Белого Золота, если их разрушили/лишили мифической силы?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#322
Ivar

Ivar
  • Командор

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 531
  • Регистрация:29-Ноябрь 11

Дексион (Жрец Мотылька из Даунской Стражи) говорит о том, что в 4Э 175 все Древние Свитки, хранившиеся в Имперском Городе, таинственным образом исчезли, а затем неведомая сила раскидала их по всему Тамриэлю. В этом году таки была Битва Красного Кольца. Может это исчезновение Древних Свитков быть связано с судьбой статуи дракона или Башни Белого Золота, если их разрушили/лишили мифической силы?

Башня Белого Золота была сильно повреждена в ходе осады.И в последствии захвачена Талморам.Сомнительно что Доминион стал бы устраивать все так.Скорее они бы искали возможность забрать свитки себе.И только в том случаи если эта возможность бы недостижима, устроили их разброс по всему Тамриэлю.
Более вероятным кажется то что физические повреждения башни нарушили её свойства как футляра для древних свитков.И я кажется сморозил чушь в этом абзаце.

Сообщение изменено: Ivar, 17 Август 2012 - 11:28 .

-Ты оскорбил мои чувства, тебе придётся ответить за это.
- А тебе придётся огрести по полной.

Правительственные собаки могут считать, что ты виновна уже тем, что живешь. Но какой бы ни была беда, которую ты можешь принести в мир, просто жить - не преступление! © Cutty Flam

This tank menaces with spikes of iron. A mural is arranged on the spikes, depicting the battle of Berlin. Hitler is curled in the fetal position. The Russians are laughing.
Dwarf Fortress

#323
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Дексион (Жрец Мотылька из Даунской Стражи) говорит о том, что в 4Э 175 все Древние Свитки, хранившиеся в Имперском Городе, таинственным образом исчезли, а затем неведомая сила раскидала их по всему Тамриэлю.

Причем ни один из трех Свитков, что в Скайриме, к ним не относятся.
Если только там еще и Прорыва заодно не было.

Впрочем, в Скайриме в какой-то книжке уже писалось, что Свитки по той библиотеке шастают, как и куда захотят.

И я кажется сморозил чушь в этом абзаце.

Да нет, почему же. Если Белое Золото действительно наконец-то пало...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#324
Ivar

Ivar
  • Командор

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 531
  • Регистрация:29-Ноябрь 11

Причем ни один из трех Свитков, что в Скайриме, к ним не относятся.
Если только там еще и Прорыва заодно не было.

Впрочем, в Скайриме в какой-то книжке уже писалось, что Свитки по той библиотеке шастают, как и куда захотят.

Книга называется "Учет древних свитков" .И теперь уже скорее шастали.

Да нет, почему же. Если Белое Золото действительно наконец-то пало...

В том то и дело что мы не знаем пала эта Башня или нет.И сразу вопрос.Она могла быть повреждена, но при этом уcтаять?

Сообщение изменено: Ivar, 17 Август 2012 - 01:28 .

-Ты оскорбил мои чувства, тебе придётся ответить за это.
- А тебе придётся огрести по полной.

Правительственные собаки могут считать, что ты виновна уже тем, что живешь. Но какой бы ни была беда, которую ты можешь принести в мир, просто жить - не преступление! © Cutty Flam

This tank menaces with spikes of iron. A mural is arranged on the spikes, depicting the battle of Berlin. Hitler is curled in the fetal position. The Russians are laughing.
Dwarf Fortress

#325
Dovamorr

Dovamorr
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:20
  • Регистрация:15-Июль 12

Книга называется "Учет древних свитков" .И теперь уже скорее шастали.


В том то и дело что мы не знаем пала эта Башня или нет.И сразу вопрос.Она могла быть повреждена, но при этом уcтаять?


Не знаю как в оригинале Dawnguard, но с переводом ESN Дексион упоминает о том что ББЗ повреждена.

#326
Cat

Cat
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:359
  • Регистрация:02-Август 06
Талоса не убрали-его запретили :dry: мир существовал и без Талоса. напомню сила Талоса это краденая сила Лорхана. она мелькает в даггерфалле и морровинде. Лорхан безконца перерождается. так что лишат Талоса силы или нет Нирн останется. а что убрали-хорошо. наконец эльфы отобьют у имперцев потерянные земли

TRSO- Life-ith NYA! -

не ос скромная няшка  ищет уютную ги в TRSO


#327
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Талоса не убрали-его запретили :dry:

Его запретили, что бы убрать из мифа. Пока еще, слава б-гу, не убрали окончательно, но Дракон-то уже освободился.

наконец эльфы отобьют у имперцев потерянные земли

Тех эльфов, что потеряли земли имперцам, нет уже давно.
А те, кому Талос мешает - тем на земли наплевать, они "Материальную Тюрьму" хотят уничтожить.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#328
Cat

Cat
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:359
  • Регистрация:02-Август 06
Джон Доу
не совсем так. по книгам часть айлейдов бежала на сомерсет, в валенвуд и в морровинд. так что кланы скорей всего существуют.
а про уничтожение Талоса........ повторю дело не в нём. мир был до него и будет после. из мифа невозможно когото выкинуть раз уж засветилсо.сила Талоса-сила Лорхана. ликвидация непосредственно Талоса не изменит ситуацию. дело в Лорхане

TRSO- Life-ith NYA! -

не ос скромная няшка  ищет уютную ги в TRSO


#329
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Джон Доу не совсем так. по книгам часть айлейдов бежала на сомерсет, в валенвуд и в морровинд. так что кланы скорей всего существуют.

Если они уцелели после талморских чисток. Это к слову о.

а про уничтожение Талоса........ повторю дело не в нём. мир был до него и будет после.

Конечно будет - если только кое-кто его не уничтожит. Те, например, кому существование Талоса мешает это сделать.

из мифа невозможно когото выкинуть раз уж засветилсо.

Возможно, возможно.

сила Талоса-сила Лорхана. ликвидация непосредственно Талоса не изменит ситуацию. дело в Лорхане

Талос (Тайбер Септим) - это, возможно, самая сильная манифестация Лорхана в мире со времен Рассвета. Тут и мантлинг, и Нумидиум, и Энантиоморф, и Драгонборн, и что только еще ...слишком сильно все на Талоса завязанно.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#330
Элефант

Элефант
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:37
  • Регистрация:22-Март 13

По сути, речь идет о диверсии против всего Тамриэля, ни больше, ни меньше.. К тому же, Талос (Tal(OS)) ведь не только бог/человек, а, если попытаться объяснить сложнейшие магические законы и построения, управляющая система Тамриэля, материального мира, (по-видимому, после смерти цельного Лорхана). Кстати, раз его упоминают как ОС, то можно предположить, что мир Тамриэля, во-первых, антропоцентричен, а во-вторых, каким-то мистическим образом может быть из Лорхана создан (не напрямую, как из Имира, но опосредованно). Изгнать Талоса из мира-отменить материальность мира.

Во-от.
Жаль, что немногие это понимают.

"Dominon Prism Textract" все читали?.

К сожалению, далеко не все. Имхо, его и ещё как минимум "Учения Вехка" надо включить в школьную программу, но меня не послушают)


С чего бы начать? Пожалуй, с того, что от Лора я, все же, далек и мои выводы могут в корне расходиться с действительностью. По сему, прошу меня поправить в моих ошибочных домыслах. Теперь осталось продолжить:

Талос (Tal(OS)) ведь не только бог/человек, а, если попытаться объяснить сложнейшие магические законы и построения, управляющая система Тамриэля, материального мира, (по-видимому, после смерти цельного Лорхана). Кстати, раз его упоминают как ОС, то можно предположить, что мир Тамриэля, во-первых, антропоцентричен...

Антропоцентричен? И что с того? Вы, в принципе, что подразумеваете под антропоцентричностью? То есть центр мироздания (движущая сила, ОС - как угодно) - Талос? Тогда это Талосцентричность, так как "антропо" указывает на человечество в целом, а не на индивидуальную личность.
Или вы относите к "антропо" исключительно человеческую расу, отметая представителей меров и зверорас? То есть материальность мира существует, пока существует человек? Допустим. Только (я могу ошибаться) антропоцентричность не предполагает существование мира только потому, что существует человек.

Далее, если речь зашла о ОС в виде Талоса: допустим, у меня есть компьютер, операционной системой которого является TAL-OS (и, естественно, присутствует BIOS8). Но я из тех пользователей, которые определяют операционную систему только по загрузочному экрану. Ко мне приходит надменный программист и убеждает, что загрузочный экран - красивая картинка, а на самом деле у меня стоит один лишь BIOS8. Я свято верю в эту чушь и... Компьютер перестает воспринимать TAL-OS, предоставляя возможность работать лишь с BIOS8?
И потом, как снося алтари и храмы, запрещая проводить официальные службы и срывая со всех подряд амулеты Талоса, можно искоренить бога из сознания нордов, да и тех же имперцев? Или каждый храм и амулет - техномагическое устройство невероятной сложности, передающие потоки энергии от верующих к божеству; и без них вера человека, мера или представителя зверорасы не имеет никакой цены? Да и как отсутствие веры в ОС может изгнать ОС из компьютера?

И, если я правильно понял, многие Аэдра костьми легли ради материальности мира, и пока их не забудут... А их вообще помнят? Насколько я понял, Аэдра, пожертвовавшие собой ради стабильности Нирна, это не только восемь божеств. То есть мир уже почти не материален, и только Талос - верный бурлак, вытягивающий Нирн из нематериального?

"Dominon Prism Textract" все читали?.

Может кто-нибудь переведет?

Рискуя запутаться в понятиях (я в принципе ничего не понял), и все же:

Во-первых Нет, это в целом: Талмором всерьез заинтересовался Шеогорат.

"Продуцирование Башенных Свитков" ... ... ... А "Башенные" - это, случайно не "Древние"? Если так... То как их вообще продуцировать собрались? Или они всегда занимались созданием Древних свитков? Или тут другое значение слова "продуцировать". Или его стоит понимать сразу в нескольких смыслах, как и большинство подобных слов. А использование таких слов обуславливается тем, что потенциал каждого слова используется полностью, что позволяет сократить общий текст. Но тогда продуцировать - создавать.

"в объеме Раздела 002851226"
"на основании Статьи 665123129"
"Как установлено Разделом 1245663245"
Бедные юристы, дипломаты, Талморслужащие... Или это кодировка? Вряд ли. И чего банальные цифры. Взяли бы хоть римские, а то с остальным текстом не вяжется. Хотя нет - вяжется: числа то астрономические. Уже представляю себе устав гильдии с РП Доминиона Альдмери, состоящий из ста тысяч пунктов (чтобы хоть как-то соответствовать).

Мое мнение (конечно не имеет значения) - вся эта писанина не с целью обогатить мир TES или пролить свет на исторически важные моменты - а просто запутанный бред, нафантазированный разработчиками (возможно, текст что-то и объясняет - но это не основная цель), которые через неделю (если не раньше) сами перестанут понимать половину из ими же написанного. Подобное отношение к лору... Это не нормальное отношение, в лучшем случае.

Лор TES мне напоминает Скайрим. Часть мира проработана великолепно, глобальные концепции интересны, как и история, и это начинает затягивать. Но чем глубже проникаешь в мир, тем больше открывается вещей, которые отталкивают, представляют собой нелепость или откровенную глупость. А иногда прослеживается явная халатность и невнимательность к мелочам. А окончательная оценка уже сползает ниже пяти из десяти баллов.

Спойлер

In My Not Humble Opinion

А так, по Талосу: "Я не задумываюсь об этом" [ - тонкий намек]

#331
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Далее, если речь зашла о ОС в виде Талоса: допустим, у меня есть компьютер, операционной системой которого является TAL-OS (и, естественно, присутствует BIOS8). Но я из тех пользователей, которые определяют операционную систему только по загрузочному экрану. Ко мне приходит надменный программист и убеждает, что загрузочный экран - красивая картинка, а на самом деле у меня стоит один лишь BIOS8. Я свято верю в эту чушь и... Компьютер перестает воспринимать TAL-OS, предоставляя возможность работать лишь с BIOS8?

Если он при этом еще угостит красной таблеткой, и расскажет, что нет никакой ложки ...то тут как минимум стоит насторожиться.

И потом, как снося алтари и храмы, запрещая проводить официальные службы и срывая со всех подряд амулеты Талоса, можно искоренить бога из сознания нордов, да и тех же имперцев?

В Тамриэле были когда-то такие боги, как Диагна и Друагга. И где они нынче?..

Или каждый храм и амулет - техномагическое устройство невероятной сложности, передающие потоки энергии от верующих к божеству; и без них вера человека, мера или представителя зверорасы не имеет никакой цены?

"Одной из определяющих характеристик всех богов и богинь является их заинтересованность в почитании и людских деяниях. Деяния в форме священных поисков суть лишь одно из множества явлений, привлекающих внимание божества. Деяния повседневной жизни, подчиняющиеся уставам и обетам отдельных храмов, как предполагается, импонируют божеству. Исполнение обрядов в храме также может привлечь внимание божества. Эти обряды различаются в зависимости от божества. Их результат не всегда очевиден, но жертвоприношения и подношения обычно считаются необходимыми хотя бы ради надежды снискать расположение божества.
...
Высказывались теории о том, что боги, по сути, черпают свою силу из таких явлений, как почитание молитвой, жертвой или свершениями во славу. Можно даже предположить, что количество почитателей данного божества может отразиться на его общем статусе среди других богов. Это моя собственная гипотеза, основанная на явной способности крупных храмов получать благословение и помощь от своего бога с большей легкостью, чем это удается более мелким религиозным учреждениям
("Божества и культы Тамриэля").

Да и как отсутствие веры в ОС может изгнать ОС из компьютера?

Вопрос, на чем этот компьютер работает.

И, если я правильно понял, многие Аэдра костьми легли ради материальности мира, и пока их не забудут... А их вообще помнят? Насколько я понял, Аэдра, пожертвовавшие собой ради стабильности Нирна, это не только восемь божеств.

Некоторых помнят. Некоторых вообще как предков почитают.

"Продуцирование Башенных Свитков" ... ... ... А "Башенные" - это, случайно не "Древние"? Если так...

Ну, Свитки обычно хранятся в Башнях. Самый большой Свиток, говорят, в Адамантиновой.

То как их вообще продуцировать собрались? Или они всегда занимались созданием Древних свитков?

"Вы неправильно понимаете значение Древних Свитков в разговорном тамриэлике. В этом контексте "писать Древний Свиток" означает "создавать историю".
Более глубокий смысл тоже присутствует, да, но не так много обывателей заглядывают так далеко...
".

Мое мнение (конечно не имеет значения) - вся эта писанина не с целью обогатить мир TES или пролить свет на исторически важные моменты...

"Вся эта" - это какая? "Текстракт"? Он, как это вполне очевидно, написан с целью деномстрации анхуманских целей, методов, общего подхода и мышления Та[ЛЬ]мора.
Или "Кинмунэ", "Альдудагга", дуэли Сайруса? Учения Векха?

Говорить о вселенной Толкина и его отношении к своему творению можно долго, но речь не об этом. Возможно, я ошибаюсь, но Толкин вряд ли использовал намеренно запутанные фразы при описании устройства мира, хотя он не менее сложен и интересен.

Тот же "Сильмариллион" некоторые органически не воспринимают - хотя фразы и не запутаны сами по себе, но эпический стиль довольно тяжеловесен. Хотя по мне - так абсолютно прекрасен.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#332
Элефант

Элефант
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:37
  • Регистрация:22-Март 13

Если он при этом еще угостит красной таблеткой, и расскажет, что нет никакой ложки ...то тут как минимум стоит насторожиться.

Это будет означать, что все изначально существует благодаря системе Лорхан или любой другой. А TAL-OS и BIOS8 не существуют. То есть они существуют как объяснение проявлений Лорхана. То есть вера в них не имеет значения изначально. Вера в Зевса - объяснение такого физического явления, как молния. Сейчас люди не верят в существование Зевса, но молния существует.

В Тамриэле были когда-то такие боги, как Диагна и Друагга. И где они нынче?..

В Этериусе, если они были Аэдра. И, думаю, никуда не подевались и влияют на Нирн так же, как и раньше. Может с меньшим рвением, так как гордыня (Аэдра не чужды человеческие эмоции?) не позволяет активно влиять на жизни людей, которые припишут сие благодеяние Девяти.

"Одной из определяющих характеристик всех богов и богинь является их заинтересованность в почитании и людских деяниях. Деяния в форме священных поисков суть лишь одно из множества явлений, привлекающих внимание божества. Деяния повседневной жизни, подчиняющиеся уставам и обетам отдельных храмов, как предполагается, импонируют божеству. Исполнение обрядов в храме также может привлечь внимание божества. Эти обряды различаются в зависимости от божества. Их результат не всегда очевиден, но жертвоприношения и подношения обычно считаются необходимыми хотя бы ради надежды снискать расположение божества.
...
Высказывались теории о том, что боги, по сути, черпают свою силу из таких явлений, как почитание молитвой, жертвой или свершениями во славу. Можно даже предположить, что количество почитателей данного божества может отразиться на его общем статусе среди других богов. Это моя собственная гипотеза, основанная на явной способности крупных храмов получать благословение и помощь от своего бога с большей легкостью, чем это удается более мелким религиозным учреждениям
("Божества и культы Тамриэля").

То есть молитва - энергетический посыл к божеству. То есть божество готово отдать на "благословение столько энергии, сколько получило". То есть нет никакого толку: сколько отдали, столько и получили в измененной форме. То есть получили хороший урожай - сократили свою жизнь на x% ? Может мои мысли глупы, но раз божества завязаны на смертных, зачем в начале времен они прибывали в Нирн, вызывая катаклизмы и разрушения. Как они могли существовать до появления смертных? Почему говорят, что Аэдра отвернулись от Нирна и ушли в Этериус, если существа Нирна - источник их энергии. И почему Алессии пришлось упрашивать Аэдра о помощи? Почему помог Акатош (и то сказано, что он сжалился), обеспечив себе фактическое бессмертие, так как такое деяние (при условиях договора) трудно забыть; а остальные боги не поспешили прийти на помощь.
А насчет крупных храмов - возможно, какая-то энергия и исходит к божествам, но это, скорее "сигнал бедствия". Чем он сильнее, тем больше шансов, что божество "поймает" этот "сигнал". И качество сильного "сигнала" лучше, чем слабого, так как на него меньше влияют "погодные условия" Обливиона.

"Вы неправильно понимаете значение Древних Свитков в разговорном тамриэлике. В этом контексте "писать Древний Свиток" означает "создавать историю".

Стоп. Я что-то упустил, или в Древних Свитках уже написана история, которую не изменить? То есть "писать Древний Свиток" - "создавать историю" сейчас, а события в ней описанные будут происходить в течении лет ста, согласно записям и никак иначе? Или под "писать Древний Свиток" они в принципе понимают понятия, ни как не связанные с таким объектом, как Древний Свиток. Или они пишут инструкцию, указывающую на то, что творить историю (то есть принимать политические решения, развязывать войны и заключать союзы) нужно строго в том порядке, как это описано в найденных Древних Свитках, как будто альтернативный вариант развития истории вообще возможен?
Но если это именно "создавать историю" почему бы так не написать?

Более глубокий смысл тоже присутствует, да, но не так много обывателей заглядывают так далеко...".

Ну а если я решил заглянуть глубже? Что-то подсказывает, что это тупиковое направление, так как фразе придана мифичность и сложность, без необходимости, а лишь для того, чтобы выделиться. То есть отупение фразы. Или я опять не так все понял?

"Вся эта" - это какая? "Текстракт"? Он, как это вполне очевидно, написан с целью деномстрации анхуманских целей, методов, общего подхода и мышления Та[ЛЬ]мора.

Ладно, считайте меня кем угодно, но для меня это не очевидно. Единственное что я понял (после вашего сообщения): цель Талмора - создание истории, что, в целом, не является такой уж оригинальной идеей.
Методы и общий подход? Не могли бы Вы расшифровать их, написать их суть. Или там дается конкретное их определение, и перефразировать на понятный текст невозможно, так как текст и так понятен, и написан в наиболее простой для восприятия форме.

Но это не главное:

А так, по Талосу: "Я не задумываюсь об этом" [ - тонкий намек]

В начале прохождения Обливион император задает вопрос, ведомы ли игроку Девять и их роль в судьбах людей. Я отвечал, что не задумываюсь об этом. Но созвездия на меня оказывали полноценный эффект, алтари богов меня исцеляли, а Мехрун Дагон не уничтожил Тамриэль. Или Кватч уцелел бы, ответь я иначе, и Дагон не выбрался бы из своего Плана?

#333
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 575
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Во-первых Нет, это в целом: Талмором всерьез заинтересовался Шеогорат.

Напротив, там строго логичное мышление. Ещё в Первом Путеводителе рассказывалось о математической бюрократии альтмеров.


Вопрос, на чем этот компьютер работает.

На вере!

Ну, Свитки обычно хранятся в Башнях. Самый большой Свиток, говорят, в Адамантиновой.

Не, Адамантиновая - самый большой футляр. Свитки там, возможно, обычные. Там же люди живут. Хотя, может, там гигантский невидимый Свиток... :pendalf:


И, думаю, никуда не подевались и влияют на Нирн так же, как и раньше.

Разве что если они были Костями Земли.

Стоп. Я что-то упустил, или в Древних Свитках уже написана история, которую не изменить?

Историю не изменить, если не изменить Свиток, на которой она записана. Чем и пользовались Довакиин и Серый Лис. Второй - в чисто косметических целях, первый - вполне реально так подействовал.

Но если это именно "создавать историю" почему бы так не написать?

Потому что "создавать историю" убило бы всякую иносказательность, и имело бы всего один смысл. А упоминание Древних Свитков, напротив, даёт простор для нюансов, в которых вся соль.


Никто не против, если мы переместимся в более подходящее место для этого обсуждения?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#334
Элефант

Элефант
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:37
  • Регистрация:22-Март 13

Напротив, там строго логичное мышление. Ещё в Первом Путеводителе рассказывалось о математической бюрократии альтмеров.

А я о чем - одна из шуток Шеогората: зная о своей противоположности (Порядке), которой он же и является, Шеогорат решил превратить Порядок в Безумие, или создать Безумный Порядок, или создать Безумие в Порядке, или создать Порядок Безумия... Или это был Сыр?

На вере!

Во что верят Слоады?

Не, Адамантиновая - самый большой футляр. Свитки там, возможно, обычные. Там же люди живут. Хотя, может, там гигантский невидимый Свиток...

Там "самая большая История", которая сплетается из Свитков, как из волокон. (Я начинаю понимать... Пойду выпью чая с Сыром)

Разве что если они были Костями Земли.

Спойлер

Почему Аэдра, в отличии от Даэдра, настолько пассивны, что позволяют убивать (забывать) себя?

Историю не изменить, если не изменить Свиток, на которой она записана. Чем и пользовались Довакиин и Серый Лис. Второй - в чисто косметических целях, первый - вполне реально так подействовал.

То есть Свитки можно изменить? И даже инциденты были? (Карандашом писали?) Тогда почему бы не записать в них: "Все народы Нирна аннулировали Талоса, все не меры совершили суицид пали жертвой великой чумы рассинхронизировались с измерением Нирна, перейдя в первородную энергию поглощенную Обливионом исчезли, и мир перешел из материального в нематериальный." А если не могут изменять, то как они мир в нематериальное перенесут, если по Свиткам он материален? А если по свиткам он станет нематериальным, зачем тогда весь этот бред с Талосом?

Потому что "создавать историю" убило бы всякую иносказательность, и имело бы всего один смысл. А упоминание Древних Свитков, напротив, даёт простор для нюансов, в которых вся соль.

То есть создавать иносказательность ради иносказательности - смысл для споров, которые будут возникать и вестись очень долго, поддерживая популярность вселенной, что положительно скажется на продажах игр серии, но не на вселенной, так как нюансы никто объяснять не будет (так как нюансы еще не придуманы, но потом появиться даэдроражденный и все объяснит).
Я ведь ничего против каджитского языка не имею.

Никто не против, если мы переместимся в более подходящее место для этого обсуждения?

В целом я веду к тому, что Талос никуда не делся. А так я не против.

Сообщение изменено: Элефант, 12 Апрель 2013 - 12:08 .


#335
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 575
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Переезжаем! Виииииии!

И, кстати, вот и твоя рыбная палочка, согласно возрождаемой традиции:
Размещенное изображение

У нас сегодня прямо раздача :-)
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#336
Отец Фома

Отец Фома
  • Что ни делается, все к лучшему.

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 389
  • Регистрация:23-Ноябрь 12
  • Город:Нью-Шеот
Так я не понял: вы считаете, что Талос существовал изначально как Аэдра и пришёл на сторону недов как некий Мессия, повоевал и поправил немного и снова вознесся туда, где живут другие Аэдра? Если это так, то Империя имеет поистине божественные природу и предназначение.

Кто же тогда Аркей, если его Маннимарко ещё священником помнит?

Сообщение изменено: Guardian_Of_The_Rasalhague, 12 Апрель 2013 - 12:49 .

Больше тлена для трона из тлена.

#337
Элефант

Элефант
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:37
  • Регистрация:22-Март 13

Так я не понял: вы считаете, что Талос существовал изначально как Аэдра и пришёл на сторону недов как некий Мессия, повоевал и поправил немного и снова вознесся туда, где живут другие Аэдра? Если это так, то Империя имеет поистине божественные природу и предназначение.

Кто же тогда Аркей, если его Маннимарко ещё священником помнит?

Нас много. (Аркеев тоже)
Тут каждый считает по-своему. Если память не изменяет - было мнение, что Талос (Тайбер) стал Аэдра. Было мнение, что Талос - воплощение Лорхана. Талос вообще мог не иметь отношения к Тайберу. А началось все с

Что и доказывает его божественность! :)
Если по сабжу, то попытка убрать Талоса-действие вовсе не безобидное, и отнюдь не только религиозно-политическое, как может показаться на первый взгляд. "Dominon Prism Textract" все читали? По сути, речь идет о диверсии против всего Тамриэля, ни больше, ни меньше.. К тому же, Талос (Tal(OS)) ведь не только бог/человек, а, если попытаться объяснить сложнейшие магические законы и построения, управляющая система Тамриэля, материального мира, (по-видимому, после смерти цельного Лорхана). Кстати, раз его упоминают как ОС, то можно предположить, что мир Тамриэля, во-первых, антропоцентричен, а во-вторых, каким-то мистическим образом может быть из Лорхана создан (не напрямую, как из Имира, но опосредованно). Изгнать Талоса из мира-отменить материальность мира.

Кстати, закон сохранения энергии в мире действует?

Сообщение изменено: Элефант, 12 Апрель 2013 - 01:15 .


#338
Хашар

Хашар
  • Ополченец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:292
  • Регистрация:18-Июнь 11
Позволю себе несколько вопросов.

1) Если Талос существовал, как бог, не всегда (если он существовал всегда, вопрос естественным образом снимается), каким образом мир был материален до него и почему должен потерять свою материальность после?
2) Возможно ли не уничтожить Талоса, а заменить его чем-то другим - божеством, божественной машиной, в общем, неким аналогом, исполняющим примерно ту же функцию, но имеющим совершенно другую природу возникновения и конечные цели?
3) Возможно ли "отвязать" человечество от Талоса таким образом, что уничтожение последнего не уничтожит первое?
4) Чем, в конце концов, плохо завершение материальности мира и возвращение его в нематериальную форму? Ну, если не считать того, что по текущему плану исполнения данной задачи все человеки умрут исчезнут. Человеков жалко, конечно, но станет ли от этого объективно хуже всем остальным/самому миру?
5) Можно ли как-то сравнить исчезновение двемеров с гипотетическим исчезновением людей в случае уничтожения Талоса?

Сообщение изменено: Хашар, 12 Апрель 2013 - 03:20 .


#339
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Это будет означать, что все изначально существует благодаря системе Лорхан или любой другой.

Почему? Лорхан-то мертв.
А зачем тогда нужна TAS(OS), если Лорхан мертв?

В Этериусе, если они были Аэдра. И, думаю, никуда не подевались и влияют на Нирн так же, как и раньше.

Нет, они стали духами местности, локальными божками с ограниченной сферой влияния.

То есть молитва - энергетический посыл к божеству. То есть божество готово отдать на "благословение столько энергии, сколько получило".

Почему это должна быть одна и та же энергия?

То есть получили хороший урожай - сократили свою жизнь на x% ?

Разве молитва сокращает жизнь?

Может мои мысли глупы, но раз божества завязаны на смертных, зачем в начале времен они прибывали в Нирн, вызывая катаклизмы и разрушения.

Что бы создать этот самый Нирн?
И этих самых смертных.

Как они могли существовать до появления смертных?

Будучи пока не завязанными на смертных.
Впрочем, тогда они были совсем другими: изначальными эт'Ада, а не Аэдрами\Даэдрами\Эльнофи\Земными Костями\Магне-Ге\Мнемоли.

Почему говорят, что Аэдра отвернулись от Нирна и ушли в Этериус, если существа Нирна - источник их энергии.

Это Магна-Ге ушли в Этериус. Аэдра - это Спицы Колеса, они болтаются где-то посередине.

И почему Алессии пришлось упрашивать Аэдра о помощи? Почему помог Акатош (и то сказано, что он сжалился), обеспечив себе фактическое бессмертие, так как такое деяние (при условиях договора) трудно забыть; а остальные боги не поспешили прийти на помощь.

Как же "не поспешили"? В Рыцарях Девяти ясно видно, что помогали всеми силами.
Перриф, кстати, и молилась-то в первую очередь Кинарет, а не Акатошу.

А насчет крупных храмов - возможно, какая-то энергия и исходит к божествам, но это, скорее "сигнал бедствия".

А почему "бедствия"-то?

То есть "писать Древний Свиток" - "создавать историю" сейчас, а события в ней описанные будут происходить в течении лет ста, согласно записям и никак иначе?

"Творить историю", скорее. Только творить не в будущем, а в настоящем.

Но если это именно "создавать историю" почему бы так не написать?

Ну а в какой бюрократической инструкции прямо так и пишется?

Ну а если я решил заглянуть глубже?

"Пока пророчество не исполнено, истинное содержание Древнего Свитка податливо, туманно, неясно. Только под влиянием действий Героя содержание становится Правдой. Герой в буквальном смысле становится писцом следующего Древнего Свитка, того, в котором пророчество окончательно фиксируется, сводя на нет предыдущий".

Ладно, считайте меня кем угодно, но для меня это не очевидно. Единственное что я понял (после вашего сообщения): цель Талмора - создание истории, что, в целом, не является такой уж оригинальной идеей.

Не цель, а средство.

Методы и общий подход? Не могли бы Вы расшифровать их, написать их суть. Или там дается конкретное их определение, и перефразировать на понятный текст невозможно, так как текст и так понятен, и написан в наиболее простой для восприятия форме.

В наиболее простой для восприятия альтмера форме. Я-то не альтмер, и не талморец, так что нет, не мог бы.

В начале прохождения Обливион император задает вопрос, ведомы ли игроку Девять и их роль в судьбах людей. Я отвечал, что не задумываюсь об этом.

А в "Рыцарей" потом играл? Если да, то подобный ответ - мягко говоря, лукавство.

Напротив, там строго логичное мышление. Ещё в Первом Путеводителе рассказывалось о математической бюрократии альтмеров.

Да, кстати. С Джиггалагом они бы общий язык нашли.

Не, Адамантиновая - самый большой футляр. Свитки там, возможно, обычные. Там же люди живут. Хотя, может, там гигантский невидимый Свиток... :pendalf:

Гигантский невидимой розовый Свиток.

Историю не изменить, если не изменить Свиток, на которой она записана.

Нет, почему же, есть и другие способы. Пожалуй, более даже действенные.

Во что верят Слоады?

В Маннимарко.

То есть Свитки можно изменить? И даже инциденты были? (Карандашом писали?) Тогда почему бы не записать в них: "Все народы Нирна аннулировали Талоса, все не меры совершили суицид пали жертвой великой чумы рассинхронизировались с измерением Нирна, перейдя в первородную энергию поглощенную Обливионом исчезли, и мир перешел из материального в нематериальный." А если не могут изменять, то как они мир в нематериальное перенесут, если по Свиткам он материален? А если по свиткам он станет нематериальным, зачем тогда весь этот бред с Талосом?

Не стоит переоценивать значение Свитков. Наоборот, это не мир материален, потому что так в свитках записано, а так в Свитках записано, потому что он материален. Если сделать его нематериальным, в Свитках, соответственно, так и будет записно (на самом деле не будет, так как не будет никаких Свитков). Это и называется - писать Свитки.
Обратная связь тоже возможна, и с помощью Свитков можно изменять события прошлого или будущего (изменяя и настоящее). Возможно, если собрать и переписать все Свитки, мир действительно можно разуплотнить ...да только как же их все собрать?

То есть создавать иносказательность ради иносказательности - смысл для споров, которые будут возникать и вестись очень долго, поддерживая популярность вселенной, что положительно скажется на продажах игр серии, но не на вселенной, так как нюансы никто объяснять не будет (так как нюансы еще не придуманы, но потом появиться даэдроражденный и все объяснит).

При чем тут "продажи игр серии"? Они, продажи то бишь, поддерживаются фусродой, графоном, и примитивизацией игровых текстов до дошкольного возраста.

А иносказательность, на самом деле, нужна, как это ни странно, ровно для обратного - что бы прояснить картину, оставаясь в рамках емкого и лаконичного текста. "Proper misinterpretation", как говорили двемеры.

Так я не понял: вы считаете, что Талос существовал изначально как Аэдра и пришёл на сторону недов как некий Мессия, повоевал и поправил немного и снова вознесся туда, где живут другие Аэдра?

"В ранних киро-нордских историях Хартленда Шезарр сражался с айлеидами ("Хартлендскими высокими эльфами"), олицетворяя народы людей. Позднее, по каким-то неизвестным причинам, он исчезает со сцены (предположительно чтобы помочь народам людей в других местах), и без его предводительства люди терпят поражение от айлеидов и оказываются порабощены".

Талос, впрочем, не Шеззар, но крепко с ним связан.

1) Если Талос существовал, как бог, не всегда (если он существовал всегда, вопрос естественным образом снимается), каким образом мир был материален до него и почему должен потерять свою материальность после?

Дело не в том, что мир существует, пока Талос существует. Мир не потеряет свою материальность при уничтожении Талоса. Дело в том, что в мире, временем которого управляет безумный дракон, прошлое и будущее не является чем-то определенным, а может изменяться. Так, как изменили собственное прошлое Трибунал, например, сделав себя богами.
А у Талмора, грубо говоря, цель более амбицизная - изменить прошлое самого мира, изъяв Лорхана из мифов создания. Однако, что бы изъять Лорхана из прошлого, надо изъять Талоса из настоящего, так как Талос завязан на Лорхана слишком сильно.

2) Возможно ли не уничтожить Талоса, а заменить его чем-то другим - божеством, божественной машиной, в общем, неким аналогом, исполняющим примерно ту же функцию, но имеющим совершенно другую природу возникновения и конечные цели?

Хгмм. Ну вот Акулахан, видимо, мог бы стать чем-то подобным.

4) Чем, в конце концов, плохо завершение материальности мира и возвращение его в нематериальную форму? Ну, если не считать того, что по текущему плану исполнения данной задачи все человеки умрут исчезнут. Человеков жалко, конечно, но станет ли от этого объективно хуже всем остальным/самому миру?

Все остальные тоже умрут. И сам мир тоже. Плохо это или нет - это уже вопрос точки взгляда.

5) Можно ли как-то сравнить исчезновение двемеров с гипотетическим исчезновением людей в случае уничтожения Талоса?

Разве что в том плане, что там были схожие силы задействованы (Сердце Лорхана, Нумидиум).
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#340
Отец Фома

Отец Фома
  • Что ни делается, все к лучшему.

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 389
  • Регистрация:23-Ноябрь 12
  • Город:Нью-Шеот

А у Талмора, грубо говоря, цель более амбицизная - изменить прошлое самого мира, изъяв Лорхана из мифов создания. Однако, что бы изъять Лорхана из прошлого, надо изъять Талоса из настоящего, так как Талос завязан на Лорхана слишком сильно.

Какие, однако, коварные талморцы. Если это правда, то я их очень зауважаю.
Больше тлена для трона из тлена.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru