TES V: Lore

[Scarab-Phoenix]

  В 10/12/2011 в 5:43 PM, Муурн Шепард сказал:

и Тирск обрел нового вождя, хотя и ненадолго

Точно. Значит, Нереварин стал оборотнем.

 

  В 10/12/2011 в 5:43 PM, Муурн Шепард сказал:

Хотя этот Мер все может.

Он не мер с вероятностью в почти 60 процентов.

 

 

  В 10/12/2011 в 6:05 PM, Deathruler сказал:

Это, они не факт, что выжили вообще.

В "Повелителе Душ" я их не заметил (хотя мог пропустить, читал наскоро). Если так, то их судьба сейчас полностью неизвестна.

По крайней мере, по именам они не упоминаются.

 

  В 10/12/2011 в 6:05 PM, Deathruler сказал:

Я не говорил, что на "многих" - просто на нескольких скриншотах есть.

Ну, тут я немного преувеличил) Но я не был бы удивлён, если бы такой татуировки не было. А она таки есть. Значит, это неспроста.

 

  В 10/12/2011 в 6:05 PM, Deathruler сказал:

В одном месте, кстати, эта фамилия упоминается как Дом Сатил, так что, возможно, это Малый Дом такой.

Кстати, там же говорится, "If the Great Houses couldn’t stop the wrack of Morrowind, what good are they?", когда говорят, что Сатил откололся от Индорила. Вот и первые признаки раскола среди Великих Домов.

 

  В 10/12/2011 в 6:05 PM, Deathruler сказал:

Да, кстати - Солстхейм был дарован данмерам "...без уплаты десятины ни одному тэну или холду, самоуправляемый и со свободными верояваниями, без какой-либо компенсации Скайриму или Империи, единственно кроме подписания перемирья, к какому бы из древних конфликтов оно бы не пришлось, и пусть не человек и не мер не скажет, что Сыновьям и Дочерям Кин не знакомы часть и милосердие".

Да, "But that Skyrim had offered Solstheim as a haven for my people, after ages of enmity

between our races—for that I was unprepared”, только не говорится, каким образом Солстхейм попал к Скайриму

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Это, они не факт, что выжили вообще.

Это не лишённое логики предположение Феникса. Я предполагаю Боэту, но если это его влияние, то косвенное, а значит теория основывается максимум на умозаключениях.

 

  Цитата

В книге такую точку высказывает Сул. По его мнению, Солстхейм, населенный скаалами, никогда не был особо расположен к Скайриму, а когда туда хлынули ожесточившиеся данмерские беженцы, его оказалось дешевле просто отдать (заработав хороший имидж), чем разбираться с ними с перспективой вооруженных столкновений.

 

Аттребус, впрочем, с ним не соглашается, и считает, что даже в большой политике иногда есть место щедрости и доброте.

Аттребус наивен до кретинизма. Сул же обладает острым умом, многими знаниями и немало путешествовал. Думаю, его версию можно пока принять за официальную. Тем более, что

  Цитата

Да, кстати - Солстхейм был дарован данмерам "...без уплаты десятины ни одному тэну или холду, самоуправляемый и со свободными верояваниями, без какой-либо компенсации Скайриму или Империи, единственно кроме подписания перемирья, к какому бы из древних конфликтов оно бы не пришлось, и пусть не человек и не мер не скажет, что Сыновьям и Дочерям Кин не знакомы часть и милосердие".

 

  Цитата

Дом Индорил - единственный Великий Дом, что упоминается в книге, но это потому что герои попали в гости к аристократу, когда-то к ему принадлежащему. Фамилия у него Сатил. В одном месте, кстати, эта фамилия упоминается как Дом Сатил, так что, возможно, это Малый Дом такой.

Значит Дом Индорил прекратил своё существование...

 

  Цитата

Точно. Значит, Нереварин стал оборотнем.

Или покинул остров.

 

  Цитата

По крайней мере, по именам они не упоминаются.

Что не на пользу теории. Жаль. Красивая концепция вырисовывалась.

 

  Цитата

только не говорится, каким образом Солстхейм попал к Скайриму

Думаю, из Курицы узнаем.

[Boma Kuro]

  В 10/12/2011 в 9:02 PM, Phoenix_Neko сказал:

Точно. Значит, Нереварин стал оборотнем.

Почему? Практика показывает, что вождь-оборотень - это как раз таки надолго.

 

  Цитата

Он не мер с вероятностью в почти 60 процентов.

Инкарнация мера в любом случае.

 

  Цитата

Ну, тут я немного преувеличил) Но я не был бы удивлён, если бы такой татуировки не было. А она таки есть. Значит, это неспроста.

Надеюсь.

Хотя это могут и беседковские дезигнеры намудрить, взяв первый попавшийся данмерский символ, пока Несмит отвернулся.

 

  Цитата

Да, "But that Skyrim had offered Solstheim as a haven for my people, after ages of enmity

between our races—for that I was unprepared”, только не говорится, каким образом Солстхейм попал к Скайриму

"There are rumors that the Nords are attempting to capture the whole of Solstheim, and remove the Imperial fort on the island". А, как мы помним, Скайрим к концу Третьей Эры вообще повадился присваивать себе территории под имперским протекторатом.

Хотя непонятно, зачем после этого его отдавать задаром.

 

  В 10/13/2011 в 5:40 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Аттребус наивен до кретинизма. Сул же обладает острым умом, многими знаниями и немало путешествовал.

Да, и получил неплохое образование, кстати. Кем же все-таки он был до Кризиса?..

Однако во время этих событий он торчал в Обливионе, и сам признает, что был немало удивлен, когда об этом узнал.

 

Надо еще отметить, что на Солстхейме норды неплохо уживаются с данмерами. Ну и в целом, как мы знаем, логика и последовательность у северян не в чести.

На мой взгляд, верны отчасти обе точки зрения - если решение скайримских властей и было вызванно политическими причинами, нельзя забывать и о отношении простого населения к беженцам - а оно, видимо, было довольно теплым, что, в свою очередь, могло повлиять и на вышеупомянутые политические мотивации.

 

  Цитата

Значит Дом Индорил прекратил своё существование...

Нет, из контекста этого не следует - это Хлерин Сатил объявил себя независимым от домов, когда поселился в Солстхейме.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/13/2011 в 5:40 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Что не на пользу теории. Жаль. Красивая концепция вырисовывалась.

Что не отменяет возможности их появления в Скайриме. Сюрпризы нас-то ждут по-любому, почему бы не быть ещё одному? :)

 

 

  В 10/13/2011 в 6:26 AM, Deathruler сказал:

Почему? Практика показывает, что вождь-оборотень - это как раз таки надолго.

Практика показывает, что Нереварин [мягко говоря] спустя рукава относится к долговременным обязательствам предводителя.

 

  В 10/13/2011 в 6:26 AM, Deathruler сказал:

Инкарнация мера в любом случае.

Ты же понимаешь, что "инкарнация мера" =/= "мер":0-0:

 

  В 10/13/2011 в 6:26 AM, Deathruler сказал:

Хотя это могут и беседковские дезигнеры намудрить, взяв первый попавшийся данмерский символ, пока Несмит отвернулся.

Могли. А когда рогатых босмеров делали, тоже они намудрили?

 

  В 10/13/2011 в 6:26 AM, Deathruler сказал:

Хотя непонятно, зачем после этого его отдавать задаром.

Ото ж. Забрать, чтобы тут же отдать, чтобы показать своё благородство. Без чьего-то вмешательства не обошлось, как бы там не считал Аттребус.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Хотя это могут и беседковские дезигнеры намудрить, взяв первый попавшийся данмерский символ, пока Несмит отвернулся.

Скорее всего так и було.

 

  Цитата

Хотя непонятно, зачем после этого его отдавать задаром.

Не зачем, а почему. Сначала захапали по принципу "всё, что до чего дотянемся", потом у самих начались проблемы... Пришлось отдавать. Сценарий довольно типичный, на матушке-Земле многажды обкатанный.

 

  Цитата

Однако во время этих событий он торчал в Обливионе, и сам признает, что был немало удивлен, когда об этом узнал.

Тем не менее, он комфортно себя чувствует и уверенно действует в изменившемся Нирне, в том числе на Солтсхейме. То есть, вернувшись из Обливиона, Сул достаточно быстро вник в ситуацию на материке и верно её интерпретировал.

 

  Цитата

На мой взгляд, верны отчасти обе точки зрения - если решение скайримских властей и было вызванно политическими причинами, нельзя забывать и о отношении простого населения к беженцам - а оно, видимо, было довольно теплым, что, в свою очередь, могло повлиять и на вышеупомянутые политические мотивации.

Тёплым? Гм... Долгие войны нордов и данмеров, потом замирение (в 3-х Свитках на архипелаге Шигорат расы прекрасно ладят друг с другом), потом опять война... Снова замирились? Или Солтсхейм и Шигорат остались за бортом последнего конфликта, что позволило развиться традициям мирного сосуществования?

[Boma Kuro]

  В 10/13/2011 в 7:36 AM, Phoenix_Neko сказал:

Практика показывает, что Нереварин [мягко говоря] спустя рукава относится к долговременным обязательствам предводителя.

Это да.

 

  Цитата

Ты же понимаешь, что "инкарнация мера" =/= "мер":0-0:

Зависит от того, насколько инкарнация.

 

  Цитата

Могли. А когда рогатых босмеров делали, тоже они намудрили?

Так кто у них дизайнеры были, когда они рогатых босмеров делали? То-то. А кто - сейчас.

А кто, кстати, сейчас у них дизайнеры?

 

  Цитата

Ото ж. Забрать, чтобы тут же отдать, чтобы показать своё благородство.

Возможно, норды просто исторически считали, что имеют право распоряжаться им по своему усмотрению.

 

  В 10/13/2011 в 7:43 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Тёплым? Гм... Долгие войны нордов и данмеров, потом замирение (в 3-х Свитках на архипелаге Шигорат расы прекрасно ладят друг с другом), потом опять война... Снова замирились? Или Солтсхейм и Шигорат остались за бортом последнего конфликта, что позволило развиться традициям мирного сосуществования?

По крайней мере, солстхеймские крестьяне ничуть не возражают против данмерского лорда, тот, в свою очередь, перенимает местные вкусы и обычаи, дети растут и воспитываются вместе.

С учетом притязаний Скайрима на остров, я не думаю, что тамошние ярлы стали бы политически играть в щедрых и милосердных, если бы по всей стране раздавались призывы "резать серокожих, посягнувших на наши земли".

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

С учетом притязаний Скайрима на остров, я не думаю, что тамошние ярлы стали бы политически играть в щедрых и милосердных, если бы по всей стране раздавались призывы "резать серокожих, посягнувших на наши земли".

И всё таки сия интерпретация никак не увязывается с вторжением нордов в Морроувинд после Кризиса Обливиона.

 

Потерпев фиаско, раздосадованные норды обратили свои взоры на извечных противников - данмеров. Воины северян вместе с наймитами-орками двинулись на Дом Редоран Морровинда. Ходят даже слухи, что норды пытаются захватить весь Солстейм (Solstheim) и вытеснить оттуда имперских легионеров. Похоже, что постоянная борьба за земли стала национальной традицией скайримцев.

 

Потому считаю более обоснованной версию, что население Солтсхейма иначе относилось к данмерам, чем материковые норды. Возможно даже, что там не были рады притязаниям Скайрима на остров. А вот пришедших данмеров приняли. Что до ярлов с континента - им волей-неволей пришлось остров уступить. Касаемо формулировок - как бы не ненавидели ярлы Скайрима данмеров, как бы не хотели их всех отправить к предкам, политическая ситуация диктует свои условия. А именно те, что сейчас с данмерами нужно жить дружно. Потому как уже сосед в окно лезет с топором, а если отчаявшийся народ, которому нечего терять, изгнанный с острова, ломанётся дальше? Пусть уж лучше там сидят. Тем более, что "единственно кроме подписания перемирья, к какому бы из древних конфликтов оно бы не пришлось" намекает на острую необходимость в мире с остроухими.

 

А "и пусть не человек и не мер не скажет, что Сыновьям и Дочерям Кин не знакомы часть и милосердие" - пустые слова, красивая дипломатическая ширма.

 

Так что, думаю, как только в Скайриме всё уляжется, снова начнётся обострение отношений, вспомнят старую вражду и свои права на Солтсхейм.

 

Но это с позиций политической логики. С позиций Беседы все норды могли враз стать няками, и в Курице они с данмерами будут в дёсна целоваться, празднуя дружбу народов отныне и на веки вечные.

[EJ-12]

.. а потом ночью шомполами в ухи

 

- эх, хороший народ был эти данмеры, доверчивый;) а теперь их нет. Совсем.(С) - некий Курицын Сын 7-й эпохи.

 

ПС.

сорь, не удержался

[Scarab-Phoenix]

  В 10/13/2011 в 9:16 AM, Deathruler сказал:

А кто, кстати, сейчас у них дизайнеры?

Хз кто) Люди, которые не брезгуют появляться на форумах, вот кто :)

 

  В 10/13/2011 в 9:16 AM, Deathruler сказал:

По крайней мере, солстхеймские крестьяне ничуть не возражают против данмерского лорда, тот, в свою очередь, перенимает местные вкусы и обычаи, дети растут и воспитываются вместе.

Ну там, предположим, этот конкретный лорд был прогрессивным, а не консервативным. Скаалы не то же, что норды. Да и данмеры в Тамриэле - не редкость среди верхушки в любой провинции. Первым делом в Скайриме пойду в Винтерхолд разведывать обстановку :)

 

 

  В 10/13/2011 в 9:32 AM, Марк К. Марцелл сказал:

А "и пусть не человек и не мер не скажет, что Сыновьям и Дочерям Кин не знакомы часть и милосердие" - пустые слова, красивая дипломатическая ширма.

Придвачовываюсь. "Когда это норды отказывались от хорошей драки с данмерами?" по словам того же Аттребуса (хотя он их там говорит ровно в противоположном смысле).

 

  В 10/13/2011 в 9:32 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Так что, думаю, как только в Скайриме всё уляжется, снова начнётся обострение отношений, вспомнят старую вражду и свои права на Солтсхейм.

Давно хотел сказать, что Солстхейм - хорошее место для какого-нибудь аддона к Скайриму, но Тодд говорил, что два раза в одно и то же место возвращаться не хочет.

 

 

  В 10/13/2011 в 10:02 AM, EJ-12 сказал:

- эх, хороший народ был эти данмеры, доверчивый;) а теперь их нет. Совсем.(С) - некий Курицын Сын 7-й эпохи.

О, тебе впору манки-труф писать) Ты, кстати, на конкурс никаких рассказов не присылал?

[Boma Kuro]

  В 10/13/2011 в 9:32 AM, Марк К. Марцелл сказал:

И всё таки сия интерпретация никак не увязывается с вторжением нордов в Морроувинд после Кризиса Обливиона.

Там, по-моему, во время кризиса или даже до.

И все-таки ходить воевать соседий - это несколько другое. Тут стоит впомнить, что такое война в нордской культуре - это ведь у них чуть ли лучшее развлечение после распивания медовухи. Аттребус такой аргумент приводит тоже - когда бы, мол, это норды отказывались от драки с данмерами?

А тут вот отказались что-то.

 

  Цитата

Ходят даже слухи, что норды пытаются захватить весь Солстейм (Solstheim) и вытеснить оттуда имперских легионеров.

Кстати, а ведь там не сказанно, что они пытаются это сделать военной силой.

И, что характерно, сказанно "без какой-либо компенсации Скайриму или Империи".

 

  Цитата

Потому считаю более обоснованной версию, что население Солтсхейма иначе относилось к данмерам, чем материковые норды. Возможно даже, что там не были рады притязаниям Скайрима на остров. А вот пришедших данмеров приняли.

Скаалы, в общем-то, к любой государственной власти относились недоверчиво. С чего бы им принимать меров, не признавая ни Скайрим, ни Империю?

В книге, кстати, про судьбу скаалов ничего не говорится. Не факт, что нордическое население острова, описанно там, восходит именно к ним.

 

  Цитата

Что до ярлов с континента - им волей-неволей пришлось остров уступить. Касаемо формулировок - как бы не ненавидели ярлы Скайрима данмеров, как бы не хотели их всех отправить к предкам, политическая ситуация диктует свои условия. А именно те, что сейчас с данмерами нужно жить дружно.

А почему, кстати? Да, нордов потрепало Кризисом, но данмеров потрепало Кризисом, Красным Годом и аргонианами; да, данмеры отчаявшиеся и терять им нечего, но когда бы это в Скайриме была нехватка горячих голов, лезущих в драку? Зато какой шанс добить извечных противников.

Сул уповает на то, что они бы "потеряли лицо", если бы ввязались в драку и проиграли. Но если в Скайриме сильны на тот момент были антиданмерские настроения, то они тем более потеряли лицо.

 

  Цитата

Тем более, что "единственно кроме подписания перемирья, к какому бы из древних конфликтов оно бы не пришлось" намекает на острую необходимость в мире с остроухими.

По-моему, это попытка поиметь с велоти хоть что-то, что с них в данной ситуации можно поиметь.

 

  Цитата

Так что, думаю, как только в Скайриме всё уляжется, снова начнётся обострение отношений, вспомнят старую вражду и свои права на Солтсхейм.

Не сомневаюсь, что именно этого они и ждут.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Там, по-моему, во время кризиса или даже до.

Да, пожалуй так.

 

  Цитата

А тут вот отказались что-то.

Отложили. Пока друг с другом дерутся. )

 

  Цитата

Кстати, а ведь там не сказанно, что они пытаются это сделать военной силой.

Не сказано и обратного. Учитывая инфраструктуру Солтсхейма (если она не претерпела кардинальных переделок), достаточно захватить Форт Инеевой Бабочки и объявить остров своим. А население оповестить уже по факту.

 

  Цитата

И, что характерно, сказанно "без какой-либо компенсации Скайриму или Империи".

Что служит доказательством заключения договора до начала гражданской войны. Либо тем её участником, который считает себя владельцем всея Скайрим и лоялен к Империи. Некоего "короля в изгнании", например. Такие вообще легко всё раздаривают.

 

  Цитата

В книге, кстати, про судьбу скаалов ничего не говорится. Не факт, что нордическое население острова, описанно там, восходит именно к ним.

Поддерживаю. Можно предположить, что Солтсхейм заселялся нордами, эмигрировавшими из Скайрима. Скаалов при этом могли уничтожить, а могли и не трогать. Если заселение происходило постепенно, всякими отходниками, преступниками, маргиналами, дезертирами и теми, кто спасался от войны, то это частично поясняет терпимость к данмерам - такие социумы отличаются высокой толерантностью. Хотя всё равно подозрительно, если опираться на впитанную с молоком матери вражду. Впрочем, я уже упоминал жителей Шигората. Может, Солтсхейм заселяли толерантные к данмерам норды? Те же Шигоратцы, спасавшиеся от наводнения, или те, кто счёл идиотизмом войну с данмерами, когда нужно было воевать с даэдра или восстанавливать после них провинцию? Не знаю.

 

Возможен ещё вариант, что Скайрим таки пытался захватить Солтсхейм силой, что категорически не понравилось местным переселенцам. И данмеры - такие же бездомные, а значит готовые идти на компромисс - оказались лучшими союзниками.

 

  Цитата

А почему, кстати? Да, нордов потрепало Кризисом, но данмеров потрепало Кризисом, Красным Годом и аргонианами; да, данмеры отчаявшиеся и терять им нечего, но когда бы это в Скайриме была нехватка горячих голов, лезущих в драку? Зато какой шанс добить извечных противников.

Сул уповает на то, что они бы "потеряли лицо", если бы ввязались в драку и проиграли. Но если в Скайриме сильны на тот момент были антиданмерские настроения, то они тем более потеряли лицо.

Потому видимо, что решение это политическое, принятое единолично королём либо группой аристократов, которые беспокоились о надвигающейся гражданской войне и разрухе. Трезвые, так сказать, головы, понимавшие, что добить жалких данмеров - цель благородная, и народная масса будет в восторге. Но, пока верные им войска будут давить ушастых (сопротивляющихся, как загнанная в угол крыса) на Солтсхейме, оппозиция в лице ярлов, желающих передела власти, со своими солдатами устроит им дома Варфоломеевскую Ночь.

 

  Цитата

По-моему, это попытка поиметь с велоти хоть что-то, что с них в данной ситуации можно поиметь.

Согласен.

 

  Цитата

Давно хотел сказать, что Солстхейм - хорошее место для какого-нибудь аддона к Скайриму, но Тодд говорил, что два раза в одно и то же место возвращаться не хочет.

И слава Велоту. Представляю, какой бы нам лоу-фентези показали.

[Boma Kuro]

  В 10/13/2011 в 10:27 AM, Phoenix_Neko сказал:

Ну там, предположим, этот конкретный лорд был прогрессивным, а не консервативным.

Да не то, что бы особо прогрессивным он был. Он вообще свихнулся под конец.

 

  Цитата

Да и данмеры в Тамриэле - не редкость среди верхушки в любой провинции. Первым делом в Скайриме пойду в Винтерхолд разведывать обстановку :)

Ну, если окажется, что они аж в Винтерхолде умудрились укрепиться...

А, кстати, в пиаре Скайрима же что-то упоминалось про "данмерский город"?

 

  Цитата

Давно хотел сказать, что Солстхейм - хорошее место для какого-нибудь аддона к Скайриму, но Тодд говорил, что два раза в одно и то же место возвращаться не хочет.

А я это давно уже сказал.

Наплевать на Тодда, "какого-нибудь" может означать и "неофициального".

 

  В 10/13/2011 в 11:13 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Отложили. Пока друг с другом дерутся. )

Да там вроде пока все тихо у них...

 

  Цитата

Не сказано и обратного. Учитывая инфраструктуру Солтсхейма (если она не претерпела кардинальных переделок), достаточно захватить Форт Инеевой Бабочки и объявить остров своим. А население оповестить уже по факту.

Напоминаю, что это до Кризиса. Империю тоже по факту оповестить?

Думаю, и Солитьюд Рокрею несколько более изящно отжал в свое время, нежели прямым захватом.

 

  Цитата

Что служит доказательством заключения договора до начала гражданской войны.

До какой именно? В Империи?

 

  Цитата

Такие вообще легко всё раздаривают.

Йа, йа, Кемска Волост!

 

  Цитата

Если заселение происходило постепенно, всякими отходниками, преступниками, маргиналами, дезертирами и теми, кто спасался от войны, то это частично поясняет терпимость к данмерам - такие социумы отличаются высокой толерантностью.

Что-то я сильно сомневаюсь в этом утверждении. Судьба американских и австралийских аборигенов как бы намекает.

 

Хотя всё равно подозрительно, если опираться на впитанную с молоком матери вражду.

 

  Цитата

Те же Шигоратцы, спасавшиеся от наводнения...

А вот это возможно.

 

  Цитата

...или те, кто счёл идиотизмом войну с данмерами, когда нужно было воевать с даэдра или восстанавливать после них провинцию?

И это тоже. Но почему такие могли быть только шигоратцами?

 

  Цитата

Возможен ещё вариант, что Скайрим таки пытался захватить Солтсхейм силой, что категорически не понравилось местным переселенцам. И данмеры - такие же бездомные, а значит готовые идти на компромисс - оказались лучшими союзниками.

Судя по договору, до этого все-таки не дошло.

 

  Цитата

Потому видимо, что решение это политическое, принятое единолично королём либо группой аристократов, которые беспокоились о надвигающейся гражданской войне и разрухе. Трезвые, так сказать, головы, понимавшие, что добить жалких данмеров - цель благородная, и народная масса будет в восторге. Но, пока верные им войска будут давить ушастых (сопротивляющихся, как загнанная в угол крыса) на Солтсхейме, оппозиция в лице ярлов, желающих передела власти, со своими солдатами устроит им дома Варфоломеевскую Ночь.

А так оппозиция им В. Н. устроить не может - при поддержке тех самых народных масс, пребывающих от такого развития событий отнюдь не в восторге? Шанс сплавить пассионариев подальше они-то опустили.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

А, кстати, в пиаре Скайрима же что-то упоминалось про "данмерский город"?

Упоминалось. Если это не очередная выдумка газетчиков.

 

  Цитата

А я это давно уже сказал.

Наплевать на Тодда, "какого-нибудь" может означать и "неофициального".

Да, фанаты скорее всего запилят. Быть может даже годноту.

 

  Цитата

Напоминаю, что это до Кризиса. Империю тоже по факту оповестить?

До кризиса норды на Солтсхейм только облизывались. Когда именно они его захватили, неясно. Так что может и по факту, если центральная власть слаба. Как Штаты у Испании Флориду "купили".

 

  Цитата

Да там вроде пока все тихо у них...

Так и единого Скайрима пока нет - гражданка, разруха. Когда (и если) объединятся и усилятся - тогда и понесётся. Или какой холд усилится настолько, что почувствует себя способным противостоять не только соседям, но и надавать мерам. Или союз холдов.

 

  Цитата

Что-то я сильно сомневаюсь в этом утверждении. Судьба американских и австралийских аборигенов как бы намекает.

Не аборигены, а эмигранты-поселенцы.

 

  Цитата

И это тоже. Но почему такие могли быть только шигоратцами?

Почему "только"? Там "или", т.е. беглецы из Скайрима и других земель.

 

  Цитата

Судя по договору, до этого все-таки не дошло.

Не дошло. Но попытки установить свою власть имели место, и они могли не понравится местным.

 

  Цитата

А так оппозиция им В. Н. устроить не может - при поддержке тех самых народных масс, пребывающих от такого развития событий отнюдь не в восторге? Шанс сплавить пассионариев подальше они-то опустили.

А так оппозиция им её и устроила, судя по начавшейся гражданской войне. Но уже после договора. А "сплавить пассионариев" центральная власть либо не додумалась, либо уже не могла. Впрочем, короля-придурка, действительно отдавшего Солтсхейм данмерам из гуманистических побуждений (и, возможно, вызвавшего тем самым гражданскую войну) тоже нельзя со счетов сбрасывать.

[Boma Kuro]

  В 10/13/2011 в 1:10 PM, Марк К. Марцелл сказал:

Упоминалось. Если это не очередная выдумка газетчиков.

Но если он действительно есть, то, возможно, данмеры закрепились не только на Солстхейме, но и на материке.

 

Еще интересный момент - в книге говорится про то, что беженцы из осажденного Орсиниума тоже бежали в Скайрим под прикрытием имперских легионов.

То есть, видимо, данмеры - не единственные древние противники, с которыми норды обошлись неожиданно милосердно.

 

  Цитата

До кризиса норды на Солтсхейм только облизывались. Когда именно они его захватили, неясно.

По крайней мере, слухи, что "норды пытаются захватить весь Солстхейм, и убрать имперский форт оттуда", были именно к началу Кризиса.

 

  Цитата

Или какой холд усилится настолько, что почувствует себя способным противостоять не только соседям, но и надавать мерам. Или союз холдов.

Ага. Только надо бы сначала еще с Талмором разобраться.

 

  Цитата

Не аборигены, а эмигранты-поселенцы.

Ну да. Эмигранты-поселенцы зачастую были "отходниками, преступниками, маргиналами, дезертирами" - а судьба аборигенов печальна. Так что не уверен, что вышеозначенные слои отличаются высокой толерантностью.

Для них, скорее, нетерпимость, интолерантность и национализм - способ хоть в чем-то утвердить свое превосходство.

 

  Цитата

Почему "только"? Там "или", т.е. беглецы из Скайрима и других земель.

Ну а почему именно "беглецы"? Почему сами скайримцы так думать не могли?

 

  Цитата

А так оппозиция им её и устроила, судя по начавшейся гражданской войне. Но уже после договора. А "сплавить пассионариев" центральная власть либо не додумалась, либо уже не могла. Впрочем, короля-придурка, действительно отдавшего Солтсхейм данмерам из гуманистических побуждений (и, возможно, вызвавшего тем самым гражданскую войну) тоже нельзя со счетов сбрасывать.

Я все в толк не возьму, о какой гражданской войне ты толкуешь? О той, что в сюжетной завязке "Скайрима" говорится? Так она чуть ли не через полтора века после передачи Солстхейма данмерам будет.

А в "Адскограде" и "Душеправителе" ни о каких волнениях в Скайриме не говорится. Создается впечатление, что у них там было все довольно тихо на фоне остальных стран.

Более того, судя по всему - и в Киродиле не все так было плохо, как казалось ранее. То, что у Мида, оказывается, был предшественник - Тулес Бормотающий - может говорить о том, что приход Мида ко власти - результат внутренних волнений, но сама Империя, как таковая, свое существование не прекращала, и нового периода Междуцарствия не было.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Но если он действительно есть, то, возможно, данмеры закрепились не только на Солстхейме, но и на материке.

Кстати да. Но на карте их города нет. И поселений с мерскими названиями тоже нет.

 

  Цитата

Ну да. Эмигранты-поселенцы зачастую были "отходниками, преступниками, маргиналами, дезертирами" - а судьба аборигенов печальна. Так что не уверен, что вышеозначенные слои отличаются высокой толерантностью.

Для них, скорее, нетерпимость, интолерантность и национализм - способ хоть в чем-то утвердить свое превосходство.

Может в Нирне и так, а на Земле как раз такие слои и отличаются толерантностью. Запорожские казаки, карибские пираты, буры... Толерантность, конечно, далека от современной, но всё же.

 

  Цитата

Ну а почему именно "беглецы"? Почему сами скайримцы так думать не могли?

Потому что житель Скайрима, относящийся к данмерам тепло - маргинал. А маргиналы, если у них хватает денег и сил, а где-то есть свободная земля, переселяются.

 

  Цитата

Я все в толк не возьму, о какой гражданской войне ты толкуешь? О той, что в сюжетной завязке "Скайрима" говорится? Так она чуть ли не через полтора века после передачи Солстхейма данмерам будет.

О той. Мы, к слову, не знаем, когда она началась, когда назревала и первый ли это местный конфликт после событий из книг.

 

  Цитата

А в "Адскограде" и "Душеправителе" ни о каких волнениях в Скайриме не говорится. Создается впечатление, что у них там было все довольно тихо на фоне остальных стран.

Более того, судя по всему - и в Киродиле не все так было плохо, как казалось ранее. То, что у Мида, оказывается, был предшественник - Тулес Бормотающий - может говорить о том, что приход Мида ко власти - результат внутренних волнений, но сама Империя, как таковая, свое существование не прекращала, и нового периода Междуцарствия не было.

Весьма возможно. Но, если в Скайриме всё было неплохо, тогда почему отдали Солтсхейм? Почему не воспользовались возможностью дожать данмеров? Когда король Скайрима гулял по саду, из кустов выехал белоснежный рояль и пригрозил ему сыграть Глюка в обратной последовательности четыре раза, если остров не отдадут данмерам? Для Беседы, конечно, такое устроить, как два пальца об асфальт, но хочется найти более правдоподобное объяснение (снова вспомнил о Боэте).

[Boma Kuro]

  В 10/14/2011 в 6:02 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Кстати да. Но на карте их города нет. И поселений с мерскими названиями тоже нет.

Нам обещали двадцать поселков, а на карте от силы десяток отмечен ...если это поселки вообще.

Зато есть какой-то "дунметский перевал".

 

  Цитата

Может в Нирне и так, а на Земле как раз такие слои и отличаются толерантностью. Запорожские казаки, карибские пираты, буры... Толерантность, конечно, далека от современной, но всё же.

Когда еврейское казачество восстало...

Ага. Недаром буры именно после запрета англичанами рабства начали контр-английскую деятельность.

 

"Буры никак не могли считать диких, только что побеждённых ими врагов за равных себе.

...

Пока чёрный слуга служит ему с покорностью и преданностью, он относится к нему спокойно, справедливо и даже добродушно. Но достаточно, чтобы бур почуял в чернокожем малейший оттенок коварства, малейшую искру возмущения, как спокойный и добродушный хозяин превращается в грозного, неумолимого палача и подвергает непокорного жестокому наказанию, не смущаясь никакими последствиями" © вики.

 

Логическое завершение толерантности буров хорошо известно.

 

У казаков, насколько мне известно, довольно разко была выраженна религиозная сегрегация, кроме того на крестьянство они смотрели как Свиборг на манула. Да и у флибустьеров с индейцами отношения не всегда гладкие были.

Другое дело, что это - вооруженные милитаризированные формирования, для которых естественно увеличивать свою численность любым доступным путем, в следствие чего предрассудки могли отойти на второй план.

 

  Цитата

Потому что житель Скайрима, относящийся к данмерам тепло - маргинал.

Я бы так не сказал. На мой взгляд, для рядового нордлинга, скорее, маргинальной будет мысль добить данмеров, не имеющих ни имущества, ни вооруженных сил, ни собственной земли.

Потому что какая в такой победе честь (и выгода?)?

 

  Цитата

О той. Мы, к слову, не знаем, когда она началась, когда назревала и первый ли это местный конфликт после событий из книг.

После смерти короля местного.

Да, не знаем. Но у нас нет и данных, что до событий книг были какие-то конфликты. А между тем, уже одно поколение успело смениться.

 

  Цитата

Весьма возможно. Но, если в Скайриме всё было неплохо, тогда почему отдали Солтсхейм? Почему не воспользовались возможностью дожать данмеров?

Так понятно же - на развод оставили.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Нам обещали двадцать поселков, а на карте от силы десяток отмечен ...если это поселки вообще.

Нам много чего обещали. У половины холдов вообще ни одной деревни в подчинении.

 

  Цитата

Зато есть какой-то "дунметский перевал".

так и хочется исправить на "Данмеретский". ))

 

  Цитата

Когда еврейское казачество восстало...

Ага. Недаром буры именно после запрета англичанами рабства начали контр-английскую деятельность.

 

"Буры никак не могли считать диких, только что побеждённых ими врагов за равных себе.

...

Пока чёрный слуга служит ему с покорностью и преданностью, он относится к нему спокойно, справедливо и даже добродушно. Но достаточно, чтобы бур почуял в чернокожем малейший оттенок коварства, малейшую искру возмущения, как спокойный и добродушный хозяин превращается в грозного, неумолимого палача и подвергает непокорного жестокому наказанию, не смущаясь никакими последствиями" © вики.

 

Логическое завершение толерантности буров хорошо известно.

 

У казаков, насколько мне известно, довольно разко была выраженна религиозная сегрегация, кроме того на крестьянство они смотрели как Свиборг на манула. Да и у флибустьеров с индейцами отношения не всегда гладкие были.

Другое дело, что это - вооруженные милитаризированные формирования, для которых естественно увеличивать свою численность любым доступным путем, в следствие чего предрассудки могли отойти на второй план.

Совершенно верно. Уже говорилось о том, что толерантность - не чета современной. Она редко распространяется на местных (буры, считавшие себя высшей расой, были рабовладельцами в корне своей психологии; а вот пираты брали к себе всех, а с индейцами то дружили, то воевали) и исключает некие принципиальные для общества нормы (православие казаков). Но если сравнить эти маргинальные группы с теми государствами, из которых вышли их члены, - они будут образцом вольницы и терпимости, что я, собственно, и пытаюсь доказать.

 

  Цитата

Я бы так не сказал. На мой взгляд, для рядового нордлинга, скорее, маргинальной будет мысль добить данмеров, не имеющих ни имущества, ни вооруженных сил, ни собственной земли.

Потому что какая в такой победе честь (и выгода?)?

Может и так, может и так... Это, к слову, объясняет и принятие орков, которые оказались в схожей ситуации. Или нет? Если Орсиниум не сравняли с землёй, и там ещё есть за что сражаться, то орки, по идее, должны считаться дезертирами...

 

  Цитата

Но у нас нет и данных, что до событий книг были какие-то конфликты.

Если вернуться к гипотезе, что подарок Солтсхейма - мера вынужденная, то конфликты могли тогда как раз назревать.

[Boma Kuro]

  В 10/14/2011 в 7:56 AM, Марк К. Марцелл сказал:

Нам много чего обещали. У половины холдов вообще ни одной деревни в подчинении.

Вестимо, карта неполная. В обливионовской карте вообще кроме крупных гродов ничего отмечено не было.

Не факт, впрочем, что он по данмерски должен называться.

 

  Цитата

Но если сравнить эти маргинальные группы с теми государствами, из которых вышли их члены, - они будут образцом вольницы и терпимости, что я, собственно, и пытаюсь доказать.

Да, в принципе согласен.

 

  Цитата

Если Орсиниум не сравняли с землёй, и там ещё есть за что сражаться, то орки, по идее, должны считаться дезертирами...

Судя по всему - сравняли и разграбили.

Может, впрочем, Аттребус поспособствует его возрождению, он обещал Малакату услугу оказать.

 

  Цитата

Если вернуться к гипотезе, что подарок Солтсхейма - мера вынужденная, то конфликты могли тогда как раз назревать.

Возможно. Но пока о этом ничего не говорит.

Надеюсь, в Скайриме будет краткий экскурс в историю провинции.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/13/2011 в 12:42 PM, Deathruler сказал:

Да не то, что бы особо прогрессивным он был. Он вообще свихнулся под конец.

Однако ж хватило какого-то из качеств, чтобы открепиться от Индорила.

 

  В 10/13/2011 в 12:42 PM, Deathruler сказал:

Ну, если окажется, что они аж в Винтерхолде умудрились укрепиться...

А, кстати, в пиаре Скайрима же что-то упоминалось про "данмерский город"?

Ыть, это Винтерхолд и был, тащемта.

 

  В 10/13/2011 в 12:42 PM, Deathruler сказал:

А я это давно уже сказал.

Наплевать на Тодда, "какого-нибудь" может означать и "неофициального".

Ну дык его обязательно кто-нибудь да и сделает :)

 

  В 10/13/2011 в 12:42 PM, Deathruler сказал:

Йа, йа, Кемска Волост!

 

 

Мне тут подумалось - хорошо было бы, если бы в финале Скайрима оказалось, что игрок и есть Алдуин, который "к началу событий игры вот-вот начал просыпаться". Не то, чтобы хорошо, а как минимум забавно.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Надеюсь, в Скайриме будет краткий экскурс в историю провинции.

Обещают гайд, описывающий каждый камень в игре, но что-то подсказывает, что лора там будет три капли, две из них - во вступительной главе, одна - в описании городов.

 

  Цитата

Мне тут подумалось - хорошо было бы, если бы в финале Скайрима оказалось, что игрок и есть Алдуин, который "к началу событий игры вот-вот начал просыпаться". Не то, чтобы хорошо, а как минимум забавно.

"Ты убил моего отца!" - "Нет, Драгонборн, ты и есть свой отец"

[Scarab-Phoenix]

  В 10/21/2011 в 2:16 PM, Марк К. Марцелл сказал:

"Ты убил моего отца!" - "Нет, Драгонборн, ты и есть свой отец"

Что, если Драгонборны и есть Джиллы? "Джиллы примут наиболее подходящую форму..." т. е., драконов. Мартин уже принимал.

[Boma Kuro]

  В 10/21/2011 в 2:03 PM, Phoenix_Neko сказал:

Однако ж хватило какого-то из качеств, чтобы открепиться от Индорила.

Там могла быть банальная обида, что родня большая не прибежала им на помощь.

 

  Цитата

Ыть, это Винтерхолд и был, тащемта.

С Винтерхолдом пока не все ясно, на мой взгляд. Ведь "беженцы из Морровинда" не обязательно означает "данмеры"?..

 

  Цитата

Мне тут подумалось - хорошо было бы, если бы в финале Скайрима оказалось, что игрок и есть Алдуин, который "к началу событий игры вот-вот начал просыпаться". Не то, чтобы хорошо, а как минимум забавно.

Да так, по-моему, и будет.

Только не понятно, кого тогда двеннадцатидюймовая статуэтка символизирует.

 

  В 10/21/2011 в 2:16 PM, Марк К. Марцелл сказал:

Обещают гайд, описывающий каждый камень в игре, но что-то подсказывает, что лора там будет три капли, две из них - во вступительной главе, одна - в описании городов.

Ну, в обливионовском гайде было несколько интересных лорных фактов. Но не более.

А вот в даггерфольском, как я понимаю, интересного было куда как больше...

 

  В 10/25/2011 в 9:37 PM, Phoenix_Neko сказал:

Что, если Драгонборны и есть Джиллы? "Джиллы примут наиболее подходящую форму..." т. е., драконов. Мартин уже принимал.

Сомневаюсь, что Мартин принял форму "of female dragon". Хотя, конечно, с этими новомодными тенденциями все возможно...

[Scarab-Phoenix]

  В 10/26/2011 в 5:37 PM, Deathruler сказал:

Там могла быть банальная обида, что родня большая не прибежала им на помощь.

Ну, обида, не обида, а Дома разваливаться с чего-то начали.

 

  В 10/26/2011 в 5:37 PM, Deathruler сказал:

С Винтерхолдом пока не все ясно, на мой взгляд. Ведь "беженцы из Морровинда" не обязательно означает "данмеры"?..

Вот же, и правда. Значит, Виндхельм.

Короче, северо-восток мой) В Виндхельме буду жить, а в Винтерхолд буду ходить в библиотеку.

 

  В 10/26/2011 в 5:37 PM, Deathruler сказал:

Да так, по-моему, и будет.

Только не понятно, кого тогда двеннадцатидюймовая статуэтка символизирует.

Вспомни "Акатоша" в конце Обливиона. То же самое может и тут символизировать.

 

  В 10/26/2011 в 5:37 PM, Deathruler сказал:

Ну, в обливионовском гайде было несколько интересных лорных фактов. Но не более.

А вот в даггерфольском, как я понимаю, интересного было куда как больше...

Ага, например, имена статуй.

Где бы Даггерфолльский достать...

 

  В 10/26/2011 в 5:37 PM, Deathruler сказал:

Сомневаюсь, что Мартин принял форму "of female dragon". Хотя, конечно, с этими новомодными тенденциями все возможно...

Здрасьте, женские драконы - это устаревшие представления о Джиллах.

[GKalian]

Данные о Великой войне между Империей и Талмором: http://pastebin.com/DPL0LpmM

[Boeny]

О!!!

 

Побольше бы таких данных) Спасибо!

 

Люди (это я ко всем остальным), кто проходит Скай, скидывайте, пожалуйста, сюда все, что узнали о лоре (изменения в алхимии/зачаровании в том числе), ок? Особенно жду сведений из библиотеки Хротгара...

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Boeny