Разработчики: Сказания Скайрима и кальповый вопрос

[Дмитрий Иоаннович]

Дык Ульфрик-то как раз (якобы) за имперского, по происхождению, Талоса, что самое смешное.

 

А разве это Талос, а не Тайбер имперского происхождения?

[Scarab-Phoenix]

"Разновидности веры" прямо называет Исмира северным аспектом Талоса.

"Аспект" - это значит "часть". То, что часть заслуг Талоса принадлежала Исмиру Вульфхарту, мы знаем из "Арктурианской ереси". Ясное дело, что в "Разновидностях веры" речь именно о нём. Только я не слышал, чтобы норды поклонялись Вульфхарту.

 

Я так думаю, Исмир это такой обобщенный образ всех драконорожденных, от Вулфхарта до Довакина.

Ну, давай аргументируй, что норды в Бруме поклонялись Вульфхарту и Довакиину.

Мне вот кажется, что там речь шла о неком "могучем короле по имени Исмир Праотец, который вознёсся на небо и стал созвездием Воина". Вот этом.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Scarab-Phoenix

[Aeltorken]

И я не слышал, чтобы норды поклонялись Вульфхарту.

С каких пор в нордских (да и иных) культах отсутствует поклонение героям?

 

Ну, давай аргументируй, что норды в Бруме поклонялись Вульфхарту и Довакиину.

Передергивать зачем? Они поклонялись дракону-Исмиру, а уж у того было воплощений предостаточно.

 

Мне вот кажется, что там речь шла о неком "могучем короле по имени Исмир Праотец, который вознёсся на небо и стал созвездием Воина"

И чем этот конкретный Исмир более "истинный" чем Вулфхарт, Талос и прочая? Вполне укладывается в теорию аспектов-воплощений.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Aeltorken

[Dun Dram]

К тому же само обожествление Талоса, занявшего пустовавшее со времен алессианской реформы место Шора, было своеобразной победой нордских верований над полуэльфийским пантеоном Сиродила.

Вот бы Тайбер Септим, услышав это, удивился.

 

А разве это Талос, а не Тайбер имперского происхождения?

Суть в том, что обожествился-то он уже в Киродииле (и Лорхана замантлил именно строя Империю, которую буреплащцы так увлеченно разваливают).

[Aeltorken]

Вот бы Тайбер Септим, услышав это, удивился.

Тайбер может и удивился бы, а Хьялти - нет

[Dun Dram]

Тайбер может и удивился бы, а Хьялти - нет

Хьялти вообще бретоном был, ему по барабану.

[Aeltorken]

Хьялти вообще бретоном был, ему по барабану.

Спорно это нынче, норды так все в один голос утверждают что он норд. Да и не бретонское это имя.

[Scarab-Phoenix]

С каких пор в нордских (да и иных) культах отсутствует поклонение героям?

Ты не ответил.

 

Передергивать зачем? Они поклонялись дракону-Исмиру, а уж у того было воплощений предостаточно.

Откуда вдруг дракон взялся? Священник в Бруме, наоборот, говорил, что дракону, мол, отказываются поклоняться.

 

И чем этот конкретный Исмир более "истинный" чем Вулфхарт, Талос и прочая?

Тем, что он явно ближе к первоисточнику и исходным представлениям, не? А Вульфхарт и прочая - это уже его подражатели или заимствованные образы, более мелкие. Талос вообще тут лишний.

 

Спорно это нынче, норды так все в один голос утверждают что он норд.

Полтора норда утверждают, что он норд.

[Aeltorken]

Ты не ответил.

Ну, нигде не видел. Но босмера, поклоняющегося Й'аффиру, я скажем, тоже ни в одной игре не видел. И что?

Откуда вдруг дракон взялся? Священник в Бруме, наоборот, говорил, что дракону, мол, отказываются поклоняться.

Отказывались поклоняться дракону-Акатошу.

А про Исмира та же "Разновидности" говорит, что северяне не могли на него смотреть, не видя на его месте дракона. Что естественно, так как довакин=дракон.

 

Тем, что он явно ближе к первоисточнику и исходным представлениям, не? А Вульфхарт и прочая - это уже его подражатели или заимствованные образы, более мелкие. Талос вообще тут лишний.

К Талосу титул "король людей и драконов" подходит как к никому другому. ИМХО, Исмир - это просто титул для драконорожденного. Может, берущий начало от того самого Праотца. Имя Цезаря тоже стало титулом.

 

 

Полтора норда утверждают, что он норд.

А какие аргументы за то что он бретон?

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Ну, нигде не видел. Но босмера, поклоняющегося Й'аффиру, я скажем, тоже ни в одной игре не видел. И что?

В ТЕСО они есть. А в Обливионе жрец, может, вообще наврал.

 

Отказывались поклоняться дракону-Акатошу.

А про Исмира та же "Разновидности" говорит, что северяне не могли на него смотреть, не видя на его месте дракона. Что естественно, так как довакин=дракон.

Ну, это сильное преувеличение. Есть крик "Воплощение дракона" (в оригинале - Dragon Aspect!). То есть, любой Седобородый или драконий жрец мог в таком же облике представать. К тому же, я уже сказал, что "Разновидности веры" говорили именно про Вульфхарта.

 

К Талосу титул "король людей и драконов" подходит как к никому другому.

И что? Ты же не хочешь сказать, что легенда о нём?

 

ИМХО, Исмир - это просто титул для драконорожденного. Может, берущий начало от того самого Праотца. Имя Цезаря тоже стало титулом.

Титул для драконорождённого - "довакиин". А то, что имя "Исмир" стало титулом, и так ясно.

Да и не может титул драконорождённого идти от Исмира Праотца - первым драконорождённым был Мираак. Тогда всех довакинов должны были звать не исмирами, а мираками.

 

А какие аргументы за то что он бретон?

А какие аргументы за то, что он норд? Никак не "норды так все в один голос утверждают". Изменено 26 марта, 2016 пользователем Scarab-Phoenix

[Dun Dram]

Да и не бретонское это имя.

Ну это-то как раз не удивительно, нордической наследственности в Хай Роке хоть и поменьше, чем недийской и альдмерской, но тоже до кучи; стоит хотя бы вспомнить, кто основал Даггерфолл.

Ну а потом, когда Хьялти объединился с Вульфхартом, и стал Талосом, норды и вовсе поверили в то, что он коренной северянин.

[Дмитрий Иоаннович]

Ну это-то как раз не удивительно, нордической наследственности в Хай Роке хоть и поменьше, чем недийской и альдмерской, но тоже до кучи; стоит хотя бы вспомнить, кто основал Даггерфолл.

Ну а потом, когда Хьялти объединился с Вульфхартом, и стал Талосом, норды и вовсе поверили в то, что он коренной северянин.

 

Да, чего только в Хайроке не намешано. Мне лично даже кажется, что регион Залива - это место ещё более многонациональное и мультикультурное, чем Киродиил - тут вам и альдмеры, и орки, и неды. и норды, и остатки культуры Алессинского Ордена, и редгарды... недаром же появился такой народ как Ричмены.

[Scarab-Phoenix]

Да, чего только в Хайроке не намешано. Мне лично даже кажется, что регион Залива - это место ещё более многонациональное и мультикультурное, чем Киродиил - тут вам и альдмеры, и орки, и неды. и норды, и остатки культуры Алессинского Ордена, и редгарды... недаром же появился такой народ как Ричмены.

А Киродиил - тут вам и альтмеры, и айлеиды, и данмеры, и ещё больше недов, и норды, и акавирцы, и Алессианский Орден, и бретонцы, да и редгарды неподалёку.

[Aeltorken]

В ТЕСО они есть. А в Обливионе жрец, может, вообще наврал.

Зачем это ему? Брумские норды и сами говорят, что в гробу видали культ Девяти...

 

Да и не может титул драконорождённого идти от Исмира Праотца - первым драконорождённым был Мираак. Тогда всех довакинов должны были звать не исмирами, а мираками.

Неясно, был ли он первым, как сам говорит. Драконорожденные еще в Атморе могли быть. К тому же, он не стал известен широкой общественности, даже королем не был.

 

А какие аргументы за то, что он норд? Никак не "норды так все в один голос утверждают".

Если рассудить, у него вообще могло не быть национальности или места рождения. "Вышел из джунглей", как Пелинал, или из тюряги какой-то вылез...

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Зачем это ему?

Злится на нордов, которые говорят, что в гробу видали культ Девяти, к которому принадлежит их дорогой Талос, который Исмир, которому они (якобы) хотят поклоняться?

 

Неясно, был ли он первым, как сам говорит.

А вот об этом нам пол-DLC талдычат, да и до его выхода начали талдычить.

 

Если рассудить, у него вообще могло не быть национальности или места рождения.

Так тебе об этом уже сколько раз сказали и не в одной теме. Изменено 26 марта, 2016 пользователем Scarab-Phoenix

[Aeltorken]

А вот об этом нам пол-DLC талдычат, да и до его выхода начали талдычить.

А до этого три игры подряд талдчили, что первым драконорожденным была Алессия.

 

Так тебе об этом уже сколько раз сказали

В этой теме только что сказали что он был бретонцем.

 

что в гробу видали культ Девяти, к которому принадлежит их дорогой Талос, который Исмир, которому они (якобы) хотят поклоняться?

Скажем, Мара присутствует и в пантеоне альдмеров, но это же не повод для норда чтить альдмерский пантеон.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

А до этого три игры подряд талдчили, что первым драконорожденным была Алессия.

То, что она была первым драконорождённым ВООБЩЕ, нигде не говорили. Говорили, что она была первой драконорождённой императрицей.

Отретконить Мираака могут теоретически, как и всё остальное в лоре, в будущем, но давай не будем придумывать несуществующих ещё ретконов, чтобы не усложнять себе жизнь?

 

В этой теме только что сказали что он был бретонцем.

Бретонцем он был по месту рождения, потому что родился в Бретонии (Хай Роке). И то это только о Хьялти.

 

Скажем, Мара присутствует и в пантеоне альдмеров, но это же не повод для норда чтить альдмерский пантеон.

Это не повод для норда НЕ чтить Мару. А тут речь о том, что они от Талоса отказывались, по твоим же словам.

[Aeltorken]

То, что она была первым драконорождённым ВООБЩЕ, нигде не говорили. Говорили, что она была первой драконорождённой императрицей.

Отретконить Мираака могут теоретически, как и всё остальное в лоре, в будущем, но давай не будем придумывать несуществующих ещё ретконов, чтобы не усложнять себе жизнь?

Мираак - это вроде конец Меретической эры или даже начало первой. Значит ли это что в огромный промежуток времени до Мираака не было никаких драконорожденных?

В самой игре я не припомню никаких достоверных утверждений о первенстве Мираака. Не считать же таковыми предрелизный ролик?

Тот же Исмир Праотец, который "король людей и драконов", разве не драконорожденный?

 

 

А тут речь о том, что они от Талоса отказывались, по твоим же словам.

Отказывались от имперского пантеона как такового, а почитали Исмира, который Талос и есть (ну или один из).

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

В самой игре я не припомню никаких достоверных утверждений о первенстве Мираака. Не считать же таковыми предрелизный ролик?

Слова Хермеуса.

 

Тот же Исмир Праотец, который "король людей и драконов", разве не драконорожденный?

Ты меня спрашиваешь?

 

Отказывались от имперского пантеона как такового, а почитали Исмира, который Талос и есть (ну или один из).

Так Талос или не Талос? А то вроде как Талос, но зовут его Исмиром. О Талосе ли вообще речь?

[Scarab-Phoenix]

The Ice Wolves that lope along the White River of northeast Skyrim are associated with both the goddess Mara and the Wolf Totem of Atmora

Всё-таки не всё из концептов потеряно. Хотя бы ТЕСОшные разработчики о них помнят.

[Dun Dram]

"Винный нож – оружие, за которое берутся, только выпив. Оно определяет трезвость, затупляясь тем сильнее, чем яснее у вас голова" - комментарий Майкла Киркбрайда на сайте reddit.

 

[VoidSeeker]

Манкар стащил у дедушки Дивайда техники клонирования?

 

7. Sheogorath N ?

 

N может быть и не персонаж, а просто завершение, вроде Nihil - Ничто. А L начало, то есть Live.

 

Слова Хермеуса.

Но у акавирцев же они были. Может он имел ввиду, первый среди нордов или вообще людей Тамриэля? Было бы странно если бы принц знаний честно и подробно ответил на вопрос.

 

"Винный нож – оружие, за которое берутся, только выпив. Оно определяет трезвость, затупляясь тем сильнее, чем яснее у вас голова" - комментарий Майкла Киркбрайда на сайте reddit.

 

Может тут имеется ввиду нечто иное? Я еще от меча васаби не отошел. И у меня возникла мысль что МК просто зашел в суши бар, выпил основательно, увидел васаби, попробовал, и решил что она остра как меч и на этом можно построить еще одну его наркомашечку. А о нордах он подумал потому, что пил водку.

У него вообще все построено на личных ассоциациях от звуков и ощущений.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем VoidSeeker

[Scarab-Phoenix]

Слова Хермеуса.

Но у акавирцев же они были.

Кто "они" - слова Хермеуса?

[VoidSeeker]

Кто "они" - слова Хермеуса?

Драконорожденные конечно же. Они же как-то убивали драконов, и даже как-то научились их способностям, как Рыцарь Дракон из TESO.

[Scarab-Phoenix]

Драконорожденные конечно же. Они же как-то убивали драконов, и даже как-то научились их способностям, как Рыцарь Дракон из TESO.

А что, мы знаем, что акавирские драгонборны жили раньше Мираака?