Перейти к содержимому

Фотография

ЧИМ

ЧИМ магия лор

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
118 ответов в этой теме

#61
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

Последний находится на границе мира, созданного Монадой, и собственно Этериуса - бесконечного пространства наполненного креацией и, воспользуемся не вполне ТЕСовским термином, хаотическими потоками дхарм из которых с некоторой периодичностью случайно образуются монады. Если монада не вершит творческий акт, то со временем распадается. Это и есть то самое пространство бесконечных возможностей и свободы, о которых грезят меры. Засада лишь в том, что никакая форма сознания в том квантовом бульене не может существовать сколь бы то ни было продолжительное время.

Ня, виртуальные частицы. Тут только такая проблема, что стать чем-то, то бишь обрести массу, они могут только в Аурбисе/поле Хиггса, который таким образом становится неотделимой частью любой сущности. Вселенная и объекты, находящиеся в ней, в таком случае начинает напоминать стенку, свернутую под неизвестными углами в неизвестно скольких измерениях, из которых смертные способны воспринимать только несколько.
Самое забавное то, что все, что может быть измыслено тоже обязано находиться на этой стенке, даже если мышление - всего лишь результат химических процессов в мозгу, так как мозг - тоже просто перекрученное поле. А следовательно, ни одна сущность, включая богов эти стены не покидала и все придуманное ими оставалось в них.
Амарант, в таком случае, просто логически неописуем, так как должен покинуть весь этот балаган, изобретя способ не распасться. Это, как если бы произвольная, даже не отмеченная карандашом точка на листе бумаги отделилась бы от плоскости листа и при этом осталась бы точкой на листе бумаги, но без бумаги.

Сообщение изменено: orc Wolf, 12 Май 2013 - 04:51 .


#62
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга
Интересный ход мысли. Но проблема в том, что мы помимо физики, позволяющей строить подобные модели, имеем магическое и, наверно, духовное измерения, проявляющиеся в таких формах бытия как магика/креация и дхармы (грубо говоря элементарные частицы, из которых состоят души). Благодаря им могут быть возможны и феномены "отделения точек". А могут и нет. Загадка. Но предполагать такое допустимо, имхо.

Сообщение изменено: Acros, 12 Май 2013 - 06:05 .

Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#63
Вевик

Вевик
  • Сунул Вивек Вивек в Вивек - ВИВЕК ВИЕВК ВЕИВК ВЕВИК

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 028
  • Регистрация:17-Февраль 12
  • Город:Тир
Проше всего стать Амарантом, взяв с собой бумагу, но надо ухитрится изогнуться так, чтобы стенки этой бумаги стали направленными во внешнее пространство.
"My favorite work is as a левелдизайна!" © Melchior Dahrk


...и имя ему было Часовщик, хоть мы и не знаем правды о механизме его субъединства, – он встал над этой и другими креациями и громогласный стон его шестерёнок разбил Дракона. Медная кожа Часовщика полыхала кровью; давемские мускулы непрестанно щёлкали, высчитывая время-и-место-и-назначение; эбонитовые кости дышали в унисон с землёй. Его единственный Глаз озарял всё голубым пламенем, а в адамантиевой груди билось Живое Сердце...


#64
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга
Это уже не Амарант, а квази-монада получится.
Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#65
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Это уже не Амарант, а квази-монада получится.

Амарант, согласно тому что мы знаем, и есть квази-монада, если применять вашу терминологию.


И даже, скорее, без "квази", если принимать, что Годхед выше всего.

Сообщение изменено: Mythbuster, 12 Май 2013 - 07:02 .


#66
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга
Это скорее вопрос терминологии. Мы имеем Монаду-Творца и Лорхана. Двух "мертвых" богов (или больше, если брать Ану и Падомая как реальных персонажей, хотя мне они кажутся образными). Их "смерть" или "сон" формирует определенные слои реальности. Да, существуют разного рода аватары. У Лорхана по крайней мере. Но как личность мужик скорее мертв, чем жив, воплощения же получают какие-то аспекты сущности и чтобы получить возможность действовать вовне породившего их уровня сна-реальности им приходится проходить процесс некоторого самосовершенствования. Т.о. если Творец и Лорхан Амаранты, то можно ли таковыми считать прочих эт-ада? А если наоборот, то как обозначить Лорхана с Творцом?

Сообщение изменено: Acros, 12 Май 2013 - 07:14 .

Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#67
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Это скорее вопрос терминологии. Мы имеем Монаду-Творца и Лорхана. Двух "мертвых" богов (или больше, если брать Ану и Падомая как реальных персонажей, хотя мне они кажутся образными). Их "смерть" или "сон" формирует определенные слои реальности. Да, существуют разного рода аватары. У Лорхана по крайней мере. Но как личность мужик скорее мертв, чем жив, воплощения же получают какие-то аспекты сущности и чтобы получить возможность действовать вовне породившего их уровня сна-реальности им приходится проходить процесс некоторого самосовершенствования. Т.о. если Творец и Лорхан Амаранты, то можно ли таковыми считать прочих эт-ада? А если наоборот, то как обозначить Лорхана с Творцом?

Прежде всего - это как это ты так ловко приравнял права Творца к правам Лорхана?
Во-вторых, всё же, версия про "ВСЕМ АМАРАНТ!" несколько притянута за уши. Амаранту нет смысла торчать "на бумаге", будь то Лорхан, Творец или произвольный Эт'Ада, его ждёт целый мир. Может, сон во сне. Но не изначальный сон. Оно и интересней, и логичней вписывается в тексты.

Сообщение изменено: Mythbuster, 12 Май 2013 - 07:28 .


#68
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга

Прежде всего - это как это ты так ловко приравнял права Творца к правам Лорхана?

Провести параллель - еще не значит уравнять во всем. В конце концов есть же мантлинг.

Во-вторых, всё же, версия про "ВСЕМ АМАРАНТ!" несколько притянута за уши.

Вот я как раз против того, чтобы считать эт-ада имеющими хоть какое-то отношение к феномену Амаранта. Почему? Они не галюцинируют. Они не спят и т.о. не изменяют реальность.

Амаранту нет смысла торчать "на бумаге", будь то Лорхан, Творец или произвольный Эт'Ада, его ждёт целый мир.

Одно другому не противоречит. Просто их мир - это есть тот лист бумаги. И в некотором роде они в нем действуют и по ныне, но не как личности, творившие свои уровни бытия, а как живущие в этих уровнях персонажи. Это что касается Лорхана. А Монада, я склонен полагать, как единая личность "мертва" абсолютно. ТББГ однако.
Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#69
Boeny

Boeny
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:879
  • Регистрация:20-Февраль 08
  • Город:Думбткерданч

При условии, конечно, что Талос вообще существует. Назовите-ка мне его аэдрическую планету? Хотя бы упоминание.


С какой радости это аргумент или условие чего-либо, если Талос - никакой не аэдра?

Допустим. Внезапно, я вынужден согласиться. Хотелось поспорить и поссылаться на Лорхана и Шора, но "Мономиф"...эх, ладно.

Mythbuster, рано сдался. Фенгикс, он хотел спросить, почемуй-то у Бога Червей есть Луна ("Луна Некроманта"), а у Талоса - нет?
Да, а у Аркея тоже же планета есть? Хотя он был простым смертным.

Сообщение изменено: Boeny, 12 Май 2013 - 08:39 .

"...рисуя из нитей дождя и света немыслимые вариации тьмы и резонанса; лукаво щуря острые глазки, полуприкрытые остатками век без ресниц этого старого, но все еще великого учителя многих наук, неизвестных нигде, кроме пещер с освещением камня, среди монументальнейших творений древне..."

Я вот думаю, что Псиджики, когда они не заняты делами внешнего мира, целыми днями читают книжки, практикуют магию и пьют чай с тортиком.©Mythbuster

сидишь и тут ОМГ ПОБЕРИ МЕНЯ ДАЭДРА Я ДОЛЖНА НАРИСОВАТЬ СОТА СИЛА!!111СРОЧНА!!11ЕПИКЪПАФОС ПОЗНАЙ СВЕТИСТИННОЙВЕРЫ!111 вот прям так © л.а.а.м.д.т

Я обожаю старые игры! Почему теперь не выпускают старых игр? ©

Писатель: Я писатель!
Читатель: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.) © Д. Хармс

#70
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга
Потому как у разных типов богов разная природа божественности. Талос - бог по почитанию и "питается" людской верой. Маннимарко - связал свою сущность с неким природным феноменом/объектом, что дало... или могло дать бессмертие (как обстоят дела после вмешательства Акатоша - загадка).
А Аркей - это такая древность, что уж и не разобрать что там правда, а что нет. Так что лучше по этому поводу не париться, а не дай девять кто-нибуть про кальпы вспомнит...

Сообщение изменено: Acros, 12 Май 2013 - 08:49 .

Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#71
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Провести параллель - еще не значит уравнять во всем. В конце концов есть же мантлинг.

В конце концов, Лорхан и Автор - на разных уровнях. Предположительно. Амарант предполагает свободу. Я, всё-таки, склонен считать, что если не полную, то во всяком случае субъективную. То есть если Творца ещё худо-бедно можно принять за первый Амарант, то Лорхан, будучи его созданием и обладая зависимостью, как бы не совпадает с определением.

up: или же, полная изоляция саб-дримеров от внешних воздействий в самих себе(их уровне). Чтобы идея удовлетворяла условию свободы. Что тоже, по факту, равно "вылету" из великой структуры.

Mythbuster, рано сдался. Фенгикс, он хотел спросить, почемуй-то у Бога Червей есть Луна ("Луна Некроманта"), а у Талоса - нет?


И в самом деле.

Облажался-с.
Возьмите бутылочку Киродиильского коньячка из моих запасов, благородный сэр.

Сообщение изменено: Mythbuster, 12 Май 2013 - 08:55 .


#72
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Mythbuster, рано сдался. Фенгикс, он хотел спросить, почемуй-то у Бога Червей есть Луна ("Луна Некроманта"), а у Талоса - нет?

У Вормгода-то ладо, интереснее, откуда планета, например, у Баан Дара. Да и Баар Дау вивековская тоже довольно любопытна.
С другой стороны - а зачем, спрашивается, что Реман, что Тайбер так упорно лезли на Луну?
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#73
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга

В конце концов, Лорхан и Автор - на разных уровнях.

Бесспорно.

Предположительно. Амарант предполагает свободу.

Хм... вот это то как раз спорный момент. Почему? Потому что у нас есть определение, но примеров персонажей походящих под него нет. Вернее, их не осталось после того, как МК отверг всех помянутых в ранних постах. За олним исключением - Монада. А Монада как раз сейчас не очень то свободна. Лорхан же т.о. может предсть как мантлер Монады. Поэтому хоть он и не полноценный Амарант, но некое подобие имеет. С маленькой "а" :)

Лорхан, будучи его созданием и обладая зависимостью, как бы не совпадает с определением.

А любой поток дхарм угодивший во вселенную Монады и сформировавшийся в разум будет в некотором роде творением Монады. В этом то и идея, что Монада единоприродна своим творениям.
Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#74
Boeny

Boeny
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:879
  • Регистрация:20-Февраль 08
  • Город:Думбткерданч

Потому как у разных типов богов разная природа божественности. Талос - бог по почитанию и "питается" людской верой.

То есть Талос, когда умер и попал в Дримслив, обнаружил, что пухнет от какой-то энергии - и распух до того состояния, что стал богом? А энергия шла от верующих?

В Аркея тоже верят. НО еще при жизни он заключил договор с богами. Может, поэтому ему дали планету?


Маннимарко - связал свою сущность с неким природным феноменом/объектом, что дало... или могло дать бессмертие

С Мантеллой что ли? Ведь именно она дала ему божественность. Или Вы имеете в виду, что он стал Костью Земли?

И в самом деле.

Облажался-с.
Возьмите бутылочку Киродиильского коньячка из моих запасов, благородный сэр.


Спасибо, я это ценю.


У Вормгода-то ладо, интереснее, откуда планета, например, у Баан Дара. Да и Баар Дау вивековская тоже довольно любопытна.
С другой стороны - а зачем, спрашивается, что Реман, что Тайбер так упорно лезли на Луну?

Баар Дау вивековская - она разве сущность или бог или даэдра или что?

Банн Дар - напомните про это плиз?
"...рисуя из нитей дождя и света немыслимые вариации тьмы и резонанса; лукаво щуря острые глазки, полуприкрытые остатками век без ресниц этого старого, но все еще великого учителя многих наук, неизвестных нигде, кроме пещер с освещением камня, среди монументальнейших творений древне..."

Я вот думаю, что Псиджики, когда они не заняты делами внешнего мира, целыми днями читают книжки, практикуют магию и пьют чай с тортиком.©Mythbuster

сидишь и тут ОМГ ПОБЕРИ МЕНЯ ДАЭДРА Я ДОЛЖНА НАРИСОВАТЬ СОТА СИЛА!!111СРОЧНА!!11ЕПИКЪПАФОС ПОЗНАЙ СВЕТИСТИННОЙВЕРЫ!111 вот прям так © л.а.а.м.д.т

Я обожаю старые игры! Почему теперь не выпускают старых игр? ©

Писатель: Я писатель!
Читатель: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.) © Д. Хармс

#75
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга

То есть Талос, когда умер и попал в Дримслив...

Талос попал в дримслив?! Либо я в этой жизни чего-то не понимаю, но, рискну заявить, что Талос даже рядом с дримсливом не проходил. Ибо "пухнуть" мужик стал уже при жизни (я сейчас не про верующих - просто так взять и использовать силу веры рядовой гражданин не сможет), благодаря чему вышел из-под действия законов посмертного распределения.

С Мантеллой что ли? Ведь именно она дала ему божественность. Или Вы имеете в виду, что он стал Костью Земли?

Нет, но при помощи Мантеллы. Предположу, что Король Червей попытался соединиться с лунами, как бесхозным ошметком Лорхана. Сделать их своим метафизическим телом.
Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#76
Boeny

Boeny
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:879
  • Регистрация:20-Февраль 08
  • Город:Думбткерданч

Талос попал в дримслив?! Либо я в этой жизни чего-то не понимаю, но, рискну заявить, что Талос даже рядом с дримсливом не проходил. Ибо "пухнуть" мужик стал уже при жизни (я сейчас не про верующих - просто так взять и использовать силу веры рядовой гражданин не сможет), благодаря чему вышел из-под действия законов посмертного распределения.

А, ну тогда... ладно) Но хотелось бы подробнее про накачивание энергией.

Нет, но при помощи Мантеллы. Предположу, что Король Червей попытался соединиться с лунами, как бесхозным ошметком Лорхана. Сделать их своим метафизическим телом.

Окей, а Аркей?)) И еще, значит, Луна Некроманта - не объективный факт? То есть она может быть одной из "наших" Лун? Или не существовать вовсе?

Сообщение изменено: Boeny, 12 Май 2013 - 09:33 .

"...рисуя из нитей дождя и света немыслимые вариации тьмы и резонанса; лукаво щуря острые глазки, полуприкрытые остатками век без ресниц этого старого, но все еще великого учителя многих наук, неизвестных нигде, кроме пещер с освещением камня, среди монументальнейших творений древне..."

Я вот думаю, что Псиджики, когда они не заняты делами внешнего мира, целыми днями читают книжки, практикуют магию и пьют чай с тортиком.©Mythbuster

сидишь и тут ОМГ ПОБЕРИ МЕНЯ ДАЭДРА Я ДОЛЖНА НАРИСОВАТЬ СОТА СИЛА!!111СРОЧНА!!11ЕПИКЪПАФОС ПОЗНАЙ СВЕТИСТИННОЙВЕРЫ!111 вот прям так © л.а.а.м.д.т

Я обожаю старые игры! Почему теперь не выпускают старых игр? ©

Писатель: Я писатель!
Читатель: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.) © Д. Хармс

#77
Mythbuster

Mythbuster
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:11-Май 13

Хм... вот это то как раз спорный момент. Почему? Потому что у нас есть определение, но примеров персонажей походящих под него нет.


Тут буквально постов 15 назад утверждалось, что "Амарант"-недостигнутый ещё идеал, на который многие облизываются. То бишь, примеров и не надо.
И я сам пребываю в состоянии крайней неуверенности в этом плане. Если не плодить лишних сущностей - то действительно, пруфов существования действующего Амаранта нет. С другой - можно позаигрывать с самим определением. Это оставлю вам, вам, вижу нравится. Мне-нет. То есть нет, все эти домыслы не лишены изящества, но мне исходное, предельно топорное и интуитивно понятное определение Амаранта нравится больше всего.
Может, только из-за моей из-за моей фатальной склонности к эскапизму по жизни

Поэтому хоть он и не полноценный Амарант, но некое подобие имеет

Это не "пробуждение фантазии", это звучит как попытка узурпации.

#78
Acros

Acros
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Андоран
  • сообщений:747
  • Регистрация:31-Декабрь 07
  • Город:Калуга
Аркей? Понятия не имею что там с ним було в смысле какого типа его божественность (возможен вариант, что Аркей изначально не был простым смертным, а легенду сочинили для близости к народу т.с., возможно, Аркей как личность был смертным, но каким-то образом "захавал" некого ныне неизвестного аэдру, или аэдра захавал Аркея, но в процессе проникся его имиджем и в итоге... короче, я без понятия что там было). Но "дать планету"? Это невозможно! Ибо с т.з. мифа планета - это и есть сам аэдра.
Луна некроманта - факт. Но факт чего? Мы имеем некий магический феномен при определенном положении двух лун. Феномен стал проявляться после событий Даггера. Резонно предположить, что Манни таки удалось произвести некоторые манипуляции с остатками сущности Лорхана. Но обрел ли он бессмертие? Да, в Обле мы могли убить лишь его аватар, но есть мнение, что вмешательством Акатоша Манни был разделен на две сущности - Ревенант и упокоенного нами в прошлой серии некроманта. Так что да, Ревенант существует. Но что он такое - пока сложно судить. Но учитывая, что Королю Червей поклоняются слоады - эта хрень еще даст о себе знать.
Andoran team level desinger, "Cyrodiil Rebuild" autor, "Extended Cyrodiil" localizator

Размещенное изображение

#79
Nephilim33

Nephilim33
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Академия Искусств
  • сообщений:337
  • Регистрация:27-Ноябрь 12
  • Город:This one is from Riverhold

откуда планета, например, у Баан Дара. Да и Баар Дау вивековская тоже довольно любопытна.

Баан Дар ведь суть не бог, но олицетворение неких поступков, навроде хитрости, изворотливости. Тут скорей уж можно предположить, что свои "планеты" (на самом деле спутники Нирна) есть у Йоуд и Йоун (Jode and Jone).
Наш опыт станет твоей памятью. (с) LEXX

Солнце и луна сменяют день на ночь, но что сменит разум? © Morrowind

#80
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

Предположительно. Амарант предполагает свободу.

В случае, если никто не может сказать, что она такое. Потому что, как только понятие будет определено, окажется, что оно находится все в тех же стенах логики. И свобода выбора между вариантами существует все в тех же стенах, потому что все эти варианты предполагают нечто происходящее во времени и пространстве. И я сомневаюсь, что Амарант будет создавать собственное время или пространство, просто потому, что именно так, похоже, потерпел неудачу Лорхан, который, видимо, просто не выдержал искушения Красотой Зари.

Сообщение изменено: orc Wolf, 12 Май 2013 - 09:57 .




Темы с аналогичными тегами (одним или более): ЧИМ, магия, лор

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru