Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Dun Dram]

Но Кирк не столь давно выкладывал кусок диздока Скайрима про мёртвых богов Скайрима, где Свонгард (я не опечатался) именуется Величайшим Храмом для нордских богов. И, судя по всему, этот храм находится в Underworld:

А вот это вот уже больше похоже на правду.

[Scarab-Phoenix]

Sovngard - это Место Снов, если дословно.

Совнгард - это "перчатка снов", если дословно. Снорукав, если угодно.

 

В каком это месте Совнгард именуется Underworld/the underworld? Написано, что это такое место в Этериусе. Написано, что Шор является богом подземного мира. НЕ НАПИСАНО, что Совнгард является тем самым Underworld.

Дело в том, что владыкой Совнгарда именно Шор и является. Осталось сложить два и два.

 

Но Кирк не столь давно выкладывал кусок диздока Скайрима про мёртвых богов Скайрима, где Свонгард (я не опечатался) именуется Величайшим Храмом для нордских богов. И, судя по всему, этот храм находится в Underworld:

Ну мы как бы и без куска диздока (устаревшего и отброшенного, напомню) знаем, что Совнгард - это одно из мест загробного мира. А другие места - это Далёкие Берега, Пески Среди Звёзд и т. д.

[Aeltorken]

Как же примитивен лор Древних Свитков по мнению скайримофанатов...

как же толст троллинг морровиндофанатов...

Концепция Совнгарда не со Скайримом пришла, а отрицать сам факт того что лор Свитков одна большая аллюзия на мифологию IRL, вообще глупость.

 

ЗЫ вообще существование "дубля Совнгарда" можно обосновать исходя из элементарной логики. Куда то же попадают души, не попавшие в зал Шора... Этериус - слишком обще. Шор же вполне может править несколькими "царствами" одновременно, в лице своих аспектов или даже в отсутствии оных - трон Совнгарда-то пуст...

Изменено 25 января, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

как же толст троллинг морровиндофанатов...

Как будто на форуме морровиндофанатов можно кого-то задеть словом "морровиндофанаты".

 

Концепция Совнгарда не со Скайримом пришла, а отрицать сам факт того что лор Свитков одна большая аллюзия на мифологию IRL, вообще глупость.

"Аллюзия", "схожесть", "подражание" и "вдохновение" - это разные вещи, не путай. Схожесть, подражание, вдохновение - согласен. Аллюзия? Сперва почитай, что этот термин означает.

Из мифологии ИРЛ заимствовались некоторые элементы, но в целом лор самобытен и не похож ни на что другое. А уж аллюзией он не является совершенно никак. Это из разряда стремительных домкратов.

[Sunsting]

Куда то же попадают души, не попавшие в зал Шора...

Охотничьи Угодья. Пустота. Камни душ/Каирн Душ. Ваш Легат Очевидность.

трон Совнгарда-то пуст...

Вроде это потому, что бог-то мёртвый.

Изменено 25 января, 2016 пользователем Sunsting

[Aeltorken]

 

Из мифологии ИРЛ заимствовались некоторые элементы, но в целом лор самобытен и не похож ни на что другое

Не "некоторые", а почти все. От эльфов, драконов и демонов Обливиона до "многоглавых" богов, перерождений, кальп и временных разрывов. Самобытность только в сочетании этих элементов.

 

Охотничьи Угодья. Пустота. Камни душ/Каирн Душ. Ваш Легат Очевидность.

Все вышеперечисленное не царства Этериуса. В ОУ попадают оборотни, в Каирн - души захваченных, Пустота это вообще что-то другое.

А куда попадает рядовой норд, умерший в собственной постели?

 

Вроде это потому, что бог-то мёртвый.

Ну и я так думаю, хотя жители Совнгарда не согласны.

[Бармаглотт]

Кстати, по поводу складывания двух и двух. Лиг, как известно, находится "рядом" с Тамриэлем и "под" ним. При этом, на ранних черновых картах Леди Н. он изображён в виде зеркального отражения Тамриэля. Уж не является ли Лиг как раз андерворлдским эрзац-Тамриэлем, если андерворлд всё-таки представляет собой внутренний план? И, судя по ШсШ, внекальпический, так как "и на злобу всем другим твоим отцам здесь со мной" как по мне намекает на присутствие "шоров" из позапрошлой и далее кальп...

[Foxundor]

А куда попадает рядовой норд, умерший в собственной постели?

В Рукав Снов.

Some souls do not stay in Aetherius, but enter the so-called Dreamsleeve to be recycled

Изменено 26 января, 2016 пользователем Foxundor

[Aeltorken]

В Рукав Снов.

Реинкарнирует, иными словами. Что не решает вопроса. Вряд ли вся масса "негероических" нордов, а также имперцев и разных ельфов, косяком прет в Снорукав.

[Casval Sylvius]

А ведь у нас ещё Underking'и в Талосе есть.

[Sunsting]

В Рукав Снов.

Так выше сказали что Совнгард переводится примерно так же. Это что ж получается?

А куда попадает рядовой норд, умерший в собственной постели?

У меня была ничем не подкрепленная теория, что есть отдельный мирок для мирных нордов, но там если и кто-то из богов, то ТОЧНО не Шор.

 

А ведь у нас ещё Underking'и в Талосе есть.

Это должен был быть мой следующий вопрос: почему король Подземный? Я, конечно, лор знаю достаточно фрагментарно, но... Underking? Я даже не знаю. Это, наверное, не так переводится...

Изменено 26 января, 2016 пользователем Sunsting

[Dun Dram]

Совнгард - это "перчатка снов", если дословно. Снорукав, если угодно.

Если не ошибаюсь, эта трактовка изрядно притянута за уши.

 

Дело в том, что владыкой Совнгарда именно Шор и является. Осталось сложить два и два.

Дзе-дзе.

Вот Уриэль Седьмой, например, является владыкой Империи. Резиденция Уриэля - Бело-Золотая Башня.

Если сложить два и два, получится, что Империя помещается в ББЗ.

 

Охотничьи Угодья. Пустота. Камни душ/Каирн Душ. Ваш Легат Очевидность.

Что характерно, со всеми этими пунктами все да-алеко неочевидно (особенно с Каирной).

 

Лиг, как известно, находится "рядом" с Тамриэлем и "под" ним. При этом, на ранних черновых картах Леди Н. он изображён в виде зеркального отражения Тамриэля. Уж не является ли Лиг как раз андерворлдским эрзац-Тамриэлем, если андерворлд всё-таки представляет собой внутренний план?

Мысль интересная, но, как по мне, Лиг место более любопытное, чем просто "эрзац".

Хотя, конечно, на роль Нижнего Мира он напрашивается, да.

 

В Рукав Снов.

А это уже просто "фанатские выдумки", как кое-кто любит говорить.

 

Это должен был быть мой следующий вопрос: почему король Подземный? Я, конечно, лор знаю достаточно фрагментарно, но... Underking? Я даже не знаю. Это, наверное, не так переводится...

Ну а как перевести? По аналогии - Подземный мир, Подземный король. Не Подкороль же.

Арктус, в общем-то, где-то в подземельях и обитал в основном, нежить же.

[Foxundor]

А это уже просто "фанатские выдумки", как кое-кто любит говорить.

Ну, упоминание в ККМЗ ещё можно назвать притянутым за уши, но вот цитата из оффициальной книги Беседки как бы намекает:

There is a spell that allows one to talk to the ghosts of recently departed people before they pass into the Dreamsleeve

Это должен был быть мой следующий вопрос: почему король Подземный? Я, конечно, лор знаю достаточно фрагментарно, но... Underking? Я даже не знаю. Это, наверное, не так переводится...

Я здесь не уверен, но когда существовал Underking (в Даггере как игре), то всей этой неразберихи ещё не было. Лор недостаточно оформился, что ли. Поэтому да, согласен с Дезом: обычное выражение почтения, если так можно сказать, к сильной нежити, её «королю». Но не факт, что это потом не отретконили/отретконят.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Foxundor

[Scarab-Phoenix]

Если не ошибаюсь, эта трактовка изрядно притянута за уши.

Не вижу ничего притянутого в том, что название Совнгарда похоже на название другой интерпретации загробного мира. А если речь переводе, то его подтверждало несколько юзеров из Скандинавии.

 

Вот Уриэль Седьмой, например, является владыкой Империи. Резиденция Уриэля - Бело-Золотая Башня.

Если сложить два и два, получится, что Империя помещается в ББЗ.

Не получится.

 

 

Ну, упоминание в ККМЗ ещё можно назвать притянутым за уши, но вот цитата из оффициальной книги Беседки как бы намекает:

Это, к слову, не цитата, а формулировка от библиотекарей ТИЛа. А вот исходный фрагмент было бы неплохо найти.

[Sunsting]

Вопрос не совсем по лору, на самом деле, но задам здесь: есть ли информация новая в ТЕСО по Акавиру? Какие-нибудь изображения хотя бы Камаль, учитывая, что их вторжение было недавно совсем? Или, может, книги-записи какие?

[Dun Dram]

А если речь переводе, то его подтверждало несколько юзеров из Скандинавии.

Точно подтверждало?

Я просто ни в одном словаре не нашел для скандинавских языков (да и для прочих) перевод "перчатки" как чего-то, хоть отдаленно напоминающего "гард".

 

Это, к слову, не цитата, а формулировка от библиотекарей ТИЛа. А вот исходный фрагмент было бы неплохо найти.

Примерно так:

He looked around a few more moments, then took a deep breath. He found the spark in himself that belonged not to the world, but to Aetherius, to the realm of pure and complete possibility.

He was lucky—this was easy for him. If he’d needed to start a fire or walk on water, it would require training, a mental sequence worked out by someone else to convince him that such things could be done. But for what he was doing, he need only focus and pay attention, look beneath the rock that everyone else didn’t notice.

The scene darkened and blurred, and for a moment he thought there was nothing left, but then he saw two spectral forms. One, a woman, was staring down at her body. The other, a man, was crouched into the roots of a large tree.

...

“I think you’ve helped me quite a lot,” Colin said. He looked around at the carnage. “Are you staying here, do you think?”

“I don’t know much about being dead,” she said, “but it doesn’t feel that way. I feel something tugging at me, and it’s stronger all the time.” She smiled. “Maybe I only stayed to talk to you.”

Дримслив в "Адскограде" нигде не упоминается (зато в "Душевластителе" описывается схожий механизм реинкарнации аргониан - однако ж с хистами вместо Дримслива, и, кажется, вообще для ящериков уникальный). Изменено 26 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Foxundor]

“Are you afraid?”

“No,” she said. “It doesn’t feel bad.” She cocked her head. “You, though—something wrong with you, countryman.”

В общем, из Этериуса мертвецов тянет, а они и не против.

Дримслив в "Адскограде" нигде не упоминается

Видимо, TIL'овцы связали этот фрагмент с перерождениями из Комментариев, а дальше формулировка попала на UESP.

зато в "Душевластителе" описывается схожий механизм реинкарнации аргониан - однако ж с хистами вместо Дримслива, и, кажется, вообще для ящериков уникальный

Ну, у Хистов с аргонианами вообще настолько тесные взаимоотношения, что их уникальность не вызывает сомнения... В том смысле, что никто другой не сможет/не захочет симбиоза с деревьями.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Foxundor

[Scarab-Phoenix]

Точно подтверждало?

Я просто ни в одном словаре не нашел для скандинавских языков (да и для прочих) перевод "перчатки" как чего-то, хоть отдаленно напоминающего "гард".

Ууупс, нет-нет, не так меня поняли. Тыддынеру я ответил в шутку про "дословный" перевод, скандинавы подтверждали именно перевод как "место снов", "средоточие снов", а если быть точным, то garðr, однокоренное слово с английским "garden". Кстати, дословно garðr можно перевести как "закрытое пространство". Пещера, хе-хе.

 

Примерно так:

Дримслив в "Адскограде" нигде не упоминается

А dreaming-sleeve?

 

Вопрос не совсем по лору, на самом деле, но задам здесь: есть ли информация новая в ТЕСО по Акавиру? Какие-нибудь изображения хотя бы Камаль, учитывая, что их вторжение было недавно совсем? Или, может, книги-записи какие?

Новой нет, из изображений была только маска с Акавира:

http://www.uesp.net/w/images/1/1b/ON-icon-stolen-Burial_Mask.png Ancient Dragonguard Burial Mask This ancient silver mask is of Akaviri design. It bears the likeness of a hissing serpent devouring the dragon Vuljotnaak.

[Foxundor]

Не-а. Это единственный отрывок, на него же даётся ссылка в TIL.

[Dun Dram]

Видимо, TIL'овцы связали этот фрагмент с перерождениями из Комментариев, а дальше формулировка попала на UESP.

Ну, подобная трактовка Комментариев в англокоммьюнити довольно давно гуляет, еще до книг, вот и вошла даже в описания официальных источников.

 

Тыддынеру я ответил в шутку про "дословный" перевод, скандинавы подтверждали именно перевод как "место снов", "средоточие снов", а если быть точным, то garðr, однокоренное слово с английским "garden".

Собственно - Сон-Град, Сон-Город, в русском языке все те же корни.

 

А dreaming-sleeve?

Нет, ничего похожего. Изменено 26 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Собственно - Сон-Град, Сон-Город, в русском языке все те же корни.

Ну, только если enclosure перевести как "огороженное место". Только тогда по смыслу будет ближе Сно-огород, несмотря на однокоренность.

[Sunsting]

Новой нет, из изображений была только маска с Акавира:

Офигеть просто. И это при том, что недавно был Потентат, и вторжение Камаль. Диву даюсь.

[Scarab-Phoenix]

Офигеть просто. И это при том, что недавно был Потентат, и вторжение Камаль. Диву даюсь.

Ну, есть ещё устные упоминания вторжения "змей" и сведения о том, что акавирцы (камали, цаэски, люди - не уточнялось) являются шейпшифтерами.

[Dun Dram]

Ну, только если enclosure перевести как "огороженное место". Только тогда по смыслу будет ближе Сно-огород, несмотря на однокоренность.

"Снов ограда".

[Sunsting]

Ну, есть ещё устные упоминания вторжения "змей" и сведения о том, что акавирцы (камали, цаэски, люди - не уточнялось) являются шейпшифтерами.

Интересная информация, хотя не шокирующая - где-то уже была такая теория, по-моему. Благодарю!