Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Boma Kuro]

  В 1/5/2013 в 5:31 PM, Scarab-Framer сказал:

И вы этой графомании ОТ ФАНАТА (даже не от разработчика!) верите?

  В 1/5/2013 в 6:19 PM, Scarab-Framer сказал:

В-третьих, вы предлагаете мне смириться с позицией какого-нибудь отдельно взятого фаната, изложенной в статье, но при этом категорически отвергаете позицию Киркбрайда, который помещён на сайте в каждом втором тексте? Нечестно по отношению ко мне

Лол, хватит уже издеваться-то.

 

А вообще, хотелось бы напомнить, что в разделе имеются определенные правила, в которых указанно, где можно бессмысленно ходить кругами вокруг личного ранжирования доверия к лорным источникам (кстати, там ссылка в закрытую тему ведет - подправить бы)

 

  В 1/5/2013 в 7:17 PM, Cat сказал:

просто привелиб надписи на айлейдисе и альдмерисе.

Да запросто, надписи на альдмерисе.

 

  В 1/5/2013 в 7:17 PM, Cat сказал:

акавирское оружие и оспехи при отсутствии массового акавирского населения тамриэля не свидетельство торговли?. напомню катаны по реалу куются из очень специфического сырья.

В Тамриэле вообще-то целое акавирское королевство есть.

Катаны по реалу куются, например, из рессор и старых рельсов - об этом речь? Впрочем, рельсы-то в Тамриэле тоже есть.

 

  В 1/5/2013 в 7:36 PM, La_Costa_man сказал:

Вы просто повторили то что писали перед постом Неко, и если не принимать полу-офф лор за лор, то мы будем иметь намного меньше сведений. ;)

Как можно не принимать лор за лор? Это чепуха какая-то выходит.

 

  В 1/5/2013 в 8:49 PM, Tyddyner сказал:

Он врос в землю только во время или после Кризиса обливиона.

Чуть-чуть пораньше.

[La_Costa]

Неко : это как раз я и знаю... т_т

ps: остановился за год до кризиса обливиона..

Ещё удалось откопать что людям прижиться в городе достаточно сложно, а босмеры легко путешествуют по его гигантским ветвям, на верхушке расположен, трон Каморана. Хотя, я НЕ МОГУ это утверждать ;)

 

 

Изменено 5 января, 2013 пользователем La_Costa_man

[Scarab-Phoenix]

  В 1/5/2013 в 9:07 PM, Deathruler сказал:

Лол, хватит уже издеваться-то.

Ещё кто над кем издевается...

 

  В 1/5/2013 в 9:07 PM, Deathruler сказал:

кстати, там ссылка в закрытую тему ведет - подправить бы

Вот пусть ответственный за лор на Фуллресте этим и занимается.

 

  В 1/5/2013 в 9:07 PM, Deathruler сказал:

В Тамриэле вообще-то целое акавирское королевство есть.

Было, пока его не вырезали из официального лора. А вообще, там военнопленные живут. Жили, пока их не вырезали из официального лора.

 

  В 1/5/2013 в 9:07 PM, Deathruler сказал:

Как можно не принимать лор за лор? Это чепуха какая-то выходит.

Я потому и пытаюсь наконец узнать у дорогой мадам, как у неё лор не относится к лору.

[La_Costa]

Расскажите пожалуйста про Сота Сила, очень заинтриговала его история, точнее то что я нашел и по морке раздобыл, особенно его манипуляции со своим наполовину механическим телом, и вообще всё что есть ;)

[Вевик]

Сота Сил перед игроком предстаёт мёртвым. От Альмалексии можно узнать очень и очень мало о биомеханическом Трибуне. Но про него можно почитать его же беседы с Дивайтом Фиром (состоящие из вопросов Дивайта Фира и молчания Соты) и "2920. Последний год Первой Эры". Там описываются его взаимоотношения с орденом Псиджиков и его магия, а также множество других интересных событий. Изменено 5 января, 2013 пользователем Tyddyner

[La_Costa]

Спасибо, а про заводной город есть книга?

И как Альмалексия могла убить его, величайший маг то. И один вопрос какие есть пути воскрешения, без потери его воспоминаний и знаний?

Просто очень загадочная личность ;)

 

[Cat]

Scarab-Framer

стоп

беседа заходит уже на третий круг. давайте проясним. ответте пожалуйста только да или нет. теперь собственно мой вопрос:

считпете ли вы любое частное заявление МК равноценным оф завлениям беседки и внутриигровой информации?

 

Deathruler

спс за напоминания о правилах и сострадание к моей персоне. оно сделано как нельзя кстати. к сожалению приведённая вами книга на альдмерисе (100%) не совсем то, что я просила, но всё таки. там уже есть упоминание о языке на котором она написанна. я искала образцы рун айледиса и альдмериса, а также произношение некоторых слов. увы пока такого сравнения мне опоненты не дали. пока мне известны лишь 5 рунических алфавитов:

даэдрик- оф алфавит данмеров. самый изученный

фалмерский-упомянут в квесте коллегии винтерхолда

двемерский- упомянут в морровинде и квесте коллегии

айлейдский-надписи и упоминания в квесте коллегии.

условно нордский-алфавит слов силы на стенах. условно-потому, что возможно он драконий и слова на языке драконов.

 

для доказательства существования айлейдиса былобы замечательно найти собственно альдмерский алфавит. но боюс это не возможно т.к. языком айлейдов по моему мнению был альдмерис

 

за сим вспоминаю о правилах и предлагаюю переселится в таверну http://fullrest.ru/forum/topic/34432-kategorii-lornostianlornosti-kontenta/

Изменено 6 января, 2013 пользователем Cat

[Вевик]

  В 1/6/2013 в 8:02 AM, La_Costa_man сказал:

Спасибо, а про заводной город есть книга?

Нет, только упоминание в последжней части "2920..." про перекос заводного города в связи окончанием Реманской Империи и началом Второй Эры.

  В 1/6/2013 в 8:02 AM, La_Costa_man сказал:

И как Альмалексия могла убить его, величайший маг то. И один вопрос какие есть пути воскрешения, без потери его воспоминаний и знаний?

Просто очень загадочная личность ;)

Альмалексия ведь тоде не лыком шита, тем более, она убила только его физическую оболочку. Сам Сота Сил уже стал настолько независим от своего тела, сколько и Вивеку не снилось. Скорее всего, он продолжил своё существование в виде Заводного Города или переселил свою душу в так и неувиденное нами Совершенство.

А может быть, Сота Сил и его Заводной Город умерли, как только перестала поступать энергия от сердца Лорхана и остались только те части, что ещё питались от "аккумуляторов".

[La_Costa]

Наверно бред, но тут в абзаце про айлейдов написано другое. http://tesmaster.narod.ru/TES/world/oldrases.html

[Cat]

  В 1/6/2013 в 9:57 AM, La_Costa_man сказал:

Наверно бред, но тут в абзаце про айлейдов написано другое. http://tesmaster.nar...d/oldrases.html

собсно это я и пытаюс донести до моего уважаемого опонента Scarab-Framer. по идее у них не может быть письменности отличной от альтмеров. она просто ненужна. во многих книгах говорится что империя просто ухудшеный вариант айлейдской культуры. скорее всего имперцы используют теже руны в письме. то есть я не высказываю никакой отсебятинны Изменено 6 января, 2013 пользователем Cat

[La_Costa]

  В 1/6/2013 в 9:32 AM, Tyddyner сказал:

 

Нет, только упоминание в последжней части "2920..." про перекос заводного города в связи окончанием Реманской Империи и началом Второй Эры.

 

Альмалексия ведь тоде не лыком шита, тем более, она убила только его физическую оболочку. Сам Сота Сил уже стал настолько независим от своего тела, сколько и Вивеку не снилось. Скорее всего, он продолжил своё существование в виде Заводного Города или переселил свою душу в так и неувиденное нами Совершенство.

А может быть, Сота Сил и его Заводной Город умерли, как только перестала поступать энергия от сердца Лорхана и остались только те части, что ещё питались от "аккумуляторов".

Но как написано в вики : Вивек предполагал что если бы он дожил до того момента когда сила сердца угасла в нём то он бы этого не заметил, так как он научился изменять мир внутри себя как пожелает.Эти слова подтвердила Азура, сказав что он давно забыл о своей смертности. Тогда зачем было убивать его физическое тело?

 

[Boma Kuro]

  В 1/6/2013 в 8:59 AM, Cat сказал:

я искала образцы рун айледиса и альдмериса, а также произношение некоторых слов. увы пока такого сравнения мне опоненты не дали.

Дело в том, что альдмерис Беседка не "шифрует". Надписи и диалоги на альдмерисе записываются в игре читаемым английским шрифтом. Есть мнение, что альдмерис знают все более-менее образованные жители Империи.

 

  Цитата

айлейдский-надписи и упоминания в квесте коллегии.

Айлейдский упоминается в Обливионе, в первую очередь - в квестах Университета, и в Рыцарях Девяти.

 

  В 1/6/2013 в 9:57 AM, La_Costa_man сказал:

Наверно бред, но тут в абзаце про айлейдов написано другое. http://tesmaster.narod.ru/TES/world/oldrases.html

Это в каком месте?

"Они были первыми жителями Имперского Города и очевидно говорили на разновидности старого киродиильского. Поскольку они жили очень давно, и их язык - в значительной степени отличен от современного киродиильского и найденные надписи практически непереводимы"

Тут как-раз таки написанно, что язык у них свой, и во многом - неизвестный.

 

  В 1/6/2013 в 10:08 AM, Cat сказал:

по идее у них не может быть письменности отличной от альтмеров.

Если бы у них не было отличной от альтмеров письменности, то почему "найденные надписи практически непереводимы"? Язык и письменность имперцев, кстати, как раз во многом именно на альтмерском основанны.

[raddimus]

  В 1/6/2013 в 10:10 AM, La_Costa_man сказал:

Но как написано в вики : Вивек предполагал что если бы он дожил до того момента когда сила сердца угасла в нём то он бы этого не заметил, так как он научился изменять мир внутри себя как пожелает.Эти слова подтвердила Азура, сказав что он давно забыл о своей смертности. Тогда зачем было убивать его физическое тело?

Ну, так Альмалексия - воин же, да и умом слегка поехала из-за угасания своего могущества. Возможно, что когда она добралась до божественного Сота, он не сказал ей ни единого слова потому, что тело было уже мертво, или просто был занят чем-нибудь и не заметил...

[Cat]

Deathruler

грац!

кажетсо именно вы нащупали слабое место в моих умозаключениях. спс. действительно нешифровка альдмериса говорит о его общепринятости, а труднопереводимость надписей айлейдов об отличиях от альдмериса. хотя эта труднопереводимость . по моему мнению, скорей всего связана не с рунами, а именно с языком. как вы заметили имперская письменность основанна на альтмерской. наиболее правильная аналогия будет сравнение церковнославянского и русского языка. хочу сделать комплимент. в своей аргументации вы использовали только внутриигровой контент. можно говорить об айлейдисе как о диалекте альдмериса-признаю.

 

Все те же аргументы, которые вы сейчас соизволили увидеть, были неоднократно высказаны и повторены на предыдущих страницах, причём множество раз подчёркивалось использование только внутриигровых источников.

Предупреждение за многократный флуд и попытку троллинга. S-F.

[La_Costa]

deathruler я как раз о его труднопереводимости и говорил.

[Frikky Flee]

  В 1/6/2013 в 10:37 AM, Cat сказал:

кажетсо именно вы нащупали слабое место в моих умозаключениях.

Коих много.

  Цитата

хотя эта труднопереводимость . по моему мнению, скорей всего связана не с рунами, а именно с языком.

Пруф? Или хотя бы логическое обоснование?

  Цитата

хочу сделать комплимент. в своей аргументации вы использовали только внутриигровой контент. можно говорить об айлейдисе как о диалекте альдмериса-признаю.

Дезу в лорном разделе комплимент и так снисходительно. Дезу. В разделе лора. Дезу. В лоре. Браво!

[Cat]

FreeBird

птичко, если всё было так просто, то почему ты меня в темечко не клюнуло? почему только он нашол аргументы?

а насчёт комплемента, скажу как дефачко со стажем-их много небывает, тем более заслуженных

 

"Дефачко", ваш стаж никто не подвергает сомнениям, но не надо хамить и переходить на личности. К тому же, снова продолжение троллинга, ибо все эти аргументы были приведены уже давно и по много раз.

Второе предупреждение. S-F.

[Scarab-Phoenix]

  В 1/6/2013 в 2:45 PM, Cat сказал:

почему только он нашол аргументы?

Честно говоря, после этой фразы становится ясно, что мои сообщения вы вообще не читали, мадемуазель. Или это такой троллинг, причём очень тонкий, снимаю шляпу.

 

 

  В 1/6/2013 в 8:59 AM, Cat сказал:

беседа заходит уже на третий круг. давайте проясним. ответте пожалуйста только да или нет. теперь собственно мой вопрос:

считпете ли вы любое частное заявление МК равноценным оф завлениям беседки и внутриигровой информации?

А для чего, как вы думаете, я прошу вас дать собственное определение "оф"? Оно, очевидно, очень сильно отличается от моего определения. Пока мы не придём к общим терминам, спор на тему того, что вы считаете "оф", будет бессмысленным.

 

 

  В 1/6/2013 в 10:18 AM, Deathruler сказал:

Это в каком месте?

"Они были первыми жителями Имперского Города и очевидно говорили на разновидности старого киродиильского. Поскольку они жили очень давно, и их язык - в значительной степени отличен от современного киродиильского и найденные надписи практически непереводимы"

Тут как-раз таки написанно, что язык у них свой, и во многом - неизвестный.

Неважно. Главное, что это написано анонимным автором на неизвестном сайте где-то в интернете. Такой источник однозначно заслуживает большего доверия.

[Frikky Flee]

  В 1/6/2013 в 2:45 PM, Cat сказал:

FreeBird

птичко, если всё было так просто, то почему ты меня в темечко не клюнуло? почему только он нашол аргументы?

Потому что, как показывает практика, аргументы признанных мастеров вас не устраивают, так что уж я-то тем более поберегусь и не буду тратить бисер.

[La_Costa]

Google в помощь птицО, сейчас что-то накопаю ИсчО.

[Cat]

Scarab-Framer

вы немного опоздали с ответом :) спор уже окончился :)

читала, и внимательно читала, тольку вы обожаете цитировать источники скажем так.........спорные. кстати на мой вопрос вы так и не ответили прямо :)

считаете ли вы любое частное заявление МК равноценным оф завлениям беседки и внутриигровой информации?

Изменено 6 января, 2013 пользователем Cat

[Scarab-Phoenix]

  В 1/6/2013 в 3:14 PM, Cat сказал:

вы немного опоздали с ответом :) спор уже окончился :)

Для меня он окончился ещё тогда, когда я в первый раз аргументировал мою точку зрения.

 

  В 1/6/2013 в 3:14 PM, Cat сказал:

читала, и внимательно читала, тольку вы обожаете цитировать источники скажем так.........спорные.

Значит, вы ещё раз подтверждаете, что не читали, ибо я уже давно цитировал только стопроцентно официальные внутриигровые книги и упоминал об этом каждый раз, когда их цитировал. На мой взгляд, упоминал достаточно однозначно. Или эти книги для вас уже не являются официальными бесспорными источниками? Так у вас вообще уникальная точка зрения "любой источник, который мне не понравился, я объявляю неверным", меняющаяся каждый раз.

 

  В 1/6/2013 в 3:14 PM, Cat сказал:

кстати на мой вопрос вы так и не ответили прямо :)

считаете ли вы любое частное заявление МК равноценным оф завлениям беседки и внутриигровой информации?

Так и вы до сих пор не ответили, что для вас означает "оф заявления". Изложите свои определения, что именно на ваш взгляд относится к официальному лору, и тогда я смогу ответить на ваш вопрос. Если у вас нет чёткого определения, то ваш вопрос является бессмысленным.

 

  В 1/6/2013 в 10:37 AM, Cat сказал:

хотя эта труднопереводимость . по моему мнению, скорей всего связана не с рунами, а именно с языком.

Кстати, ещё одно косвенное свидетельство того, что символы альдмериса отличаются от символов фалмериса, айлеидиса и двемериса - именно эти три языка традиционно относятся к труднодешифруемым. И используют все три почти один и тот же алфавит.

[La_Costa]

Опять поехало....снова по кругу..... Расскажите лучше про что-то интересное и спорное ;)

[Scarab-Phoenix]

  В 1/6/2013 в 3:38 PM, La_Costa_man сказал:

Опять поехало....снова по кругу..... Расскажите лучше про что-то интересное и спорное ;)

http://fullrest.ru/forum/topic/36892-katalog-poluoficialnogo-lora/

[La_Costa]

Читал, дискуссию вести то никто не хочет.

призываю М'айка

Изменено 6 января, 2013 пользователем La_Costa_man