Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Casval Sylvius]

Ох, мне всё же трудно воспринимать Акатоша и Лорхана как две стороны монеты...ведь в Сером-Может-Быть каждая идея была самодостаточна...или нет?

Божественная шизофрения объясняет это вполне. Только важно помнить что это разные божественные сущности , но личность одна.

[Boma Kuro]

Да, один из Талосов, Исмир, был Драконорождённым, и даже не по Ереси, а по словам Седобородых.

Скорее, один из Исмиров - Талос.

 

Вот только драконорождённость по определению передаётся от другого дракона - от Акатоша.

Амулет, Амулет, кто засунул ее в Амулет?..

 

Это да, вполне может, но всё равно не делает Неревара Шезаррином. Хотя я такой вероятности не исключал.

Я все-таки думаю, Нереварин у нас акатошевский\тринимаковский аспект. Возможно, вместе с Альмалексией, через Боэту.

Что в "Король-Бунтарь" тоже подходит.

 

Это какая-то дыра в Забвении получается....

Вот именно. А Шеогорат у нас кто? "Дыра по форме Ситиса в нашем мире".

[Aetiro]

Божественная шизофрения объясняет это вполне. Только важно помнить что это разные божественные сущности , но личность одна.

Но не следует ли из этого, что Ану и Падомай, "проекциями" которых считаются Акатош и Лорхан, тоже одна личность?

Альтмерский вариант Мономифа намекает на такую возможность:

"Ану сочетал и сочетает в себе сущности этой Вселенной. И дабы познать самое себя он создает Ануиэль, свою душу и душу всех сущностей. Ануиэль, как и всем иным душам, свойственно стремление к самоотражению, а для этого ей необходимо было внести различия в свои формы, свойства и разумы. Так рождается Ситис - совокупность всех ограничений, которые Ануиэль создает для самопознания. Таким образом Ануиэль - душа всех сущностей - сама превращается в множество сущностей, и вся их совокупность становится Аурбисом."

Аурбис и Нирн - плод божественной жизофрении...но почему бы и нет?

Вот именно. А Шеогорат у нас кто? "Дыра по форме Ситиса в нашем мире".

То есть Джиггалаг - аномалия, антилорхан в Забвении? В принципе, противостояние Аурил и Мазкен Серому Маршу чем-то напоминает противостояние осёдлых эльнофи и людей Лорхана из Ануада,только наизнанку; этакая даэдрическая комедия об истории смертных...да и Аурил - словно специально Альтмеров пародируют...

[Сакремор]

Акатош и Шезарр - две головы, пожирающие друг друга в амнезии и т. д.

Интересно, возможно ли представить отношения богов визуально. Все никак не могу представить, возможна ли такая схема.

Механика становления шезаррином ведь немного другая - им не рождаются, им становятся

Остается вопрос, нет ли между ними противоречия в целях(Шеззарином и Драконорожденным).

 

 

То есть Джиггалаг - аномалия, антилорхан в Забвении?

Я скажу то же, что и раньше. Джиггалага засунули его собратья с то место, которое осталось после смерти Лорхана(Шео). Я не думаю, что Джиггалаг антилорхан.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем Сакремор

[Aetiro]

Остается вопрос, нет ли между ними противоречия в целях(Шеззарином и Драконорожденным).

Довакин, на первый взгляд, представляется орудием/знаменосцем богов (богини Кин/Кинарет или всей восьмёрки) так же, как Нереварин был, как мне кажется, орудием Азуры. Довакин защищает от уничтожения любимый богами мир, Нереварин мстит обидчикам даэдрической принцессы.

Однако, спасение плана смертных также и в интересах Лорхана - во всех мифах он выступает в качестве трикстера/творца, но ни как не разрушителя. Я так же подозреваю, что "уничтожение" сердца в недрах Красной горы - то же в его интересах. Можно представить, будто и Нереварин, и Довакин - Шеззарины, которые, как и Лорхан при создании Нирна, заручились поддержкой богов/демонов ради достижения общей цели.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем Aetiro

[Scarab-Phoenix]

Но не следует ли из этого, что Ану и Падомай, "проекциями" которых считаются Акатош и Лорхан, тоже одна личность?

Андомай.

Проекциями проекций, но не суть. У редгардов тоже схожая схема - Сатакал (Аурбис, по сути, и его кальпические предки) представляет из себя синтез Сатака и Акеля. А из чего получились Сатак и Акель, если не из одной сущности? Вначале был один бог. А потом его крышу свернуло.

 

 

Интересно, возможно ли представить отношения богов визуально. Все никак не могу представить, возможна ли такая схема.

 

http://digilander.libero.it/maverik040/foto/ouroboros_bn1.jpg

 

Остается вопрос, нет ли между ними противоречия в целях(Шеззарином и Драконорожденным).

У Шезаррина нет сердца и нет цели (и иногда даже разум отсутствует), у Драконорождённого всё это есть.

 

Я не думаю, что Джиггалаг антилорхан.

Может и не быть антилорханом, но роль его схожа.

 

 

Однако, спасение плана смертных также и в интересах Лорхана - во всех мифах он выступает в качестве трикстера/творца, но ни как не разрушителя. Я так же подозреваю, что "уничтожение" сердца в недрах Красной горы - то же в его интересах. Можно представить, будто и Нереварин, и Довакин - Шеззарины, которые, как и Лорхан при создании Нирна, заручились поддержкой богов/демонов ради достижения общей цели.

Совсем недавно была подготовлена подборка материалов на тему пожирания мира. И тема спасения мира раскрыта в двух приложениях.

[Kagrenac]

Нереварин уже по факту инкарнация Индорила Неревара, который - концентрат традиционных Велотийских традиций вкупе с мистическими верованиями в Даэдр. Каким образом ему пришить драконорожденность? И надо ли.

[Scarab-Phoenix]

Нереварин уже по факту инкарнация Индорила Неревара

По факту он мантлер. А может ли мантлер быть ещё и Драконорождённым (точнее, может ли Драконорождённый быть мантлером?)? Может.

[orc Wolf]

Каким образом ему пришить драконорожденность?

Утраченные Пророчества давно пора повесить на стенку.

концентрат традиционных Велотийских традиций вкупе с мистическими верованиями в Даэдр

Инкарнирован пантеоном. Там каждой твари по паре выходит.

[Сакремор]

А потом его крышу свернуло.

Хочет ли он стать нормальным, тоже занимательный вопрос.

У Шезаррина нет сердца и нет цели (и иногда даже разум отсутствует), у Драконорождённого всё это есть.

У Шезаррина нет цели? Сложно сказать. Может мы просто не может понять ее за разными метаниями и из-за количества неподтвержденных кандидатов в Шезаррины.

 

Может и не быть антилорханом, но роль его схожа.

Роль в виде пародии на противостояние начал. Но схожи ли позиции Шео и Лорхана еще вопрос. С каждым шагом роли меняются, Лорхан уже не Падомай, а нечто другое. Интересно, отличаются ли намерения Ауриэля и Ану (Ануиэля) и насколько. И, если роль все же схожа, что породили столкнувшись Джиггалаг и Шео?( Есть ли принципиальное отличие Дрожащих Островов от других планов?) План для принца неудивителен и вполне способен родиться без всяких пародий(?). Или .. гмм. Возможно ли аэдра и даэдра разложить на две стороны в противостоянии? Хотя, сторон понадобится больше, учитывая еще разные и почти схожие варианты божеств, но все же различные. Сложно всех расположить от Ану до Падомая.

 

так же, как Нереварин был, как мне кажется, орудием Азуры

И не только, пожалуй. Не просто так аэдра Нереварину являлись.

Однако, спасение плана смертных также и в интересах Лорхана

Вулф(одна из личнностей Тайбера, как я помню, который тоже вроде связан с Лорханом) опять же дает монетку. Но зачем это уничтожение Сердца. Неизбежность, которая должна привести к Алдуину или какой-то хитрый план.

[orc Wolf]

Неизбежность, которая должна привести к Алдуину или какой-то хитрый план.

Может статься, что эта неизбежность и есть хитрый план. Хотя вместо Алдуина все равно подсунули жабу-переростка. Изменено 1 октября, 2012 пользователем orc Wolf

[Сакремор]

Может статься, что эта неизбежность и есть хитрый план.

Стало быть, нельзя было избежать пророчества? И в целях Лорхана было положиться на Довакиина? Как-то все слишком предопределено.

Хотя вместо Алдуина все равно подсунули жабу-переростка.

Мы не можем знать, как проходит процесс. Может, в начале Алдуин таков и есть, каким его мы видели и запечатлели норды. Может, через некоторое время он переходить на более высокий план и уже не поджигает задницы нордам, а сжирает куски мироздания. Пелинал вот тоже иногда мной воспринимается просто как достойный воин(хотя, и не совсем человек), а иногда, емнип, как существо способное ломать мироздание. Разные уровни.

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Сакремор

[orc Wolf]

Пелинал вот тоже иногда мной воспринимается просто как достойный воин(хотя, и не совсем человек), а иногда, емнип, как существо способное ломать мироздание. Разные уровни.

А вот да, по идее, чтобы победить мифического Алдуина требовался обычно такой парень. Вот только Довакиин этого уровня не набирает, то ли из-за игровой условности, то ли эта условность еще и будет объяснена хитрым планом.

Как-то все слишком предопределено.

Ну, так если мир еще не сбылся, то так и должно. Изменено 1 октября, 2012 пользователем orc Wolf

[Сакремор]

А вот да, по идее, чтобы победить мифического Алдуина требовался обычно такой парень.

Ну так, и Алдуин вроде еще не начал главную часть пиршества(он еще и души жрал, чтобы сил накопить). Кстати, забавный вопрос - а если он успел бы откусить кусок мироздания? Как бы это выглядело? Дыра в пустоту? Наверно, недоеденное мироздание вообще невозможно, я все же склоняюсь к тому, что Алдуин предстает в двух видах: мифическом или более менее обычном. Мифического, пожирающего мироздание, вообще, пожалуй, не победить.

[Casval Sylvius]

Но зачем это уничтожение Сердца.

Опять это уничтоженние Сердца, откуда все такую инфу находят?

Исходя из того что нам показали в игре, можно сделать предположенние что Сердце переместилось.

( Есть ли принципиальное отличие Дрожащих Островов от других планов?)

Отличие есть, потому как Даэдра использовали при формировании планов свои сущности, и планы полностью отражают своих созидателей, и являются их частью.

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Sylvius

[Aetiro]

Как-то все слишком предопределено.

"Время и место каждого Подвига определены Судьбой, но если не придёт герой - не будет и подвига."

Предопределено более или менее, так или иначе - как-то так...

 

А вот да, по идее, чтобы победить мифического Алдуина требовался обычно такой парень.

"Ваши руки должны быть могучими, чтобы взять любой меч размером с древнюю дорогу, и тот, кому дана правильная стать, может побеспокоить солнце обычной палкой". (Проповедь 23).

Возможно, Алдуин, выглядел обычным драконом только для Довакина, и никто, кроме нашего героя не обладал "правильной статью" чтобы зарубить его обычной железякой - всё относительно...

Исходя из того что нам показали в игре, можно сделать предположенние что Сердце переместилось.

Заняло своё своё место, может быть? Думаю, материально оно всё-же было уничтожено, от преднамеренной перегрузки, но это лишь мои домыслы

[Сакремор]

Опять это уничтоженние Сердца, откуда все такую инфу находят?

Это просто грубое приближение. Да, вероятно оно не исчезло. Может переместилось. Может еще с ним что стало, отправилось за двемерами.

 

 

Отличие есть потому как потому как Даэдра использовали при формировании планов свои сущности, и планы полностью отражают своих созидателей, и являются их частью.

Это как раз не принципиальное отличие, оно понятно, но это мелочи. Вопрос состоит в том, игра Джигги и Шео просто комедия на сцене или полноценное повторение в других размерах и отражениях изначального противостояния. Емпин, Ану и Падомай, Лорхан и Акатош связаны с рождением принципиально нового, как я понимаю. Другого плана бытия, если Джигги и Шео не просто ломали комедию - что породили они? План - слишком просто, это и другие Принцы делали.

 

Предопределено более или менее, так или иначе - как-то так...

Кем и куда тогда вопрос? Деяний Лорхана никто не хотел, кроме него. Стало быть, только Лорхан властвует в мире смертных полноправно? И все идет согласно его плану? Но, опять же, Алдуин вроде как сжирал все.

Заняло своё своё место, может быть?

Почему тогда, кроме пророчества ничего не изменилось?

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Сакремор

[Casval Sylvius]

Это просто грубое приближение. Да, вероятно оно не исчезло. Может переместилось. Может еще с ним что стало, отправилось за двемерами.

По мне это неверно.

Кстати про сердце, я несколько недель назад просматривап тему на форуме Bethesda, и там высказали мнение что мол Сердце Лорхана, является также и Сердцем Нирна, и поэтому если бы Сердце подверглось уничтожению, то и Нирн тоже был уничтожен.

 

Вопрос состоит в том, игра Джигги и Шео просто комедия на сцене или полноценное повторение в других размерах и отражениях изначального противостояния. Емпин, Ану и Падомай, Лорхан и Акатош связаны с рождением принципиально нового, как я понимаю. Другого плана бытия, если Джигги и Шео не просто ломали комедию - что породили они? План - слишком просто, это и другие Принцы делали.

Любопытное предположенние.

[Сакремор]

Там высказали мнение что мол Сердце Лорхана, является также и Сердцем Нирна

Про это прямым текстом вроде где-то сказано.

поэтому если бы Сердце подверглось уничтожению, то и Нирн тоже был уничтожен

Может быть. А может нет. "Это Сердце - Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных." Как удовлетворить? Творением мира? Или чем-то иным? Или что-то другое вообще здесь имеется ввиду. И если оно вернулось, то куда. Тело Лорхана нет. Встало на место Сердца Мира в прямом смысле? Но почему тогда не различался Мир с Сердцем и без него.

Любопытное предположенние.

В конечном итоге, все же может и ничего не создали. Это даэдра, которые не способны на творение, но способны на подражание. Значит, версия игры в театре более правдоподобна. Но, с другой стороны, зачем нам тогда показали именно царство Шео. Показать в миниатюре все мироздание? Можно ли восстановить от царства Шео все нити и связи в остальном мире.

[Boma Kuro]

Кстати, забавный вопрос - а если он успел бы откусить кусок мироздания? Как бы это выглядело?

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/seven-fights-of-aldudagga/fight-three-the-snow-whale-and-the-dirtbird

 

Наверно, недоеденное мироздание вообще невозможно, я все же склоняюсь к тому, что Алдуин предстает в двух видах: мифическом или более менее обычном.

Или это два Альдуина. Альд, сын Альда, все дела.

 

Другого плана бытия, если Джигги и Шео не просто ломали комедию - что породили они? План - слишком просто, это и другие Принцы делали.

А чем занимался Джиггалаг, что против него все остальные Князи восстали? И к чему бы это привело?

 

Кстати про сердце, я несколько недель назад просматривап тему на форуме Bethesda, и там высказали мнение что мол Сердце Лорхана, является также и Сердцем Нирна, и поэтому если бы Сердце подверглось уничтожению, то и Нирн тоже был уничтожен.

Это не мнение, это само Сердце так примерно Тринимаку с папашей говорило.

[Scarab-Phoenix]

Хочет ли он стать нормальным, тоже занимательный вопрос.

Он видит сон, и вряд ли хочет проснуться:

как все родители своих детей, Амарант заботится, лелеет и любит всё, что происходит из Него

 

У Шезаррина нет цели? Сложно сказать. Может мы просто не может понять ее за разными метаниями и из-за количества неподтвержденных кандидатов в Шезаррины.

Образец есть:

Бессмертный герой, воин, волшебник и король, известный под именами «Пелинал Вайтстрейк», «Харальд Волосатые Штаны», «Исмир», «Ханс Лис» и др. путешествует по Тамриэлю, собирая армии, захватывая земли, правит вновь созданными королевствами и покидает их, чтобы вновь странствовать.

Этого крайне недостаточно для точного определения, но определённое представление позволяет сложить.

Ну и Пелинал:

http://fullrest.ru/o...g-of-pelinal-v1

http://fullrest.ru/o...g-of-pelinal-v2

http://fullrest.ru/o...g-of-pelinal-v4

http://fullrest.ru/o...g-of-pelinal-v6

 

Роль в виде пародии на противостояние начал. Но схожи ли позиции Шео и Лорхана еще вопрос. С каждым шагом роли меняются, Лорхан уже не Падомай, а нечто другое. Интересно, отличаются ли намерения Ауриэля и Ану (Ануиэля) и насколько. И, если роль все же схожа, что породили столкнувшись Джиггалаг и Шео?( Есть ли принципиальное отличие Дрожащих Островов от других планов?) План для принца неудивителен и вполне способен родиться без всяких пародий(?). Или .. гмм. Возможно ли аэдра и даэдра разложить на две стороны в противостоянии? Хотя, сторон понадобится больше, учитывая еще разные и почти схожие варианты божеств, но все же различные. Сложно всех расположить от Ану до Падомая.

Субградиенты. Что породили? Скорее всего, другие субградиенты, которые мы уже могли и не видеть. Хотя могли и видеть - у них там пародия на Нирн, кальпический цикл и уничтожение в конце времён, и поедание в амнезии в конце каждого акта.

Все даэдра тоже в чём-то уже повторяют Лорхана:

Как бы то ни было, некоторые из тех, кто видел пустоту, воссоздали её подобия внутри Аурбиса. Но каждая из этих меньших пустот стала выискивать другие; ибо пустота следует за пустотой. Этада назвали её Обливион.

 

И не только, пожалуй. Не просто так аэдра Нереварину являлись.

Не просто. Я же давал ссылку:

Если, конечно, не найдётся некой лазейки. Скажем, что-то вроде кого-то, называемого Довакиином, появится из ниоткуда... "рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями" (к слову, про эту отсылку: что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?)

А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена.

 

Тело Лорхана нет. Встало на место Сердца Мира в прямом смысле? Но почему тогда не различался Мир с Сердцем и без него.

А если ещё рано? Сердце восстановили, глаза восстановили, осталось восстановить тело - хотя вон оно, на орбите висит.

 

Это даэдра, которые не способны на творение

Не способны на творение, но принимали в нём участие?

[Kagrenac]

И не только, пожалуй. Не просто так аэдра Нереварину являлись.

 

На основании чего такое утверждение?

 

Вулф(одна из личнностей Тайбера, как я помню, который тоже вроде связан с Лорханом) опять же дает монетку. Но зачем этоуничтожение Сердца. Неизбежность, которая должна привести к Алдуину или какой-то хитрый план.

 

Где сказано, что оно было уничтожено? Азура говорит так: Сердце бога освобождено и пророчество свершилось. Сердце по факту невозможно уничтожить, даже Ауриэль потерпел неудачу в своей попытке. Это Сердце - сердце мира. То есть уничтожение сердца по логике вещей ведёт к уничтожению смертного плана.

[Scarab-Phoenix]

На основании чего такое утверждение?

Если, конечно, не найдётся некой лазейки. Скажем, что-то вроде кого-то, называемого Довакиином, появится из ниоткуда... "рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями" (к слову, про эту отсылку: что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?)

А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена.

[Kagrenac]

Если, конечно, не найдётся некой лазейки. Скажем, что-то вроде кого-то, называемого Довакиином, появится из ниоткуда... "рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями" (к слову, про эту отсылку: что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?)

А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена.

 

Меня интересуют упоминания о том, что Нереварин якобы общался с аэдра. Где об этом сказано?

[Casval Sylvius]

Меня интересуют упоминания о том, что Нереварин якобы общался с аэдра. Где об этом сказано?

При прохожденнии Имперского Культа к примеру.