Статья: Талмор

[Scarab-Phoenix]

В самом конце статьи об этом есть.

Знаю, и в начале тоже, но и там, и там очень вскользь.

[Uroboro-Gaki]

Некий UncleTaran желает узнать:

Нет уж, статья называется "Комментарии альтмеров о Талосе", я хочу знать кто эти альтмеры и если автор комментариев МК, а не альтмеры, то почему не название - Комментарии МК о Талосе? Разжевать то разжевали, только уж что-то не сходится. И это не бред, а нормальная просьба. МК по саммерсету не бродил, и не спрашивал альтмеров.

P.S. Т.к я бывший мтесовец, состоявший в клубе соперничества с фулрестом, я не буду там регистрироваться =)

 

Но боится зарегистрироваться здесь и спросить...

 

http://www.tesonline...gs/lore_dispute

Изменено 14 января, 2014 пользователем Greed_Mooran

[Дмитрий Иоаннович]

Нет уж, статья называется "Комментарии альтмеров о Талосе", я хочу знать кто эти альтмеры и если автор комментариев МК, а не альтмеры, то почему не название - Комментарии МК о Талосе? Разжевать то разжевали, только уж что-то не сходится. И это не бред, а нормальная просьба. МК по саммерсету не бродил, и не спрашивал альтмеров. 

 

МК, а также ряд других разработчиков имеют привычку оставлять на оф. форуме ролевые сообщения. Ну, тоесть, как в любой ролевой игре (или как при написании худ. книги): игрок надевает на себя личину определённого персонажа и действует от его лица. В данном случае МК говорил от лица неких альтмеров.

 

Заменять же "Комментарии альтмеров о Талосе" на "Комментарии МК о Талосе"... в этом смысла столько же, сколько в замене всех имён в трилогии Властелина Колец на "Толкиен".

[Scarab-Phoenix]

Ну, как я написал:

1. Комментарии альтмеров написаны альтмерами. Самое очевидное и простое объяснение является самым вероятным.

2. Альтмеры эти весьма образованны, что прекрасно видно из текста, следовательно, они являются не самыми последними кадрами в Доминионе.

3. Итого: образованные высокопоставленные альтмеры, которые очень ненавидят Талоса. Кроме талморцев, таковых мы не знаем.

Самый вероятный вывод: это позиция именно Талмора.

[Scarab-Phoenix]

Видел скриншоты игравшего за Доминион.

Из диалога о Талморе:

"Талмор - правящая партия Доминиона. Она состоит из альтмерских Председателей Канона, босмерских Древесных Танов и нескольких хаджитских вождей".

[Ivar]

Видел скриншоты игравшего за Доминион.

Из диалога о Талморе:

"Талмор - правящая партия Доминиона. Она состоит из альтмерских Председателей Канона, босмерских Древесных Танов и нескольких хаджитских вождей".

Есть три варианта.

1)Всё не так как кажется и босмеры и хаджиты там лишь для вида.

2) Талмор из цитаты это полностью другая политическая партия с тем же именем.

3) За годы войны во второй эре Талмор резко сменил идеологию.

Такие объяснения вижу я. Может конечно всё по другому. Нужно больше информации.

[Scarab-Phoenix]

Есть три варианта.

1)Всё не так как кажется и босмеры и хаджиты там лишь для вида.

2) Талмор из цитаты это полностью другая политическая партия с тем же именем.

3) За годы войны во второй эре Талмор резко сменил идеологию.

Такие объяснения вижу я. Может конечно всё по другому. Нужно больше информации.

Ну, Талмор-то за тысячу лет на месте не стоял и прошёл дорогу от временного валенвудского правительства до силы, ассоциируемой со всем Доминионом. Об этом в самой статье рассказано. И, надо полагать, в Талморе 200-го года 4Э босмеры или хаджиты не только не занимают высоких должностей, но и вообще в него не входят. Идеология тоже на месте не стояла.

 

В ТЕСО, кстати, показывали хаджитов в форме Талмора.

[Synchrophasotron]

http://esohead.com/b...of-queen-ayrenn

Королева Доминиона лишь марионетка Диренни.

While a long search was begun, in truth, Her Majesty had claimed her own destiny. Her Majesty had stolen away to the Isle of Balfiera, to live with the Direnni at the Adamant Tower. The members of that clan trained her in the art of war. They turned her simple noble swordplay to lithe and seasoned blade-dancing. Her beachside rides became forced marches on horseback, and her singing of sonnets beneath the trees of her homeland gave way to the study of the arts most arcane.

А Диренни не альтмеры лол,но их признает Доминион.

http://esohead.com/books/897-crimes-of-the-daggerfall-covenant

By Aicantar of Shimmerene, Sapiarch of Indoctrination

The kingdoms of the Daggerfall Covenant are inhabited by mongrel upstarts who have cruelly suppressed our Direnni cousins: the High Elves who are the rightful rulers of northwest Tamriel. They were largely complicit in the rise of the dangerous and genocidal fanatics known as the Alessian Order. They allow their pirates to prey on Aldmeri shipping. The Bretons are also so indiscriminate that they have accepted the bestial Orsimer as allies. (Orsimer! Can you imagine?) Though capable of mustering substantial brute force, there is no evidence that these degraded hybrids have the wisdom or learning to deal with the mystical disaster now threatening the Mundus. They must be disciplined and subdued as rapidly as possible, so the Dominion can get on with the business of saving the world … and protecting it in the future.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Synchrophasotron

[Нумерий]

Талморцы - достойные противники. Однако их превосходство объясняется не собственной силой, а слабостью Империи. Империя принесла как уже ранее говорилось мир и процветание в Тамриэль, дала каждому в независимости от расы и пола реализовать себя. В её мировоззрении есть место всем. Она не запрещает другим народам молиться своим богам. Талмор же превратит "не эльфов" в рабов. Третий рейх в лице эльфов, ставящий себя выше других. Здесь идёт не проста война двух империй, а война идеологическая. Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Дмитрий Иоаннович]

Однако их превосходство объясняется не собственной силой, а слабостью Империи.

 

Обоснуйте.

 

Империя принесла как уже ранее говорилось мир и процветание в Тамриэль, дала каждому в независимости от расы и пола реализовать себя.

 

Ох, лукавите.

 

Начнём с того, что ряд провинций получил возможность "реализовать себя" не задаром, а после ожесточённого отпора в результате которого был убит имперский адмирал и козырь Тайбера Септима - участвующий в сражениях на его стороне дракон (Хаммерфелл) или же в результате предоставления Империи крайне щедрых даров (Морровинд). Не было бы этого, и в гробу бы видели эти провинции свои привилегии.

 

Идём дальше. Орсимеры юридически превратились из животных в расу лишь после того, как случилось Чудо Мира, а рабство в Морровинде процветало практически до Кризиса, причём в рабство сгонялись (номинально) имперские (!) граждане - хаджиты и аргониане, и не только. Гоблины, орки, великаны, риклинги - эти как считались недо-людьми. так ими и остались.

 

Наконец, не очень-то и мирным было правление Империи, большое кол-во войн тому доказательство. Многие провинции жили как хотели и творили что хотели. Третья Империя Тамриэль была скорее федерацией, чем империей, причём с широкими полномочиями у регионов.

[Dun Dram]

Начнём с того, что ряд провинций получил возможность "реализовать себя" не задаром, а после ожесточённого отпора... Не было бы этого, и в гробу бы видели эти провинции свои привилегии.

...

Многие провинции жили как хотели и творили что хотели. Третья Империя Тамриэль была скорее федерацией, чем империей, причём с широкими полномочиями у регионов.

Ну-ну, хе-хе.

Да, завоевывались эти привелегии и полномочия нелегко, но по факту их наличие было скорее правилом, нежели исключением.

 

Орсимеры юридически превратились из животных в расу лишь после того, как случилось Чудо Мира...

Э, нет. Юридичеки-то как раз все было в порядке.

 

"- У него все документы в порядке, он законно претендует на эту землю. А в нашем государстве нет расовой дискриминации. У нас даже регентом как то был Босмер, правда, очень давно.

- А если свинья придет к вам с правильными документами? У нее тоже будут такие же права на эту землю, как и у меня?"

- Если документы будут в порядке, то боюсь, что да".

[Нумерий]

Обоснуйте.

 

Империя за двести лет сама себя разрушала изнутри бунтами, гражданскими войнами и т.д. Талмор же наоборот возвышался. Не помню, чтобы Альтмеры восстали против владычества Септимов. Плохо боеспособные Легионы и то к концу войны смогли разбить все войска Доминиона в Сиродиле. Другое дело, что у Альтмеров были резервы, а у Империи нет.

 

Начнём с того, что ряд провинций получил возможность "реализовать себя" не задаром, а после ожесточённого отпора в результате которого был убит имперский адмирал и козырь Тайбера Септима - участвующий в сражениях на его стороне дракон (Хаммерфелл) или же в результате предоставления Империи крайне щедрых даров (Морровинд). Не было бы этого, и в гробу бы видели эти провинции свои привилегии.

 

А как вы хотели ? Мол, здравствуйте данмеры, давайте жить дружно и весело. Понятно что имперцы - оккупанты. Они захватывали земли и народы, но они не считали их существами второго и третьего сорта. И позволили занимать им равные с собой места в имперском обществе.

 

Идём дальше. Орсимеры юридически превратились из животных в расу лишь после того, как случилось Чудо Мира, а рабство в Морровинде процветало практически до Кризиса, причём в рабство сгонялись (номинально) имперские (!) граждане - хаджиты и аргониане, и не только. Гоблины, орки, великаны, риклинги - эти как считались недо-людьми. так ими и остались.

 

Рабство процветало по договору, империя не могла препятствовать этому, в чём тут-то вопрос ? Тем более в игре говориться, что стражники намеренно не борются с аболюционистами. Ну так в Морровинде и отменил рабство ставленник империи Хелсет. Гоблины, великаны, риклинги разве вообще хотели быть гражданами Империи ? У них мозгов для таких вещей не хватало. А орки сами говорят в Морровинде, что заслужили гражданство службой в Легионах.

 

Наконец, не очень-то и мирным было правление Империи, большое кол-во войн тому доказательство.

 

Не меньше мирным было родное правление провинций, до присоединения

 

Многие провинции жили как хотели и творили что хотели.

 

Можно поподробнее ? Кто ? Разумеется культура покорённых стран не уничтожалась, коренное население продолжало следовать каким-то древним традициям. Но в глобальном смысле Империя всё контролировала. А уж во время её развала Аргония и напала на Морровинд, а Талмор провозгласил независимость и т.д.

 

Третья Империя Тамриэль была скорее федерацией, чем империей, причём с широкими полномочиями у регионов.

 

Никакой федерации не было. Была империя. И все подчинялись Императору и его законам. Широкие полномочия были лишь у нескольких провинций.

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Scarab-Phoenix]

Империя за двести лет сама себя разрушала изнутри бунтами, гражданскими войнами и т.д.

Ну, вообще-то это и было последствиями собственной силы агентов Талмора.

[Симуран]

А орки сами говорят в Морровинде, что заслужили гражданство службой в Легионах.

 

Да, но почему у них не было гражданства до того?

(Хотя вообще странно: как их без гражданства в легионы брали?)

 

Можно поподробнее ? Кто ? Разумеется культура покорённых стран не уничтожалась, коренное население продолжало следовать каким-то древним традициям. Но в глобальном смысле Империя всё контролировала.

 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Имперский_Симулякр

Посмотрите, сколько войн. Конечно, период Тарна – исключение, но в том же Риме даже при Калигуле или Нероне провинции не воевали друг с другом, максимум – поднимали бунты.

[Dun Dram]

Посмотрите, сколько войн. Конечно, период Тарна – исключение, но в том же Риме даже при Калигуле или Нероне провинции не воевали друг с другом, максимум – поднимали бунты.

Были зато при Септиме Септимии Севере. Да и вообще в эпоху Кризиса хватало и гражданский войн, и сепаратизма. Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Dun Dram

[Нумерий]

Ну, вообще-то это и было последствиями собственной силы агентов Талмора.

 

Бред. Была десятилетняя война в Сиродиле за трон, во время которой многие провинции передрались друг с другом и отделились, в это же время начал набирать силу Талмор и спровоцировать войну в Имперской провинции не мог. Миды хоть и взяли власть в свои руки, но навести порядок не смогли даже более через 100 лет. Нет никаких сведений, что Талморские агенты все эти годы ослабляли Империю изнутри. Доминион напал на ослабевшую Империю.

 

Да, но почему у них не было гражданства до того?

(Хотя вообще странно: как их без гражданства в легионы брали?)

 

Сначала орков и считали дикикими животными, Но после возвышения Орсиниума всё изменилось. Всё таки его признали провинцией. "Заслужили своё гражданство" скорее более образное понятие. Имеется в виду, что они оправдали, данное им гражданство.

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Scarab-Phoenix]

Бред. Была десятилетняя война в Сиродиле за трон, во время которой многие провинции передрались друг с другом и отделились

И это тоже последствия действий Талмора.

 

в это же время начал набирать силу Талмор

Это он политическую силу начал набирать. А агентурные возможности у него были и до этого.

[Нумерий]

И это тоже последствия действий Талмора.

 

Это последствия Кризиса Обливиона. Тогда Талмор ещё не пришёл к власти.

[Scarab-Phoenix]

Это последствия Кризиса Обливиона.

Эйренн сама несколько раз упоминает, что цели Талмора связаны с Мехрунсом Дагоном. Поэтому даже появление Нереварина и сам Кризис Обливиона - это последствия действий Талмора.

 

Тогда Талмор ещё не пришёл к власти.

Я именно это подчеркнул несколько раз в прошлый постах.

[Нумерий]

Эйренн сама несколько раз упоминает, что цели Талмора связаны с Мехрунсом Дагоном. Поэтому даже появление Нереварина и сам Кризис Обливиона - это последствия действий Талмора.

 

Мерунес Дагон был заодно с Талмором ? А ничего, что дэдра также вторглись на Саммерсет и разрушили Хрустальную Башню ? Как Нереварин связан с действиями Талмора ? Выходит император по приказу альтмеров освободил Нереварина из тюрьмы ?

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Scarab-Phoenix]

А ничего, что дэдра также вторглись на Саммерсет и разрушили Хрустальную Башню ?

Профит от этого в первую очередь поимел именно Талмор.

 

Как Нереварин связан с действиями Талмора ? Выходит император по приказу альтмеров освободил Нереварина из тюрьмы ?

http://www.fullrest....a-obsuzhdenija/

[Нумерий]

Профит от этого в первую очередь поимел именно Талмор.

 

Профит в виде расхреначенной страны ?

 

В те времена Талмор не был таким сильным. Решение то всё равно принимал Император. Просто тут Киркбрайд всё подогнал под Скайрим.

[Scarab-Phoenix]

Профит в виде расхреначенной страны ?

Ну а ты думаешь, что они так просто к власти пришли? Их-то на Саммерсете далеко не все поддерживали, а хаос им на руку пришёлся. Но почему-то принято путать альтмеров с Талмором, а Талмор с Доминионом.

Ну и если ты внимательно прочитал статью о Талморе, то знаешь, какая им выгода от уничтоженных Башен.

 

В те времена Талмор не был таким сильным. Решение то всё равно принимал Император. Просто тут Киркбрайд всё подогнал под Скайрим.

Три несвязанных друг с другом предложения.

[Casval Sylvius]

Просто тут Киркбрайд всё подогнал под Скайрим.

Как это мог подогнать Киркбрайд под Скайрим, если он ушёл из Bethesda до релиза Морровинда?

[Scarab-Phoenix]

Как это мог подогнать Киркбрайд под Скайрим, если он ушёл из Bethesda до релиза Морровинда?

Всё очевидно: приступ киркбрайдчанки на ровном месте.