Властелин колец

[Winterkalte]

Слышал позитивные отзывы о Детях Хурина от моего одногруппника. Надо будет и самому почитать.

А сам Властелин Колец и Хоббит - книги моего детства =) На них рос. Поэтому не могу не любить и в то же время не превозношу творчество профессора до небес =)

[GKalian]

А кто еще читал "Детей Хурина" ?

Игхар, распиши чего и как. Интересно же.)

[Roht]

Краткий вариант сего повествования имеется в Сильмариллионе. Представляет собой достаточно мутное и растянутое повествование о семейных проблемах вышеупомянутого Хурина - имел он сына да дочь. Дочь по ряду причин двинулась рассудком, сын был неплохим полководцем... Спойлерить не буду, а то вы потом читать не станете) В целом можно сказать, что книга получилась интереснее и понятнее Сильма, но в то же время потеряла львиную долю эпичности - описанное действо слишком локально. За книжкой сей ориентировочно можно скоротать вечера в течение недели (мне одного дня, правда, хватило -.-), и выдать это за интересное времяпрепровождение. Фанатам Профессора - must have. Не-фанатам Профессора - сойдет, если сжевать как обычную беллетристику. Не читавшим Профессора, коли такие есть - можно заюзать в качестве ознакомительного пособия, хоть она и написана Кристофером Толкиеном чуть более, чем наполовину.

[Картман]

Стоп, стоп. Кто конкретно аффтар? О_о

[morrow]

Сын Толкина сдул пыль со старых отцовских записок, и доработав их (читай - "написал полкниги самостоятельно")) Выпустил под именем отца. Несмотря на такое безобразие, я, например, к нему не в претензиях, а только за))

***

чорт - я даже написал вместо Толкиен - Толкин. Паскудные переводчики....

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем morrow

[Nangsid]

Вообще-то, правильное произношение именно "Толкин". Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Nangsid

[morrow]

Я просто с раннего детства привык к ТолкиЕну...))

[Demon25]

...не читал в раннем детстве, узнал об этом авторе лишь когда появился первый фильм "Властелин колец", и то спустя пол года (на полке нашел Хоббита, прочитал-понравилось, прочитал Властелина-понравилось, посмотрел кино...ну...тож понравилось, прочитал Сильмарилион - что то не понравилось...), а то, что Толкин фактически родоначальник фэнтази, вообще не так давно узнал...

[morrow]

не фактически, а и так родоначальник, я шляпу свою съем, но не сдамся в вопросе по поводу его "отеческих отношений к фэнтези".))

[Roht]

Нет, нет и еще раз нет. Фэнтезийные произведения, например, были уже у Александра Сергеевича - достаточно вспомнить "Уединенный домик на Васильевском". На фольклор это не тянет из-за молодости, а на фэнтези - вполне, особенно, если учитывать наличие магиё, потусторонних сил и так называемого "фантастического допущения". Да и у многих других писателей-классиков встречаются полноценные фэнтези-рассказы. Имхо, Толкиена можно назвать родоначальником современного фэнтези - и то потому, что ничего внятного, кроме стопицот раз помянутого фэнтези, не написал.

[Boma Kuro]

Нет, нет и еще раз нет. Фэнтезийные произведения, например, были уже у Александра Сергеевича - достаточно вспомнить "Уединенный домик на Васильевском". На фольклор это не тянет из-за молодости, а на фэнтези - вполне, особенно, если учитывать наличие магиё, потусторонних сил и так называемого "фантастического допущения".

Так какое же это фэнтези? Чесное слово, некоторые люди и Пелевина в фэнтезийных авторов записывают. Наличие магии, потусторонних сил и "фантастического допущения" делают "Уединенный домик" просто мистическим рассказом. Фэнтези - это, в первую очередь, альтернативная вселенная (или вариация нашей) с определенными законами.

 

А до Толкиена формально были еще книги о Конане, еще какие-то работы... Но Толкиен может считаться основоположником фэнтези так же справедливо, как Dune 2 - основоположником жанра RTS, хех. Потому что создал идеальное произведение (в смысле проработки; литературная ценность, как показывает практика, зависит от восприятия).

[Roht]

Повторюсь. Толкиен - основоположник современного фэнтези, т.е. литтворений с боянистыми аспектами добра и зла, лопоухими эльфами и ставшими-такими-далеко-не-от-хорошей-жизни орками. Тот же "Властелин Колец" представляет собой не что иное, как приключенческую ширпотребную литературу, сиречь беллетристику, неимовернейшим образом впихнутую в рамки не-нашенского мира. Другое дело - "Сильмариллион"... Там, тем не менее, идет демонстрация гениального глобально-сюжетного реалистичного мышления, замаскированного под манипуляции с магией - в самом деле, Толкиену было легче сказать "Валары психанули и утопили Нуменор", чем "Произошел сдвиг тектонических плит и все упало в мантию". Мы имеем мастера, замаскировавшего реалии тогдашнего мира под конфликт остроухих, бородатых и кого-то там еще; а последователи Толкиена увидели это дело, всем скопом решили, что дело это хорошее, и принялись активно юзать, выдав концепцию "эльфы-магия-гномы-круто" за исконно Профессорскую, слегка забыв про уже помянутые и мной, и вами, Deathruler, произведения, и про легенду у короле Артуре, и Беовульфа, и про много какие еще... Так что при Рональде Руэловиче концепция мира с шашками и телепатией была отнюдь не нова.

[Boma Kuro]

Повторюсь. Толкиен - основоположник современного фэнтези, т.е. литтворений с боянистыми аспектами добра и зла, лопоухими эльфами и ставшими-такими-далеко-не-от-хорошей-жизни орками.

То есть надо понимать, что несовременное фэнтези - это сказки и легенды?

[Roht]

Литература фэнтези ведёт свою историю от мифов Древней Греции и средневековых эпосов («Беовульф»). Сильное влияние на будущий жанр оказали средневековые романы. Артурианская легенда с её магией, мечами и романтикой, по мнению Анджея Сапковского, лежит в основе большинства произведений фэнтези.

(с)копировано с Вики.

То есть надо понимать, что несовременное фэнтези - это сказки и легенды?

Получается, что так.

[Winterkalte]

Хех, кстати о лапоухости эльфов, у Толкиена, насколько я помню, такого не было. Это всё тлетворное влияние AD&D) Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Winterkalte

[Boma Kuro]

Получается, что так.

Тогда получается, что и несовременная научная фантастика - тоже сказки и легенды, ибо это точно такой же поджанр фантастики, как и фэнтези. Не надо путать истоки жанра и его ранние образцы, хех.

[Roht]

Хорошо. Предлагаю сойтись на том, что легенда о короле Артуре - исток жанра, а "Призраки" Тургенева - ранний образец, коли так не нравится пример с Пушкиным. Тоже вариант - присутствуют необоснованные путешествия в пространстве и времени, чуть альтернативная история и нестандартный главгерой. Хех. И всяко раньше Толкиена.

Хех, кстати о лапоухости эльфов, у Толкиена, насколько я помню, такого не было. Это всё телтворное влияние AD&D)

Кстати, да - у Толкиена эльфы, afair, высокие и темноволосые с обыкновеннейшими ушами.

[Boma Kuro]

Хорошо. Предлагаю сойтись на том, что легенда о короле Артуре - исток жанра, а "Призраки" Тургенева - ранний образец, коли так не нравится пример с Пушкиным. Тоже вариант - присутствуют необоснованные путешествия в пространстве и времени, чуть альтернативная история и нестандартный главгерой. Хех. И всяко раньше Толкиена.

Нѣтъ. Тут, конечно, есть прото-фэнтезийные элементы, но никакое это не фэнтези. Ибо соответствующего сеттинга нет.

Так же как, например, работы Жюль Верна - не стимпанк.

 

Кстати, да - у Толкиена эльфы, afair, высокие и темноволосые с обыкновеннейшими ушами.

Темноволосые, насколько я помню, авари, эльдары - светловолосые.

[Мартусбатус]

Хех, кстати о лапоухости эльфов, у Толкиена, насколько я помню, такого не было. Это всё тлетворное влияние AD&D)

Эмм

А разве не наоборот??

Читал , мол , создатели впихнули эльфов в ДнД только из - за массовой истерии по "остроухим милым эльфикам"

[Winterkalte]

Ненене, Матсурбатус, ненене. Хех, попробуй найти у Толкиена хоть одно острое ухо у эльфа) Хотя твоего варианта я не исключаю, впихнуть то могли, но острые уши им там приписали, в AD&D

[morrow]

В появившемся споре, я больше согласен с Дезриком.

Вряд ли современные авторы пишущие в жанре фэнтези считают, что Чехов и Пушкин - родоначальники их жанра))

Сказки, мифы, легенды, мистика - это не родоначальные фэнтези жанры - это скорее то, на чем фэнтези построено. Построено и сделано так, как мы привыкли видеть, дядюшкой Толкиеном))

****

хз на счет ушастости, детишкам в Европе раньше говорили, что эльфы - это маленькие существа с крылышками)) - вот поди теперь докажи, кого считать эльфами - тех что придумал Толкиен, или тех что были задолго до него в сказках народов мира...

[Мартусбатус]

ну а гномы - это маленькие уродливые карлики

А Проф превратил их в могучих дядей

Действительно он сделал из Гов конфетку

[GKalian]

А кто-нибудь читал Черную Книгу Арды?

[Foreigner]

Я читал-читал, но задолбался и недочитал.

[Irenicus]

А кто-нибудь читал Черную Книгу Арды?

 

Это типа альтернатива Толкиенскому Сильмариллиону... Обратная сторона, так сказать. Что Мелькор не был таким уж засранцем, а валары не такими добрячками. В принципе, читалось даже легче Сильмариллиона. Если память не изменяет, некие фанатки писали сие чудо?