Наогир Ркат

Но предупреждаю сразу: как существо связанное морально-этическими узами я буду резать правду-матку по любому поводу - и да поможет вам Фрейд! ;) Алилуя ! Итак товарищ Доктор. По пунктам: 1. Можно ли по снам можно судить о психологическом состоянии человека? 2. Можно ли судить о психическом состоянии человека по тому КАК он рассказывает про свои сны? 3. Вот вы прочли описания снов отдельных индивидов(в том числе и инквизитора), что вы можете сказать по этому поводу?

Товарищ Phoenix_Neko Насколько я прочёл вашу статью о Lore (http://fullrest.ru/forum/topic/33303-model-oficialnogo-lora/) По тексту получаем очень интересную вешь: Официальный лор(сама игра, внутреигровые книги) - внутренне противоречив. То есть то что есть в игре не факт, что именно то чем кажется(та же "песнь яда") Плюс вы сами говорите: Иными словами, если что-то отсутствует в игре, то это не значит, что во вселенной ТЕС этого тоже нет. То есть не факт что правда то что есть, не факт что того чего нет не есть истина. Про достоверность сторонних не имеющих прямого отношения к игре источников вообще деликатно умалчиваем. В итоге: Получается что реальным лором можно считать лишь то что находится в голове у разработчиков. можно предположить, что имеется некий Документ, в котором собрана вся эта информация, чтобы разработчики могли использовать его как референс и точку опоры, отталкиваясь от него в процессе разработки. Zog - от нас скрывает. Серьёзно тебе не кажется, что Разработчики как и любой творческий коллектив раз сто переписовали лор и перекраивали своё представление о сеттинге.(теже "аргониане" и "нетчи с наездниками" из вашего примера, плюс твои же слова про приоретет "последней версии"). К совершенству как-то идешь поступательно и пошагово(всегда пошагово, но не всегда к совершенству). Так что даже если есть "Библия TES" то не факт, что в процессе её не будут править(библия Fallout-a N редакций прошла, и то на 3 части на неё откровенно положили). Не говоря уже о том, что то что находится в голове у Разработчиков принципиально не познаваемо в полной глубине глубин, как и то что находится в Твоей Голове или в Моей. Теперь делаем Вывод: 1. То что есть в игре не является абсолютно Истинным Лором. Ибо цитата Майкла Киркбрайда - так интересней. 2. То что записано у разработчиков как планы на будущее могут поменяться с течением времени - так что Библия TES, тоже не есть Истинный и незменный лор. 3. Истинный Лор - то что находится в голове разработчиков в виде идей. Однако 3, не познаваемо по определению. Следствие - лороведение вообще не оперирует фактами с еденичной достоверностью. Даже тот факт достоверность которого стремиться к единице(прямым текстом говориться в игре или внутреигровой книге), может оказаться ложным(вашими же словами). А то что находится в голове разработчиков информация недоступная. Ибо даже если они скажут это может быть дезинформация - то есть не факт. Такова Твоя позиция(насколько я её понял). Отсюда возникает вопрос - чем в таком случае гипотеза с заводами по определению Анлор? Нет прямого подтверждение? Так вообще нет ничего абсолютно достоверного! Даже официальный лор недостоверен! По твоей логике. Не факт даже то что есть в игре(не верь даже себе ) Не спорю достоверность существования Вивека в игре стремиться к еденинце (0.(999999....999)) В то время как двемерские заводы где-то (0.75 на вскидку). Но как и Вивек "автономные Заводы и единая Вандрефеллская сеть" не противоречат не одному факту Официального лора, и при этом гипотеза косвенно подтверждается фактами "официального лора" ("Аминикули Двемеров", восполняемость Двемерских руин, отключение Центурионов по удалению от Вандерфелла, автономное устойчивое функционирование всех двемерских развалин). Объективно почему эта Гипотеза Анлор?

Товарищ Фальк Что вы, никто не осудил бы вас если бы Вы вдруг рассказали нечто ужасное, например про то что Вы оказался в огромной просторной белой зале, где имел место быть людоедский пир, на котором обнаженные девушки сами себя жарили во фритюре, и Вам кто-то настойчиво предлагал чьи-то ноги и торт. Но Ваше право. Очень жаль конечно, что мы так никогда и не узнаем что же вам тогда приснилось.

Сначала наберём необходимые понятия. Что есть погода? Некоторые являение берущие начало в атмосфере, в "небе". Что такое небо(по лору)? Небо, и в частности, ночное небо - другой феномен зрительного восприятия смертных, вызванный производимым в уме усилием. Небо - явление столь же невероятное, как и планеты; в сущности, когда вы смотрите на небо, "вы выглядываете за границы материальной (смертной) плоскости бытия". По ночам Нирн окружает Обливион. Дневное же небо - многоцветный стихийный плащ солнца-Магнуса. Он меняет цвета под влиянием различных стихий. Таким образом, когда смотрят на дневное небо, видят осколки Этериуса, и, можно сказать, вглядываются в саму магию. http://www.elderscrolls.net/lore/cosmology.php Что такое Этериус? Этериус, родовое царство Девяти Божеств и других изначальных сущностей, есть план чистой магии. То есть учитывая космологию можно сделать предположение, о том, что вся погода в Нирне напрямую связана с тем какой именно кусок "многоцветного плаща солнца - Магнуса" фонит магией над отдельным регионом, и собственно насколько он искажается по мере приближения. Проявления стихий в Нирне в свою очередь по всей видимости искажают это излучение, в результате чего своим Нереварином мы наблюдаем погоду. В зависимости от того какой элемент преобладает в данный момент. От чего делаю предположение, что Погодная ведьма есть инструмент двемеров работающий на стихийной магии. Устройство создаёт фоновое поле, которое в свою очередь искажет поток магии Этериуса, что позволяет Нереварину менять погоду по своему желанию. А насчёт парового центуриона. Товарищ Лжец смиритесь, что он паровой. Однако... вопрос к лороведам, если центурион работает на энергии пара и весьма объективно чадит. То откуда он водой заправляется? Что-то я не припомню в руинах автоматических водоколонок. Учитывая на сколько паровой центурион чадид паром во время роботы, даже будь он целиком залит водой её бы хватило ну на месяц от силы. Отчего встаёт вопрос. Если Центурионы, не проходят никакого регулярного технического обслуживания откуда в них вода? Я ещё могу поверить, центуриону не нужна защита от корозии, но в то что паровая машина работает без подзаправки водой. Это... кхм. P.S. Совести ради после смерти центуриона никакая вода не выливается. /****Дополнение***** А доказательства-то где? Нету. Вот расскажут товарищ Лороведы как происходит процедура заправки центуриона водой. Вот и будут доказательства. Что до водоколонок, то в некоторых руинах есть раздолбанные трубы, откуда выходит пар. И он этот пар вдыхает, тем и восполняет потери? Все видели модель парового центуриона, что-то я не помню, что бы у него был предусмотрен крантик для закачки воды. Так что необходимость регулярного технического обслуживания никуда не исчезает для паровоого механизма. Естественно если механизм именно паровой. **********Добавленно два*************** Я с таким же успехом могу заявить, что центурионы управляются карликовыми скампами, которые вращают педальки внутри корпуса. С точно такой же потрясающей аргументацией: скампов в игре я видел, один весьма веселый и даже торгует, а пар идет оттого, что они перекуры устраивают. К сожалению это точно не правда. Ибо кожа скампа из парового центуриона не добывается, чуть больше чем совсем никак. А я было обрадовался, что у даэдра есть Power Armor. Эх мечты.

Потому что всё предусмотреть и расписать невозможно. Золотые слова. Давайте, давайте будем кидаться в крайности, меня это очень забавит)) И Истена тоже ...? Я что опять начудил с орфографией и написал "Истена"? Тогда спасибо тому, кто подправил. А насчёт крайностей ты же сам предлагаешь "засунуть голову в песок" -> игровая условность, отвернемся и не будем смотреть. Это же игра. Она реально всего лишь набор символических условностей. Наверное, у нас разные представления о лоре и лороведении. Может быть, приведёшь своё определение? М'Айк дал хорошее определение слову лор. Лор TES - это набор знаний об играх серии, о игровом сеттинге. Лороведение - это род занятий направленный на систематизацию знаний о Лоре, на поиск недостающих элементов Лора. Цель Лороведения в TES создания органичной, логичной картины об мире игры. Отдельно от неё он БЕССМЫЛЕНЕН. Кстати, ты даже не представляешь, насколько глубок лор, и сколько всего туда заложено разработчиками. Товарищ Phoenix_Neko, я не представляю полную глубину глубин твоего разума, моего разума и уж тем более разума разработчиков серии TES. Я вижу перед собой игру. И вижу в ней то-то то-то. Уверен, товарищи Разработчики в курсе куда делись двемеры, в курсе чем в итоге всё закончиться, и уж тем более с чего это всё началось(а началось всё с того, что предполагалось игра про командные гладиаторские бои...как видите уже изначально была заложена ОХРЕНИТЕЛЬНО глубокая концепция) Тем не менее сама игра для меня была всегда первичнее чем вторичная информация вроде "Адского города". Состоявшиеся произведение искусства Daggerfall, Morrowind - это имеет значение. А то что находится в голове автора серии в виде фантазии которой только предстоит воплотиться в будущем: второстепенно. Насчёт того, что внутреигровые книги имеют ключевое значение - даже спорить не буду ибо Истина. Только вот сами игровые условности как-то привык воспринимать как "законы природы в мире в котором происходит действие". Не вижу причин, почему следует считать иначе. Кроме того нет информации которая бы опровергало существование двемерских заводов. Есть условности которые косвенно подтверждают такой подход. Однако, не могу с тобой не согласиться - прямого подтверждения(впрочем как и опровержения) этому подходу НЕТ. Я помню, что Ягрум Багарн про себя говорит: Я был Мастером-Ремесленником при Господине Кагренаке, главном архитекторе в Свободном Владении великой Второй Империи и величайшим чародеем своего времени. Я не мог сравниться с гением Лорда Кагренака, но то, что он мог нарисовать в своем воображении, я и мои коллеги могли построить. Теперь все это ушло. Я все еще владею искусством, но руки и глаза уже подводят меня, а память угасает. Так что источник он никакой, и насчёт двемеров может ошибаться :) Это что касается альтернативных теорий) Спасибо что не поленились посмотреть. Однако этот "невменяемый" с лёгкой подачи "второго" Призрачного стража... кхм ремонтирует. Так, что если "Невменяемый" рассудок которого утекает сквозь пальцы орудует с артефактами божественного масштаба, то уж извините... Версия об автономных заводах не выглядит такой маловероятной. P.S. Если ты считаешь, что моя версия это неприложная истина, то мне это лестно, однако неприложная истина - только одна и она как минимум не противоречит игре. Предлагая гипотезу я всего лишь локализую область поиска НАСТОЯЩЕЙ истины. И аргументирую область поиска объективными фактами игры. Заводы и единая Вандерфеллская сеть не вступает в противоречие не с одним аспектом игры и сеттинга. Чего не скажешь о версии двемеры-роботы(отсутсвие души в центурионов). И то :) Золотые святоши были и в свитках. Слив не засчитан :) эффект Аминикули двемеров кстати кажется не копируется(не стоит галочка что можно это заклинание "модифицировать" у мастера создания новых заклинаний)?

Запрос ему послал. Теперь ждёмс его появление в разделе.(если конечно прочитав, что здесь написанно он не решит деликатно промолчать. ) Что-то я часто людей во сне убиваю в последнее время. К чему бы это?.. Станете сисадмином?

Почему, собственно, игровая условность не принимается? Респавн тоже в большинстве игр не больше чем условность. Угу: "Сюда не смотреть, это не трогать, сие только для фона, а это вообще декорация". Тогда вообще ВСЁ на игровую условность спишем - Сие будет абсолютно объективная ИСТИНА. И что останется от эффекта "погружения"? Объективно единственное назначение Лороведения, это логичное объяснение "игровых условностей", так что бы Иллюзия была целостной. TES без собственно "игры" - это не о чём, оперирование пустыми понятиями, ради пустой цели. Цель лора - объяснить условности, создать внутренне не противоречивую логичную модель оправданную сеттингом. А если ВСЁ объяснять - игровая условность, то уж извините, но смысла во всём разделе - не в грош. я сильно сомневаюсь, что разработчики выдумывали несуществующие заводы Если бы разработчики, прописали ВСЁ смысла в этом разделе бы не было. Deathruler отправлял бы всех в "Имперскую Библиотеку" по указанному URL. По этому мы здесь и собираем по крупицам то что Канонично, и из этого Канонично, достраиваем то что не указанно напрямую. А вызов Анимункули - способность исключительно Нереварина. Это где-нибудь говориться? Когда я играл в Морровинд золотых святош тоже никто не призывал кроме Нереварина, и чё? Кроме Нереварина заклинание никто прочесть не может? Я этот вариант сразу отсеял. Как вариант варианта варианта - двемеры и превратились в механизмы, и улетели в Обливион Либо двемеры делают в Обливионе механизмы и подсовывают их вместо себя всяким ушлым нереваринам с материального плана тьфу, с Нирна, когда те их пытаются призвать. Как зовут двемера в корпусариуме? В диалоге с Нереварином он явно указывает, что не нашёл признаков "родни" ни в Забвении ни где-бы то ни было.(морровинд сейчас не стоит, точно с ходу не скажу) Кстати, кто нибудь помнит, что он Конкретно про Двемеров говорит?

И того же мнения Я тоже вчера подумала, что было бы интересно, если бы у нас кто-то с подобным образованием был)) Ну вообще-то есть НачальнеГ_Морга http://fullrest.ru/forum/user/14717-nachalneg-morga/ Он как раз Один-Из-Них Если попросить думаю диагноз поставит. А касательно снов, мне вот часто сняться вариации Искажённой Действительности - окружение как в реальности. Но меня пытаются сожрать черви паразиты и всёкая тошнотворная мерзость. А я их всю эту красоту сжигаю - факелами, огнемётом, СИЛОЙ МЫСЛИ Гоняю эту мерзость до самого утра. А потом просыпаюсь в приподнятом настроении. Нравится мне этот сон. А когда я был маленький мне снился сон, про толстую крысу в ЧЁрной мантии(!) она хотела забрать мою душу(и да сожрать меня). А я от неё бегал. А потом однажды во сне я взял огнемёт! И с тех пор мне сняться сны которые мне сняться А теперь сеанс кухонного психоанализа я в окно хоть и боюсь смотреть, но меня прям тянет вниз, хочется прыгнуть. Не шучу А вы знаете что отличает психически здорового человека от психически больного? Дословная цитата: Если человеку немотивированно хочется выпрыгнуть в окно и он успешно сопротивляется своему желанию - он здоров. Так что Годен. А значит Армия ждёт вас с распростертыми объятьями.

Итак, что мы имеем? Достаточно годный рассказ зарисовку внутреннего состояния человека объятого долговременным ужасом. Что удачно: отстранённость рассуждений главного героя. Именно в такой концентрации которая бывает у человека, который "выжал себя досуха". Герой настолько предался страху, что уже не в полной мере осознаёт себя, и рассуждает "почти от третьего лица". Следствие: герой получается живым, ему сопереживаешь. Что не удачно: порой повествование ветеевато сверх меры и тяжело воспринимается. Понятно, что чем дольше человек боиться и чем сильнее страх человек тем более громозкими конструкциями он начинает мыслить. Но всё же читается не очень удобно. В целом же: рассказ написан на Очень Хорошем уровне. Итого: Для достижение должного эффекта рассказ следует читать два раза, не пожалеете. Инквизиция закончила.

Товарищи Герцоги, Товарищи Лорды. Моё почтение. Ну да, перегнули мы с М'Айк-ом палку, в "Двемерских сооружениях". Увлеклись - весело было. Да, влепили нам по 20 вполне заслуженно. Но дальше товарищ М'Айк в теме уже по инерции отписался больно увлеченно беседовали. Не стану рассуждать о вреде и полезности М'Айк-а для форума в целом. М'Айк такой же пользователь как и все остальные. Однако со своей стороны замечу, что спорить с ним приятно. У человека хорошее чувство юмора и здоровая ирония. Товарищ Lord Alex(мда... товарищ-лорд это звучит) Касательно "жалуются"... Так вроде он никого не оскорбляет "едкие замечания" границу приличия не пересекает. Если уж не могут на него смотреть, что мешает просто не читать его посты? Что "тонким ранимым натурам" мешает просто игнорировать Лжец-а? Единственное, что ему хотелось бы посоветовать - так это БОЛЕЕ конструктивно свою позицию отстаивать. А то "розовые единороги" это не круто

Товарищи! В эфире Тропиканское Островное Патриотически Ориентированное Радио "Огонь Революции" и бессменный DJ - ТОПОР. А теперь отвечаем на письмо наших радиослушателей: Все, что необходимо для разрушения Вселенной! Впрочем, если голосовалкО наладиться, то со Вселенной можно будет немного подождать... А зачем ждать? Зачем себя ограничивать если можно разрушить чужую вселенную? Так что зонтик в руки и на пляж, наблюдать рукотворный закат соседней галактики. Пусть мёд льётся вечно! А теперь новости с передовой. Сейчас наблюдалюдается жестокая борьба между двумя хтоническими сущностями за нечИстивую печеньку!!! Порочный Лис Warm Summer Rain во времена кровавой древности вожди ацтекоФ приносили ему в жертву прекрасных дев измазанных в меду, да бы он своей тёмной дланью ниспослал дождь. Удасться ли ему вернуть утраченное могущество? Бог-из-машин Phoenix_Neko прибыл из далёкого будущего, что бы забрать ваших женщин, кремний, германий и нечИстивую печеньку. Свершиться ли пророчество "All Your Base Are Belong To Us"? Время покажет... Спешите первый приз может стать ВАШИМ!

это ни коем образом не противоречит, и даже напротив, то что по-уму (по лору) заклинания скелетов и ходячих трупов должны сопровождаться "ритуалами, обрядами, трупокопанием и прочими радостаями", но разработчиками это не реализовано, обошлись обычным заклинанием призыва. То же самое - с "призывом" центуриона. Разницу между "Поднять Нежить" и "Призвать Нежить" я объяснял выше. раз уж о школах, раз телепортация - то должна быть школа мистицизм, а не колдовство. Внимательно прочтите, что я писал про "Анимикули Двемеров". Телепортирует не заклинание. Заклинание посылает запрос на "базовую станцию"/руину, а она уже на центральный резерв. Как работает ЛЮБОЕ заклинание призыва? Посылается запрос например {name: dremora, mission: "Kill all human!!!, time: 60"}. Очевидно, что если не указывается конкретный Дремора(см пример) а "условно случайный", однако это "условно случайный" вызывается достаточно невозмутимым(призвали и сразу в драку, без малейшего признака замешательства) То есть - Либо заклинание НАСТОЛЬКО могущественное, что шерстит Весь Обливион в поисках подходящего "реального поцана". Либо само заклинание по сути запрос к некоторому распределителю. Например к соответсвующему князю даэдра, князь откликается и посылает одного из многочисленных слуг, которые специально "дежурят", на случай призыва. А затраченная... "манна" - духовная сила мага - по сути плата, за "услугу" предоставляемую призванной даэдрой. Это объясняет "умеренную послушность" призванной животины. И что важнее Её готовность(!) выполнять возложенные на неё обязательства, сразу и без приреканий. То что призыв именно "сделка" косвенно подтверждается внутреигровой книгой "Темнейшая Тьма" http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_darkest_darkness.shtml Я полагаю, что Двемерские "Анимикули" - то же запрос, но направленный не "Князю Даэдра в Обливион", а некоторой "двемерской машине" центральному распределителю, который уже в свою очередь ТЕЛЕПОРТИРУЕТ центуриона к заказчику. А заклинание призыва это не телепортация. Это метод упаковки в формат "магического узора" приказа/команды/запроса на получение объекта А из пункта Б.

1. Друг - nemezida? 2. Куда пропадают рукописи? - Torys - демиург выпученых Гениталий? (А что? Есть зубодробительно витиеватые выражения, есть Норд, который... кхм... превозмогает. Почему бы нет?) 4. Спасённая невинность - Marfa? 6. Самый лучший враг - Дарин? Остальные вообще представления не имею. И хватит на меня балоны катить, может я вообще не учавствовал .

жаль морровиндские некроманты ещё не знают что они не некроманты. Магия Призыва и Некромантия несколько разные вещи. Это всё равно что говорить что дубовые листья это Дуб. Учитывая что в том-же TES 4, некроманты не используют какое-то особое колдунство, а вполне себе набор заклинаний из известных школ( Призыва, мистицизма, востановления) Можно сделать предположение, что TES некромантия, это скорее не школа магии, а подход к магическому познанию. Серьёзно, какие заклинания можно выделить, как чисто некромантические? 1. Разные вариация "Поднятия" Нежити? Заклинание "реанимация" очевидно из того же класса, но относится к классу призыва. Что логично. Предположительно заклинание работает так - сторонняя сущность призывается из обливиона и внедряется в тело/маяк(почему именно так? Возможен многократный захват души реанимированного существа, то есть каждый акт реанимации - внедрение новой сущностный). Косвенно это подтверждает ритуал "создания стража врат", который наблюдает герой в дрожащих островах. Поднятие это всегда засадить сущность в тело маяк. Чтоб хранилось дольше. 2. Различные вариации "Вампирической" Магии? Заклинания полностью вливаются в школу востановления и мистицизма. 3. Заклинания "Увядания и Мгновенной смерти"? Разрушение. Разрушение и только. 4. Заклинания манипуляции с "Душами"? Мистицизм. 5. Заклинания "Контроля Разума"? Иллюзия. Так, что призыв скелета не делает "морровиндских некромантов некромантами Так что некромантия это скорее не школа, а методология. Не больше не меньше. Ах да учитывая, что в Аминикули Двемеров нет души заклинания их призыва не имеет к некромантии ВООБЩЕ никакого отношения. Товарищи, серьёзно у кого нибудь есть идеи как оно работает? 1.) Я отстаиваю позицию: что запрашивает центуриона с завода(единая вандерфелская сеть, завод и телепортации в комплекте) 2.) Сосланный М'Айк-Лжец: что со склада времён кагнарека и что они там скоро кончаться (телекинез и телепортации). У кого нибудь есть ещё варианты? (Игровая условность не принемается.)

Товарищи! В эфире Тропиканское Островное Патриотически Ориентированное Радио "Огонь Революции" и бессменный DJ - ТОПОР. Свершилось! У нас есть победитель! Это НачальнеГ_Морга Ему вручается приз! Нечестивая Печенька Первой Степени!!! Он может носить её с собой. А может просто съесть. В любом случае Ему даруется дворянский титул и почётное звание Кавалера Нечестивой Печеньки. Аве НачальнеГ_Морга!!! А теперь новый конкурс от ТОПОР-а. Тот кто сможет угадать Максимальное Количество Авторов пъес получит. Не менее ценный приз! НечИстивую печеньку первой степени. Этот легендарный реликт по легенде дарует своему владельцу Бессмертие и абсолютную власть над ПЕРХОТЬЮ! Ваши враги содрогнуться! Саурон пытался получить её, но думаете ему удалось выиграть в нашем конкурсе? НЕТ! И где он теперь? А великий Ктулху смог, и теперь он хавает мозг тех кто не Познал. Или просто спит. Кто знает, что делает великий Ктулху в настоящий момент? На дне моря. Спешите! Приз может стать вашим!

0_о У Марфы сдача диплома через 2 недели, какой из нее сейчас критик! 0_о - ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ПРИЗ?!! В таком случае вот вам моё благославление на диплом :kadilo: Идите и несите порядок в массы. Аминь. Товарищи, ваши шансы получить СУПЕРПРИЗ возросли! Легендарный артефакт Сил Зла может стать ВАШИМ! Бугага. Сверхкраткое литературное произведение-намек,не более 25-30 слов,содержащее намек на более обширную историю... Да хоть щас!: Он схватил белку за лицо раскрутил и бросил в жерло вулкана! ... ПРОФИТ!!!

Товарищи! В эфире Тропиканское Островное Патриотически Ориентированное Радио "Огонь Революции" и бессменный DJ - ТОПОР. И сегодня на повестке дня вопрос: Какого лешего? Что же вы так Вяло голосуете??? Вот Я слышал Marfa и nemezida обещали что будут активно третировать писателей в своих рецензиях. И что? Ау?! Критики, вы где? Ау?! И коллеги авторы. Шнеля на лесоповал, точнее в тему голосования. Родина вас не забудет. А теперь экстренная новость. Специальный приз от ТОПОР-а Следущему проголосовавшему! Можно сказать реликвия! Артефакт! Священный граль сил Зла. Всё концепция Тёмных Легионв построенна на этой чудо штуке. Приз достанется следующему проголосовашему, так что поспешите.

И в бункере, на автономном заводе! Аллилуя брат! Видите как всё на самом деле просто.

Если работа с участием толп роботов там кипит, то незаметной она остаться не должна. А как глубоко под Дагот Уром вы вы копали? Чай под вулканом особых раскопок не вели(напротив призрачным пределом огородили). При увеличении скорости частицы уменьшается его собственная энергия, и увеличивается кинетическая. При уменьшении скорости - наоборот. Вот вам и весь телекинез) Это было бы правильно если бы центурион был бы сферическим в вакууме. Однако он сферический в среде, поэтому не проканает. Трение, упругие насильственные деформации контрабандистов будут откачивать энергию из предсавленной вами закрытой системы. Потребуется внешня подкачка. Естественно наличие розового единорога сразу решает эту проблему. плюнули на всё, и пошли пить чай Теперь и Вы Познали.

Я ж и говорю - с такими технологиями впору империи захватывать)) Не успели. Такой подход, с "работой" - не годится для того же телекинеза. Там с энергией всё куда проще: она остаётся такая как и была. ? А я понял, фишка в розовых единорогах! Что ж вы стразу не сказали. Теперь всё понятно. Двемеров нету, чтоб нажимать на кнопки. А когда я прокачивал Нереварина, зажимал грузилом клавиатуру и уходил пить чай. Чувтсвую, кто-то уже курнул скуумы и дальнейшее нормальное обсуждение с ним бессмысленно ...наш сахар твой друг...

И нормального Искуственного интеллекта роботов. Кхм... Товарищ M'Айк-Лжец В режиме охраны центурионы по эффективности не уступают вполне себе разумным Ординаторам(разве что не разговаривают) Вы же разбираетесь в программировании? Охрана местности(причём нет идентичных руин, местность каждый раз разная) - это операция достаточно высокого уровня абстракции. Если прошивка центуриона позволяет подстроится под охрану любой местности(Тель-Увирит они же всё-таки охраняют). То изготовление нового центуриона куда проще программируемая операция. Ибо стандартизирована до мелочей. Так, что роботы которые делают роботов - не сложнее робота охранника. И необходимости в искусственном интеллекте как-то нет. 1. Закон сохранения энергии не нарушается. 2. Это не примитив. Такой завод - чуть ли не божественного порядка устройтсво. Просто двемеры не всемогущи. ОЙЛИ? Центурионы активно взаимодействуют - то есть совершают работу - работа это потеря энергии. Энергия должна восполняться? Должна. Она и восполняется "таинственным способом". Так что же мешает заводу потреблять энергию из того же источника? Причём очевидно, что руины потребляют энергию от туда же. А касательно устройства божественного порядка. Так, и сейчас компьютеры делают на вполне автономных линиях производства. Человек там практически только на кнопку нажимает. А у двемеров, ко всему прочьему, ещё и "Телекинез"(по вашим же словам) и другие колдунства в распоряжении. Так что завод двемеры МОГЛИ сделать. Другой вопрос, сделали ли. Но косвенные признаки указывают, на то что сделали. У Нереварина на пальчиках есть и кольца с пост. эффектами. Тут тоже вроде бы пост. эффект. Только двемеры ухитрились сделать свои зачарования без души и (вроде бы) без дополнительных камней душ, как источников пополнения зарядов. Постоянный эфект постоянен. Ваш Капитан Очевидность. А как вы сами заметели двежения центурионов - это вам не это. Это поэзия. Значит если телекинез, то динамический(Он выполняет сложнейшие движения), то есть эффект - по использованию. кем предполагается? Мной как минимум поддерживается. Лором косвенно подтверждается.("Анимункулии Двемеров", отключение центурионов по удалению от Вандерфелла, сохранность руин со времён Кагнарека, условно автономное функционирование руин, работа центурионов без подзарядки). А кто-то (не будем показывать пальцами) доказывал, что скелеты и ходячие трупы призываются из Обливиона Акатош будет стараться держать запечатанными Врата в Обливион, дабы не допустить армии дэйдра и нежити помогать врагам - айлейдам, чтящим Дэйдра. http://tes.ag.ru/oblivion/book/TheAmuletofKings.shtml Откуда там нежить? почему никто не хочет обьяснить почему центурионы респавнятся, а контрабандисты в пещере нет? И почему всем нормальным некромантам нужно для создания скелета тело, и процесс подробно описан в книгах, Н. призывает его почему-то из обливиона? О ДА! Я с удовольствие раскажу как это происходит на самом деле. Почему респаунятся центурионы я вам рассказал. Теперь как становятся контрабандистами: Особо хитрожопые тамприэльцы решают нарушить закон и идут провозить контрабанду. Нереварин им режет головы. Срок респаума равен периоду от занятия сексом родителями будущего контрабандиста до его совершеннолетия. По этому респаум есть. Но в масштабах жизни Нереварина он особо не заметен. Теперь некроманты. Тело нужно для создания ДОЛГОВРЕМЕННОЙ нежити. Фактически как это работает. Некромант помещает душу контрабандиста в чёрный камень душ. Фактически ворует её. Душа становится бесхозной? Не совсем, она становится "не нашим предком" и её выбросит в обливион(по вашему что Аркей так бесится? Человекоресурсы принадлежащее Аэдра, некроманты делают человекоресурсами пренадлежащими даэдра - на чём основанно утверждение? Душа нежити свободно захватывается в белый камень душ). Но душа в чёрном камне душ будет сильно повреждена и вообще там может быть суперпозиция (читайте "чёрные и белые души"... кажется так книга называется). Форма ей дастся при первом воплощении. Помните ритуал внедрения даэдры в стража врат? (дрожащие острова). Так и здесь. Тушка служит якорем в которую подселяют сущность. Аки расплавленное олово в форму заливается "душа" из чёрного камня душ. Душа "застывает" в форме согласно рецепту и оболочки. Положим мы создали зомби. Положим через минуту этого зомби убили. Душа вырвалась на свободу! И... утекла в воды обливиона. Сущность уже "не наш предок", а обитатель обливиона. При этом сущность сохранила форму в которой её... кхм создали. Теперь подобно даэдра её можно вызывать из обливиона. И она воплатиться в форме в которой её... создали. Скелет, зомби, тень, призрак и т. д. значит, драгоценности и артефакты у двемеров тоже респавнятся, не иначе))) Нереварин взял алмаз из ящика. Система контроля состояния данных руин: Total Erorr! Алмаз в ящике А3412B не обнаружен. Инициализация режима востановления для объекта А3412B. call regen(object A3412B, diamond) Ждать цикла респаума. Востановление завершенно. Ничего принципиально не укладывающегося нет.

Товарищ М'Айк-Лжец У меня к вам такой вопрос. В соседней теме вы высказали интересную мысль касательно: "Двемерская техника зачарования высокого уровня - обеспечивает восстановление зарядов зачарованного металла." То бишь энергия черпается "из воздуха"? Причём со скоростью много большей чем скорость восстановление зарядов в колечке "огненного укуса" на пальце Нереварина.(учитывая шустрость центурионов потребеление зарядов зачарования для "сотворения" телекинеза в секунду, будет... БОЛЬШОЕ!) То бишь двемеры были достаточно технологически продвинуты, что бы делать автономные устройства "нарушающие" законы сохранения энергии, но при этом Гномы были слишком примитивны что бы сотворить такое устройство как централизированный автономный завод? Напоминаю давеча вы возражали, против такого завода, ввиду отсутствия внешней подкачки ресурсов и энергии. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?