Fr0st Ph0en!x

1. Мои "оправдания" рептилоидных стоп уж точно не хуже твоих. И нафига мне, позволь спросить, искать геймплейные уродства в Морровинде, если для меня главными его недостатками как раз таки и являются изрядно устаревшая графика и отсутствие физики? Или эти недостатки, согласно твоей весьма странной шкале оценки, являются бесспорними достоинствами? Вообще, твое назойливое приставание с предложениями "найти геймплейные недостатки" уже выглядит по меньшей мере странно. Мне интересно, где обучают вот так вот интересно вести споры, как это делаешь ты? :1anim_ad: 2. Ты опять не понял основную мысль поста Шейда и переврал ее так, как тебе удобнее. :1anim_ad: А вообще, уходить от дискуссии - не гут. Хотя в данном случае это может быть уместно, т.к. ты упорно не понимаешь (не знаю, намеренно или случайно) основное содержание постов и старательно выворачиваешь его так, как тебе нравится. Вдобавок ты ловко уходишь от неудобных для тебя высказываний (в частности, ты так и не ответил, по каким биологическим законам в обливионских аргонианах сочетаются человеческие стопы и длинный хвост и не высказался насчет "дробящих топоров") и цепляешься за какие-то мелочи наподобие "А найди мне недостатки Морровинда!" (И к чему вообще их здесь искать...) В общем, спор становится бессмысленным. Этот спор изначально являлся таковым, знаешь, по-моему, спорить с самим собой это и то продуктивнее... -5h-

1. Ты как обозвал Вварденфелл?! :1anim_ag: 2. Мехрун, естественно, отправился в Забвение, т.к. погибнуть не может по определению - как и любой даэдра. 3. Хай Рок - бретоны, Хаммерфелл - редгарды, Киродиил - имперцы, Скайрим - нордлинги, Саммерсет - альтмеры, Морровинд - данмеры, Валенвуд - босмеры, Эльсвейр - хаджиты, Чернотопье - аргониане. Орков что-то не помню, по-моему, у них нет "своей" провинции. В целом, комментировать пока нечего, т.к. мало написано. :1anim_ad: Хотелось бы увидеть продолжение. :1anim_ad:

Перезалил по просьбам трудящихся "Battle with Fourhanded" :1anim_ad: Смотреть в том же посте Шейда. Весит так же много, ибо никто так и не удосужился оптимизировать. :1anim_ad: А вот более легкая версия (приблизительно 130 кб). Сие сокращение размера вызвано уменьшением самой картинки до 800x600, так что можете юзать в качестве обоев. :1anim_ag: И еще одна версия. Просто наложен легкий фильтр, для создания эффекта ткани. :1anim_ad: Типа гобелен. :1anim_ad:

Название, ИМХО, откровенно тупое. Что за "Гильдия данмеров"? В мире TES в жизни не создавались гильдии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по расовому признаку. То есть, конечно, расовая принадлежность зачастую играет решающую роль (Мораг Тонг, к примеру), но называть так гильдию... ИМХО - переименовывать надо. :1anim_ad: Допустим, сделать из нее западный филиал Камонны Тонг. :1anim_ad:

2Юнихорн: А недостатками Морровинда для меня в первую очередь и являются линейность и движок. :1anim_ae: Да и вообще, хватит уже детсадовских баталий на тему того, кто из нас что считает идеальным. Ибо тема не про Морровинд. Создай аналогичную, там и распишут их тебе. :1anim_ad: Морровинд для меня, в принципе, не идеал. Но, если сравнивать с Обливионом - да, идеал. :1anim_ad: А про "идеальность" для тебя Обливиона я упомянул лишь потому, что большая часть твоих "оправданий недостатков" выглядит крайне наивной и просто смешной (это я о неубиваемости, в частности). Вообще, далее я не намерен отвечать на такие забавные подколки. Прежде чем нести такой бред, ты хотя бы немного почитал бы Lore, что ли. Хотя бы книжки морровиндские. Кстати, а как тебе перевод топоров в дробящее оружие? Тоже бесспорное достоинство геймплея и гениальная находка разрабов, не так ли? :1anim_ad:

Ой-вэй, ты таки поставил себе целью уморить меня смехом. :1anim_ag: Довод "а так лучше" пока проскальзывает и ярко сияет только в твоих постах. Тот факт, что стопа аргониан в Морровинде недоработана, а в Обливионе тупо заменена на человеческую (без какой-то "эволюционной" доводки), не дает права утверждать, что, дескать, в Обливионе все самое реалистичное - потому что, мол, существовало целых пять видов динозавров с короткой стопой. Для двемеров - да, примитивное. Или ты и с этим будешь спорить? Знаю, будешь. :1anim_ag:

Забавный вывод. Хехе. :1anim_ad: Почему это реалистичнее? Только потому, что, якобы, динозавров с плоской стопой было больше? Если я не ошибаюсь, эта конфигурация стопы вообще очень экзотична для рептилий и была буквально у пяти родственных видов. Так что - неубедительно. Насчет луков - простое логическое размышление. Не мог двемер, закованный в механизированные доспехи, юзать примитивный лук. Ссылки на Lore существуют где-то, там подробно расписывается история цивилизации двемеров и их оружие\центурионы\машины, вот только искать мне их для этого бесплодного спора совершенно лень. Думаю, их тебе даст кто-то менее ленивый. :1anim_ad:

Угу, у человека он тоже свисает чуть ли не до земли. :1anim_ag: Не надо путать рудименты и атавизмы с действующими органами.

Угу, сравнил задницу с пальцем. Сколько лет лукам, и сколько - доспехам. Сам же говоришь, что луки - предшественники. :1anim_ad: И луки, раз уж предшественники, должны быть как раз НЕ ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА. Т.к. этот сплав у двемеров появился уже позднее. Про ноги - ДА, строение ноги аргониан в Морровинде не полностью биологически достоверное, но гораздо более достоверное, чем в Обливионе. Устраивает? :1anim_ad: А вообще, завязывай с детсадовскими методами ведения дискуссии наподобие "А ты! Ты первый скажи!" :1anim_ad:

Ключевые слова - "подходящей для нее конструкции". Понятно, что я имею в виду? :1anim_ad: Я как раз вполне в курсе цены средневековых доспехов и понимаю, что все подряд их не юзали. А параллель неправильная хотя бы потому, что стекло, эбонит, двемерик и даэдрик - это не просто "очень дорогие доспехи". Это - очень редкие, практически легендарные доспехи (в особенности это касается даэдрика). Слушай, не разводи здесь деткий сад. Во-первых, я могу найти хоть сотню недоработок и непродуманностей, а также проявляющихся и в Морровинде свидетельств лени разрабов. Конечно, в первую очередь это слабая графика, отсутствие физики и полная линейность главного квеста. НО: Морровинд, как ни крути, все равно был и остается РПГ. В отличие от экшена Обливиона. В Морровинде чувствуется атмосфера, чувствуется, что игру делали не только ради больших денег. И не ориентировали на 12-летних казуалов. Да и вообще, знаешь ли - обгадив Морровинд, Обливион лучше не сделаешь. :1anim_ad: Хехе. А без сцылки не веришь, что ли? :1anim_ag: Не забывай, сколько тысяч лет цивилизации двемеров. Луки, которые они юзали, когда еще бегали по лесам, давно уже обратились в прах. Да и делались они явно не из "двемерского" сплава. +1 тебе в копилку фанатизма. :1anim_ad: ЗЫ. Про "реалистичные ноги" и одновременное наличие хвоста ты забыл ответить. :1anim_ad: ЗЗЫ. Да не мечтаю я вовсе вырезать детей и стариков. Удивительно, что у тебя такое ограниченное представление о добре и зле.=) Я вовсе не о таком "добре и зле" говорю, не о возможности вырезать всю провинцию.=)

Че вы там все меня жалеете? :1anim_ag: Мне нифига не обидно. :1anim_ag:

Юнихорн, ты меня убил. :1anim_ag: На каждое твое возражение у меня есть вполне четкий ответ, вот только постить я их здесь не буду, ибо лень писать - а ты все равно не поймешь. Что и требовалось доказать - Обливион для тебя истинный идеал. :1anim_ag: Овечу лишь на избранное. Нет, ты что, правда считаешь, что разрабы сделали хаджитов и аргониан гуманоидами именно потому, что так гораздо реалистичнее и правильнее, а вовсе не потому, что тупо забили на нормальную их реализацию? Товарищ, да вы идеалист. Насчет "логичности" человеческой стопы у рептилий я уже все высказал. На данном этапе эволюции у аргониан ДОЛЖНА БЫТЬ рептилоидная стопа. Если же предположить, что их эволюция зашла настолько далеко, что строение тела претерпело НАСТОЛЬКО кардинальные изменения, рождается закономерный вопрос: а почему же тогда у них остался хвост? Не видишь противоречия? Если не видишь, то это свидетельствует о полнейшей биологической безграмотности не только разрабов, но и твоей собственной. :1anim_ad: Да и вообще, юзать АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ меши для людей и зверолюдей - явно не гут. Если и разрабы настолько круты, как ты думаешь, то они должны были разработать специальные модели для рук, ног и тел аргониан и хаджитов. Потому как, что бы ты там не говорил об их эволюции, ты вряд ли будешь спорить с тем, что у не-человеческих рас не может быть абсолютно человеческих тел. Про Аркнтанд рядом с Балморой - не путай, пожалуйста, мягкое с теплым. Во-первых, двемерские руины там одни, их не десяток, как фортов вокруг Киродиила. Во-вторых, они зачищены и разграблены, в отличие от фортов. Да и в-третьих, нифига себе в пяти шагах... Сравни расстояние от Киродиила до всех фортов и от Балморы до Аркнтанда. Насчет Лужкова - классический пример фанатского отмаза... Даже комментировать эту глупость не буду... Про гопников в полуартефактой броне - тоже промолчу... Потому как с человеком, говорящим такие нелепости, спорить бесполезно... Да и проводить параллель между даэдриком и доспехами средневековых реальных бандитов - глупо... ЗЫ. Про Лужкова ты не по детски отжег... :1anim_ag: Странная, мягко говоря, логика... ЗЗЫ. В Морровинде я могу найти хоть сотню недостатков, но зачем? К слову, в отличие от тебя, я не собираюсь оправдывать эти недостатки неаргументированными фразами наподобие "а так лучше"!=) Объединил все три темы, главной поставил ту, что с опросом. Убедительная просьба более тем-клонов не плодить. Все обсуждения недостатков Обливиона - здесь.

Я щас на обои поставлю! :1anim_ag: Хехе. А я тоже юзаю плаг, из которого сделан скрин. :1anim_ae: :1anim_ag:

Забавно, что в ответе ты обошел вниманием "крайне реалистичных хаджитов и аргониан полностью гуманоидного телосложения и в закрытых шлемах". :1anim_ad: Что еще можешь сказать по этому поводу, кроме как "разрабы сто пудов консультировались со всякими биомеханиками"? :1anim_ag: Лично меня к середине игры от этих мутантов на улицах начинает устойчиво тошнить. Да, и главные недостатки, которые я имел в виду, это: ~ полнейшая казуальность всего и вся, наподобие "бесценных" предметов и "тайны бессмертия"; ~ абсолютное несоответствие миру TES, четкое разграничение на "добро и зло", "хороших и плохих", "наших и ненаших"; ~ левельность, но не то, что она повсюду, а самые дебильные ее проявления - гопники в стекле, двемерике и даэдрике, в частности; или животные, обитающие строго вдоль дорог; ~ наивная показушность всего и вся - например, десяток заброшенных фортов в нежитью в десяти шагах от столицы; ~ халявное отношение к игрокам - например, практически полное отсутствие новых, интересных и атмосферных книг; ~ наличие сотни абсолютно идентичных доспехов с разными названиями (вот оно, многообразие!!! :1anim_ag: ); ~ дурацкий и казуальский подход к реализации Забвения - ноу комментс; ~ заваливание перса дорогими и почти артефактными шмотками на халяву (сужу по опыту); ~ убирание нафиг ролевой системы, заключающееся, в частности, в ликвидации половины боевых навыков и отсутствии класса средних доспехов; ~ магическая неснимаемая маркировка на всех украденных ложках, вилках и т.д.; ~ тупейшие выходки "гениального ИИ" наподобие сигания в лаву с разбегу или подлезанием "компаньонов"-кретинов под мой меч во время боя; ~ основной квест, который я для интереса без особых усилий прошел примерно за день реального времени; ~ ну, о "Богах Даэдра" и "воплощении зла Молаг Бале" я уже упоминал... ~ и, что ни говори - НЕСБАЛАНСИРОВАННОСТЬ!!! (хороший пример - мой собственный перс: на первом уровне зачищал всю провинцию, на 15 - панически боялся мышей и крабов, на 25 - опять валит всех с двух ударов; дальше, думаю, опять начнет бояться мышей...). О всяких чудесах техники наподобие двемерского лука или "копий кинжалов" говорить уже не буду. :1anim_ad: ЗЫ. Угу, "добуквенно выполнили"... Помню я их сказки насчет "приглашения профессионального писателя", "длинного и интригующего главного квеста", "богатой ролевой системы", "неповторимой атмосферы", "уникального искусственного интеллекта" и т.д. ... :1anim_ag:

Хм... Депрессивно [ :1anim_ak: ], но очень красиво и эмоционально[ :1anim_ay: ]. Очень впечатлило. :1anim_ad: Хотелось бы увидеть еще подобные миниатюры.

Мне твое ИМХО ни о чем не говорит, и это отнюдь не панацея от возражений. :1anim_ad: Идея твоя с заменой музыки мне кажется в некоторой степени тупой, и это тоже мое ИМХО. :1anim_ad: На то и форум, чтобы обсуждать различные точки зрения. :1anim_ad: Не вижу в музыке ничего, противоречащего серии TES. ИМХО если уж в Обливионе и есть хоть какая-то атмосфера, то она в основном на музыке и держится. :1anim_ad: Да, и поучи правильно себя вести кого-нибудь другого. :1anim_ad:

Юнихорн, ты что-то опять за самые мелкие (сравнительно) из недостатков уцепился и говоришь, что все, дескать, здорово. Хехе. Впрочем, я помню, что для тебя Обливион абсолютно безгрешен и идеален. В особенности весьма реалистичные хаджиты и аргониане ПОЛНОСТЬЮ гуманоидного телосложения и в закрытых шлемах. :1anim_ag: Предвидя твой вопрос о "безгрешности и идеальности Морровинда", скажу, что да - он не идеален. Но в отличие от Обливиона, его недостатки не вызывали устойчивых рвотных позывов. :1anim_at: Хотя я и не считаю Обливион полнейшим гуаном и признаю, что в него вполне можно играть, и даже не без удовольствия. Но экшен - это и есть экшен. И вообще почти не TES уже. Нет НИКАКОЙ атмосферы (не морровиндской, я понимаю, что это не Морровинд - никакой!), невероятно (я бы даже сказал - неприлично :1anim_ad: ) короткий сюжет, тривиальное и крайне доставшее разграничение на "бобро" и "кАзло"... :1anim_ad: Вот написали бы на коробочке - The Elder Scrolls: Action, у меня бы таких претензий, скорее всего, и не возникло бы. :1anim_ad: А разрабы нагло схалтурили во всем, обманули все ожидания - вот и получили свой ушат гуана на всех без исключения форумах.=) ЗЫ. Надо, блин, слепить все эти три темы... Какую делать основной?

Не смешите меня, как раз музыка - лучшее, что есть в этой "долбаной и скучной" игре. :1anim_ad: Если еще и ее заменять, тогда игра умрет окончательно. :1anim_ag: Ты бы еще предложил убрать наф физику. :1anim_ag:

В смысле, всякие умлауты не пашут, что ли? Странно, у меня всегда прописывается все нормально, хотя никаких особых шрифтов для этого дополнительно не ставил. :1anim_ad: ЗЫ. Зато у меня другая трабла со шрифтами... Скачал всякие даэдрики и двемерики из базы, ПРАВИЛЬНО распаковал, а фиг - в окне выбора шрифтов не отображаются.

Хехе. Все эти случаи с "рыцарем-монахом" единичные, если вообще не легендарные. :1anim_ad: И вообще, воину никогда не стать магом. :1anim_ad: Никто и никогда не убедит меня, что менять класс при помощи консоли или плагов - нормально, пока сами разрабы не выпустят такой аддон. :1anim_ad: Впрочем, это всего лишь ИМХО, и я вовсе не собираюсь идти в крестовый поход против читерства. :1anim_ad:

Конечно, под Морровинд. Ибо двемеры в т.ч. и оттуда родом. :1anim_ad: Да и с практической точки зрения тебе будет несколько проще. Все ж таки ИМХО мало у тебя опыта работы в различных КС, а обливионская, ИМХО, гораздо сложнее для освоения. :1anim_ad:

Хм, может кто-нибудь таки посоветует, как попрямее это реализовать. Я так полагаю, весь скрипт должен быть основан на повышении\понижении уровня агрессивности и потере\добавлении командных топиков. Но как создать нормальный рандом и как сделать так, чтобы кричер не реагировал на атаки разъяренного перса? :1anim_ag: Да и вообще, как правильно все это выстроить? Прошу помочь, т.к. я в скриптах почти полный ламер. :1anim_ad:

Как? Я не могу редактировать профили. :1anim_ad:

Читерство хотя бы потому, что игрой эта возможность никогда не предусматривалась и ты набираешь чит в консоли. :1anim_ag: А если серьезно, то так играть ИМХО неинтересно совершенно. Очень легко становится, специально проверял. Опять же, в реальном Средневековье профессии никогда никто не менял. :1anim_ad: Да и отыгрыш роли уходит в топку.

Я запарился посылать всем подряд ЛС со ссылкой на эту тему и моими комментариями к ней. :1anim_ad: Самое смешное то, что никто не считает нужным прислушиваться. :1anim_ag: