Сердце Лорхана

[Ao3]

Между прочим, о "призыве фабриканта" - это лишь игровая реализация. Пройдя линию квестов Телванни, можно изучить часть технологии двемеров и получить заклинание призыва Сферы-Центуриона. Это же не значит, что двемерские механизмы призваны из другого мира!

[Дремор Дреморыч]

Но логики тут мало. Во-первых - двемерский механизм это все же робот. А такие существа как фабриканты "Могли быть сделаны только богом.", как сказал король Хелсет. А во-вторых, в последнем диалоге с Альмалексией есть упоминание что фабриканты были призваны с помощью кольца. А о кольце, между тем, есть упоминания что оно способно перемещать между измерениями или же просто в пространстве, причем о последнем можно убедиться на практике.

[Boma Kuro]

Между прочим, о "призыве фабриканта" - это лишь игровая реализация. Пройдя линию квестов Телванни, можно изучить часть технологии двемеров и получить заклинание призыва Сферы-Центуриона. Это же не значит, что двемерские механизмы призваны из другого мира!

Двемерские механизмы не призываются из другово мира (хотя, как знать, хех...), но нет никаких оснований предпологать, что мы вызываем материального робота. Это - Анимункули. Хех. Сорт двемерской технологической магии.

 

Правда, в игровых описаниях заклинания написанно, что Сфера призывается из Обливиона, но сочтем это ошибкой разработчиков, пожалуй.

[Ao3]

такие существа как фабриканты "Могли быть сделаны только богом.", как сказал король Хелсет

 

все полагают, что двемерские роботы могли быть созданы только двемерами (другие поятия не имеют как их делать). Однако мой Бретон прекрасно создает... Нереварин вобще особенный... К тому же Сота Сил как раз и БЫЛ богом, интересующимся механикой и в частности роботостроением. Почему он не мог создать биомеханических существ? Другой вопрос - зачем в таком количестве?

 

Анимункули - просто одно из названий двемерских роботов, он не призывается ниоткуда, а делается из железа и кто его знает чего еще. Помните "если человек (двемер?) погибнет по вине анимункули, его родственники имеют право его (анимункули) разобрать. (из истории закона двемеров)

[Boma Kuro]

все полагают, что двемерские роботы могли быть созданы только двемерами (другие поятия не имеют как их делать). Однако мой Бретон прекрасно создает... Нереварин вобще особенный...

Даже по оригинальной игре куча народа если не делает роботов, то чинит или собирает их, и управляет ими.

 

К тому же Сота Сил как раз и БЫЛ богом, интересующимся механикой и в частности роботостроением. Почему он не мог создать биомеханических существ? Другой вопрос - зачем в таком количестве?

Мог создать. А мог и не создать. Если он их создал, это не объястняет, почему Лента дает возможность призивать фабриканта, и как Альмалексия получила над ними контроль.

 

Анимункули - просто одно из названий двемерских роботов, он не призывается ниоткуда, а делается из железа и кто его знает чего еще. Помните "если человек (двемер?) погибнет по вине анимункули, его родственники имеют право его (анимункули) разобрать. (из истории закона двемеров)

"Отрицая события и явления, двемеры нашли утешение в создании Анимункули, в которых сочетались два несовместимых принципа, и отрицались оба."

Баладас Демневанни.

Считать Анимункули "просто роботами" явно наивно. Технология двемеров мало общего имеет с обычной магией, но еще меньше она имеет с обычной технологией. Это скорее, имхо, что-то вроде магии в образе технологии. Хех. Да - Анимункули делаются из металла по двемерским чертежам, но не вижу ничего невозможного, в том, что бы сконструировать на некоторое время по двемерским чертежам робота из ничего.

[Ao3]

Ну двемеры вобще на такие фундаментальные вещи замахнулись, с которыми ни одному другому народу спорить бы и в голову не пришло.

 

Но магическая составляющая в их машинах, как я полагал - возможно то, что ими управляет, или же источник энергии в них, но не сам как таковой факт существования этих машин.

 

в которых сочетались два несовместимых принципа, и отрицались оба

 

Долго думал, что же Балдас имел виду, ничего не придумал.

Изменено 3 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Дремор Дреморыч]

...Сота Сил как раз и БЫЛ богом, интересующимся механикой и в частности роботостроением. Почему он не мог создать биомеханических существ? Другой вопрос - зачем в таком количестве?

Я и не отрицаю этого, я лишь хотел подчеркнуть различия между какими-то там двемерскими механизмами и фабрикантами...

Кстати, есть предположение что, эээ... источник питания двемерских роботов находится в месте создания роботов, то есть в данном случае в Вварденфелле. В этом случае по логике могут возникнуть трудности с призывом роботов. А могут и не возникнуть. Смотря как истолковать процесс призыва...

Изменено 6 сентября, 2007 пользователем Дремор Дреморыч

[Охотник за Смертью]

Анимункули, имхо, это сама технология производства и так сказать кредо двемеров. Ведь они делали не только роботов, но и доспехи с функцией увеличения физической мощи войнов (книга какая-то про чувака, что в лероботе спрятался.) и мехи разные для нужд.

 

"Отрицая события и явления, двемеры нашли утешение в создании Анимункули, в которых сочетались два несовместимых принципа, и отрицались оба."

 

Думаю имеется ввиду то, что двемеры, создавая роботов, сочитали магию и технологию, но при этом создали свое верование и теории, отрицающие предыдущие и обёясняющие все принципы используемыой магии и техники другими догмами, не доступными для понимания неДвемерам.

 

А вообще нужно глянуть на оригенал - переводчики намутить могли.

[Boma Kuro]

Думаю имеется ввиду то, что двемеры, создавая роботов, сочитали магию и технологию, но при этом создали свое верование и теории, отрицающие предыдущие и обёясняющие все принципы используемыой магии и техники другими догмами, не доступными для понимания неДвемерам.

 

А вообще нужно глянуть на оригенал - переводчики намутить могли.

Оригинал - In their denial of both phenomena and noumena, the Dwemer found comfort in the creation of Animunculi, which in their operation, combined two incompatible principles, thus denying both.

[Ao3]

не намутили... И так, ваши предположения?

[DarcKon]

Я читал(толи в Обливионе, толи в Даггерфоле) что Морровиндские анимуникли становятся слабее, вплоть до полного отключения, по мере удаления от центра Варфендела, а анимуникли Хамерфела полностью самодостаточны и работают в любой части Тамриэля. Из этого следует что для Морровиндских анимунеклей источником питания является сердце Лорхана, а источник питания анимунеклей Хамерфела находится внутри них.

 

К тому же Сота Сил как раз и БЫЛ богом, интересующимся механикой и в частности роботостроением. Почему он не мог создать биомеханических существ? Другой вопрос - зачем в таком количестве?

Мог создать. А мог и не создать. Если он их создал, это не объястняет, почему Лента дает возможность призивать фабриканта, и как Альмалексия получила над ними контроль.

 

Опять же из книг и со слов Альмалексии и Вивека мы знаем что Сота Сил создал свой механический город в глубине джунглей на юге Морровинда(владения Дома Дарес) долгое время о нём ничего небыло слышно, но он находился там долгое время в одиночестве изучая искуственных существ двемеров и само собой ставил эксперименты, так появились фабриканты - воины и игрушки Сота Сила(безумный часовщик). Далее, Лента открыла Альмалексии дорогу в Механический город Сота Сила где она убила его и получила власть над фабрикантами, с помощью всё той же Ленты, а мы получив Ленту, получили возможность свободно перемещаться в Механический город и призывать оттуда фабрикантов.

[Ao3]

Придерживаюсь такого же мнения. Фабриканты, атаковавшие Морнхолд были перемещены (возможно с помощью того же кольца) из заводного города в двемерские развалины под Плазой.

[Boma Kuro]

Я читал(толи в Обливионе, толи в Даггерфоле) что Морровиндские анимуникли становятся слабее, вплоть до полного отключения, по мере удаления от центра Варфендела, а анимуникли Хамерфела полностью самодостаточны и работают в любой части Тамриэля. Из этого следует что для Морровиндских анимунеклей источником питания является сердце Лорхана, а источник питания анимунеклей Хамерфела находится внутри них.

Не слыхал, слыхал только ов озможном альтернативном источники энергии в Хаммерфеле. Кстати, Баладас говорил, что анимункули работают от некого устройства, это не обязательно Сердце.

 

Придерживаюсь такого же мнения. Фабриканты, атаковавшие Морнхолд были перемещены (возможно с помощью того же кольца) из заводного города в двемерские развалины под Плазой.

Почему тогда призаванный фабрикант нас слушается?

Альмалексия-то может уоды управления взломала, а мы-то как?

[DarcKon]

Так, а мы то уже готовой лентой пользуемся поэтому и слушается.

Не слыхал, слыхал только ов озможном альтернативном источники энергии в Хаммерфеле. Кстати, Баладас говорил, что анимункули работают от некого устройства, это не обязательно Сердце.

а я и не говорил что от сердца, я сказал по мере удаления от Варфендела

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем DarcKon

[Ao3]

Мне кажется, это связано с централизованным управлением этими штуками - вершины двемерских башен - это же настоящие радиоантенны. Зона покрытия как раз распространяется на Вварденфелл. А Хаммерфельские роботы могут быть запрограмированы. Изменено 27 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Boma Kuro]

а я и не говорил что от сердца, я сказал по мере удаления от Варфендела

Здрасте, а это кто сказал?

Из этого следует что для Морровиндских анимунеклей источником питания является сердце Лорхана, а источник питания анимунеклей Хамерфела находится внутри них.

[DarcKon]

Оговорился, тоесть опечатался

[Qui-Gon-Jinn]

Ух О_о

Интересные мысли. Особенно заинтересовали обсуждения Исчезновения Двемеров.

От себя скажу. В книге Яйцо Времени имеются две иллюстрации.

http://img214.imageshack.us/img214/1323/eggoftimeillust2ne5.th.jpg

Первая - на ней изображен двемер, линиями соединенный с Сердцем. Эти линии можут уничтожить только Разделитель и Разрубатель, как показано.

http://img530.imageshack.us/img530/7451/eggoftimeillust4wl3.th.jpg

Вторая - на ней изображена тень двемера, отсеченная линиями от Сердца. В него же впиваются Разделитель и Разрубатель.

Таким образом, в книгах двемер указано последствие первого, заметьте, использования Сердца. Кагренак намеренно ударил Орудиями в Сердце, чтобы избавить свой народ от полного уничтожения Кимерами :)

[Охотник за Смертью]

Прелюбопытнейшее умозаключение!

 

Но такой ум, как Кагенак не мог не предусмотреть способа возвращения обратно. А если так, то Сердце можно ипользовать как-то иначе, чем с помощью Орудий. А уничтожив Сердце, Неревар лишил их пути назад. Демиург имхо.

[Дремор Дреморыч]

...Двемеры совершили над Дагот Уром промывание мозгов и благополучно ушли в иное измерение, использовав сердце. Был предусмотрен способ вернуться назад, но с условием что сердце останется в целости и сохранности. Именно для этого двемеры пошаманили над мозгом Ура, заставив его вечно охранять сердце и исполнять еще один коварный план Кагренака...

В войне с двемерами уже зачарованный Дагот предал Неревара, и в этот самый момент гнумы умыли руки.

Помутненный же Дагот Ур был послан на Красную Гору с определенной целью - он должен был возродить Лорхана, чтобы тот уничтожил все живое, после чего двемеры вернулись бы в Тамриэль с помощью сердца Лорхана (при этом уничтожив бога) и стали бы единолично править миром...

Ягрум Багарн был оставлен в Тамриэле как агент двемеров, через эфирные планы он должен был связываться с Кагренаком, и докладывать обстановку в Тамриэле.

...Однако никто не ожидал что пузан вдруг подхватит корпрус. Его мозги подгнили от страшной болезни и последний гном благополучно забыл о своем великом предназначении... Таким образом двемеры попались в собственный капкан - штамм с кодовым названием "C.O.R.P.R.U.S." был разработан в секретнейшем подземном комплексе "Муравейник", для дополнительной защиты Красной Горы от посягательств приключенцев и попутном порабощении всех тех, кто эти посягательства решился осуществить. А для распространения вируса был запущен ядерный механизм "Красный Богатырь", находящийся в жерле Красной Горы, который имитировал рядовое извержение вулкана, во избежание подозрений.

...И уж тем более гнумы никак не ожидали что вдруг появится некий Нереварин и подпортит всем бородачам праздник.

:1anim_ab:

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Ao3]

А в начале 21 века корпорация Амбрелла...

 

Интересная гипотеза) А вдруг так всё и было? И тогда Нереваринатор - совершенная машина из будущего, была послана Азурой, чтобы убить Дагот-Ура, прежде чем он создаст Акулахан...

[Дремор Дреморыч]

Правда, тут получается неувязочка. Если план, созданный двемерами, зависит от Сердца, то Трибунал и Дагот должны были бы знать об этом, однако Вивек говорит, что "он не чувствует их присутствия в вечном божественном мире за пределами смертного времени".

Перед спланированным исчезновением двемеры изобрели "Железный Занавес", механизм, поглощающий любые виды волновых излучений, и активировали его после использования сердца. Да и Вивек уже стареет, мда...

[Boma Kuro]

Перед спланированным исчезновением двемеры изобрели "Железный Занавес", механизм, поглощающий любые виды волновых излучений, и активировали его после использования сердца. Да и Вивек уже стареет, мда...

Это уже Red Alert. Юрий=Кагернак, только без бороды? А центурионы - тесла-бойцы.

Только один животрепещущий вопрос: а где же спит Ктулху?

[Малолетний Раб Отаку]

ф тихом океяне.

нащёт серца: оно переместилось в план двемеров и инициировало его. а Нирн скоро будет уничтожин без сердца. что тут не понятного?

ЗЫ а где старая тема про сердце с ~20 страниц?

[Qui-Gon-Jinn]

Перед спланированным исчезновением двемеры изобрели "Железный Занавес", механизм, поглощающий любые виды волновых излучений, и активировали его после использования сердца. Да и Вивек уже стареет, мда...

 

Вероятно. И этот "Занавес" мог питаться от Сердца, если уж на то пошло =) Поэтому Вивек их и не чувствовал, а когда Сердце было уничтожено (вместе с божественностью Трибунала), "Занавес" мог быть уничтожен, но Вивек по любому их уже не почувствовал бы

 

Но такие гипотезы можно придумывать оооочень долго, хехе =)