Civilization

[Лоремар]

Одна клетка равна одному городу. Один город, это от 10 тыс человек, до 20 млн. Самая крупная армия мира (США) - чуть больше двух млн человек... ВСЯ армия может поместиться на одной клетке... Другое дело, что они могли сделать снижение эффективности, в связи с ограничением манёвренности. Это было бы правильным ходом... Вообще, надо следить за аддонами и модами... Может они всё же вытянут игру...

[Lord Alex]

Незнаю чем вам так неугодила форма 1 клетка - 1 юнит, для меня это был основной минус цивилизации, особенно штурм городов который напоминал "у кого больше в стопке юнитов" - ну полный бред. И это тактическая игра, а не симулятор армий в клеточке :) Благодаря отсутствию многоярусности теперь проще оценить и военную мощь страны и армий стало меньше - отчего эффективнее ими управлять, а не как раньше мясо на мясо никакого индивидуального подхода или капли стратегии

[Дарин]

Мне кажется, что в ходе борьбы со стопками можно было бы ввести тактические битвы (см. Call to Power, HoMM) с возможностью авторасчета. Ограничить стек юнитов шестью, причем водить их сразу вшестером. Столкнулись с врагом - нате-с окошко с оценкой сил. Нравится - вперед, не нравится - отмена. Плюс тогда бы играли роль и реки, и холмы, и горы, да и результат битв зависел бы не от рандома (когда отряд бронированных рыцарей, прущих как танки с горы, уничтожает какой-то warrior). Впрочем, данная система тоже весьма хороша - она как бы совмещает тактический экран битв и цивилизаторский геймплей, значительно повышая ценность каждого юнита. Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Дарин

[Охотник за Смертью]

кто-то в курсе де бы добыть монголов и патч новый? ну чтоб не через Стим, а как цивилизованные люди

 

ЗЫ в моих Донецках Цывы от 1С еще нет и говорят будет токо после НГ... странно как-то это

[Lord Alex]

А мне стим нравится)) Сижу занимаюсь своими делами а он хоп и быренько скачал Монголов и патчик и доложился :)

Правда ниче интересного в МОнголах нету, думал там сценарий а там просто карта и начало также с 1 города только ограничение в 100 ходов

[Охотник за Смертью]

стим это хорошо када у тебя лицензия)

[Moses]

играл в 4 где-то с месяц русскими. Развился до танков, завоевал 3 цивилизации, а потом скучно стало и я прекратил. В 5 не играл

[Boma Kuro]

А кто там из исторических личностей имеет место быть? За Россию кто?

[Картман]

Екатерина

 

игра вообще жжот напалмом, особенно когда встречаешь государство с правителем: на карте полуголые дикари свежуют овец, а на экране политики какой-нибудь усатый немец в форме и с медалями

 

мне показалось, или игра уж как-то слишком проста?

[Охотник за Смертью]

мне показалось, или игра уж как-то слишком проста?

какой режим и какая скорость?)) однако да, игра проста. ждем модов

[Картман]

без понятия, стартовал на стандартных настройках

 

мне кажется, модами дело не поправить, хотя я и не имею авторитета говорить такие вещи. просто... для детишек игрушка. никаких графиков, миллион условностей, недоработки геймплея... при этом играть все-таки интересно, но мне кажется, Galactic Civilizations 2 была куда интереснее...

 

хммм... а это идея...

[Охотник за Смертью]

Galactic Civilizations 2

думаю ты не станешь оспаривать то, что и она сырая-сырая?)

без понятия, стартовал на стандартных настройках

тогда ясно. там ты играешь на большой скорости и заведомо на 75% сильнее противника.

мне кажется, модами дело не поправить, хотя я и не имею авторитета говорить такие вещи

уже есть вполне вменяемые моды правящие баланс, добавляющие юнитов и вроде как технологические ветки. да и не забываем, что игре всего месяц, а Цыва имеет свойство хорошеть только аж на третьем глобальном аддоне

[Вергумиде]

В связи с появлением ветки исторических стратегий-симуляторов вся линия Civilization морально и фактически устарела.

[Охотник за Смертью]

тупняк какой-то... видимо автор не играл в циву, хех

[Дарин]

В связи с появлением ветки исторических стратегий-симуляторов вся линия Civilization морально и фактически устарела.

 

Лолчто? Появилась игра, способная по реиграбельности и глобальности тягаться с "Цивилизацией", при этом являя собой эталон выразительности? Покажите мне это чудо.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Охотник за Смертью]

он наверно про всякие HoI и Тотал Вор, но все же по глобальности они не попадают совсем под 3ю циву например...

[Дарин]

он наверно про всякие HoI и Тотал Вор, но все же по глобальности они не попадают совсем под 3ю циву например...

Я тоже о них подумал, и они не то что до третьей - и до второй-то не дотягивают. А про четвертую вообще молчу. Хотя мое сердце лежит ко второй :)

[Охотник за Смертью]

ну мое сердце все ж лежит к 3й и я считаю, что с правильными модами и с запретом на большие пачки юнитов она рвет все остальные. хотя возможности редактора сильно ограничены, да

 

думаю суть в том, что и ХоА и ТоталВор просто концентрируются на некоторых отдельных аспектах, напрочь забывая об остальных. я бы например не отказался от внедрения боевки (выборной ясен пень) как в ТоталВоре и тактических, политических и экономических многообразей как в ХоА, но отдельно в них иногда играть после цивы ужасно скучно в плане "Почувствуй себя Б-гом"

[Вергумиде]

Лолчто? Появилась игра, способная по реиграбельности и глобальности тягаться с "Цивилизацией", при этом являя собой эталон выразительности? Покажите мне это чудо.

 

Ну у вас здесь и каменный век. Про Europe Universalis и ей сопутствующие игры от Paradox, вы, вероятно, и не слышали? Это печально. Советую поиграть. Вот где чувствуется реализм, существуют реальные области, страны, народы и события, а не тот антиисторичный примитив, которым до сих пор смердит Civilization.

 

P.S. Я знаком с Civilization, начиная со второй части.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Вергумиде

[Охотник за Смертью]

Ну у вас здесь и каменный век. Про Europe Universalis и ей сопутствующие игры от Paradox, вы, вероятно, и не слышали? Это печально. Советую поиграть. Вот где чувствуется реализм, существуют реальные области, страны, народы и события, а не тот антиисторичный примитив, которым до сих пор смердит Civilization.

я про HoI писал же. Историзм? Не, не слышал. Да и творения Парадоха им не блещут имхо

[Вергумиде]

я про HoI писал же. Историзм? Не, не слышал. Да и творения Парадоха им не блещут имхо

 

 

Ну если они не блещут, то Civilization вообще творение какого-то ахинеолога. Особенно если вспомнить про убогие и однотипные квадратные области вокруг городов и всю прочую абракадабру вроде Пирамид в Берлине.

[Дарин]

Ну у вас здесь и каменный век. Про Europe Universalis и ей сопутствующие игры от Paradox, вы, вероятно, и не слышали? Это печально. Советую поиграть. Вот где чувствуется реализм, существуют реальные области, страны, народы и события, а не тот антиисторичный примитив, которым до сих пор смердит Civilization.

 

P.S. Я знаком с Civilization, начиная со второй части.

Играл. Booooooooring. Цивилизация - это игра. Парадоксовские игры - это симуляторы. Над Цивилизацией сидишь расслабленно и с чашечкой кофе. Над играми от парадоксов - сидишь и чувствуешь, что голова пухнет. При этом "Цивилизация" охватывает всю историю - и ты веришь в глобальность и размах. Игры от парадоксов же не дают такого ощущения. Да, они сложны и комплексны, они куда более емки. Но "Цивилизация" - это лаконичный и законченный шедевр, каждая ее часть. Это как шахматы. Ничего лишнего + бесконечное число комбинаций. А парадоксам до этого еще оооочень далеко.

 

всю прочую абракадабру вроде Пирамид в Берлине.

Ради этого в цивилизацию и играют. Чтоб построить свою империю, а не отыграть чужую.

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Вергумиде]

Играл. Booooooooring. Цивилизация - это игра. Парадоксовские игры - это симуляторы. Над Цивилизацией сидишь расслабленно и с чашечкой кофе. Над играми от парадоксов - сидишь и чувствуешь, что голова пухнет. При этом "Цивилизация" охватывает всю историю - и ты веришь в глобальность и размах. Игры от парадоксов же не дают такого ощущения. Да, они сложны и комплексны, они куда более емки. Но "Цивилизация" - это лаконичный и законченный шедевр, каждая ее часть. Это как шахматы. Ничего лишнего + бесконечное число комбинаций. А парадоксам до этого еще оооочень далеко.

 

Cимулятор не игра?! OMG

Вот именно - в парадоксовых играх нужно думать и принимать судьбоносные для своего государства решения, опять таки, не оторванные от действительности. "Цивилизация" не охватывает историю - она ее лишь жутко пародирует. В парадоксовских же играх каждое государство максимально приближенно по всем статьям к реальным, и действуют там исторические законы. Любой знающий и серьезно играющий в игры серии Europa Universalis человек, к тому же знающий историю, подтвердит это.

 

P.S. В играх от Paradox тоже можно создавать империи, если ты не знал. ;)

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем Вергумиде

[Дарин]

В играх от Paradox тоже можно создавать империи, если ты не знал. ;)

Какая новость!

 

Вот именно - в парадоксовых играх нужно думать и принимать судьбоносные для своего государства решения, опять таки, не оторванные от действительности. "Цивилизация" не охватывает историю - она ее лишь жутко пародирует. В парадоксовских же играх каждое государство максимально приближенно по всем статьям к реальным, и действуют там исторические законы. Любой знающий и серьезно играющий в игры серии Europa Universalis человек, к тому же знающий историю, подтвердит это.

 

Ты меня не слушал. Игра и симулятор - это две разные вещи. Симулятор может быть выполнен в виде игры, но игрой он от этого не станет. Задача симулятора - имитировать и воссоздавать. Когда человек пользуется симулятором, он, по сути, выполняет работу. Он следит за уймой показателей, регулирует, балансирует, и иже, и иже. Игры от Парадоксов - именно такие (каждая - в той или иной степени). Но главный их недостаток, который полностью убивает их для меня, то есть полностью, я к ним больше не притронусь - полное отсутствие свободы по сравнению с "Цивилизацией". Там нельзя сыграть на пустынном мире, усыпанном островками. Там нельзя сыграть на планете джунглей с одним континентом. Да и сама по себе карта никогда не сменится - есть только возможность подобрать временной промежуток. Чего я хотел бы от исторической стратегии? Я хотел бы увидеть свою столицу и города помельче. Я хотел бы увидеть свою армию на марше - мундиры, оружие, строй. Я хотел бы увидеть битвы - пушки, рукопашная, стрельба... Этого всего, того, ради чего стоит играть в исторические игры в сериях от Парадоксов нет. Там есть много экономики, уйма менеджмента и лоскутная карта (симпатичнее всего вышла в "Виктории", на мой взгляд). А историзм рассыпается сразу после того, как Британия заканчивает завоевывать Россию (я этого не достигал, конечно, но думаю, что это возможно), а предписанные историей события (родился тот-то, умер тот-то, сталось то-то) тихо-мирно происходят, при том, что к этому уже может и не быть предпосылок! Потому-то Цивилизация реиграбельнее, насыщеннее и куда более живуча. Она не претендует на историзм. Это просто глобальная стратегия - но лучшая. Потому что бесконечная. Потому что неисчерпаемая. Потому что не дает заскучать.

[Boma Kuro]

Вы еще Sim City вспомните.

 

Цивилизация никогда на историчность, в общем-то, и не претендовала (тут даже скорее можно о альт-хистори говорить), при этом в общих чертах довольно точно моделируя законы исторического развития. В EU и HoI не играл, но настолько я понимаю, моделирование там более детальное при меньших мастштабах. Двигаясь дальше, впрочем, можно дойти и до хардкорных варгеймов, где масштабы тактические, но моделирование чуть ли не доскональнее, чем IRL.

 

Впрочем, есть еще Colonization, которая куда как историчнее основной серии...