Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Varang]

Вопрос такой.

Как вы считаете почему данмеры покинули абсолютно ВСЕ свои крепости, ведь это же фактически мини-города, наверху бы жили аристократы дома, депржались бы лавки, а в канализациях мыкались бы слуги и рабы. Ведь не все крепости заняты слугами Ура, есть те где тусуются лишь жалкие бандитосы.

[Boma Kuro]

  В 1/9/2011 в 2:37 PM, Varang сказал:

Как вы считаете почему данмеры покинули абсолютно ВСЕ свои крепости, ведь это же фактически мини-города, наверху бы жили аристократы дома, депржались бы лавки, а в канализациях мыкались бы слуги и рабы. Ведь не все крепости заняты слугами Ура, есть те где тусуются лишь жалкие бандитосы.

Ну почему же, Марандус, например, Редораном занят.

[Varang]

  В 1/9/2011 в 2:43 PM, Deathruler сказал:

Ну почему же, Марандус, например, Редораном занят.

это где?

мне кажется во всех крепостях агрессивные бандюки. я как туда захожу - сразу магию и оружие наголо и с адским криком атакую 1го попавшегося)))

[GKalian]

  В 1/9/2011 в 2:21 PM, Deathruler сказал:

Киркбрайд писал еще в каком-то там году:

Все просто - киродильцы верят в Бога-Дракона времени, и в Киродиле он Акатош; норды верят во Дракона-Бога Всеразрушителя - и в Скайриме он Алдуин; обратная связь как она есть. Почему Азура в Морровинде появлялась данмеркой? Возможно, потому же.

Каким образом эти вариации сосуществуют, и могут ли они действительно как-то взаимодействовать - пока еще не вполне ясно. Думается, Скайрим это прояснит.

А, вот. Всё дело в том, как смертные воспринимают божество.

Впрочем, осталось узнать как эти вариации сосуществуют вместе.

 

  Цитата

Время настало, кальпа закончилась.

Алдуин разрушает старый мир до основания, а затем свой новый мир строит, кто был никем. По нордической и редгарской космологии, миру положен некий срок, по окончании которого мир разрушается, и все начинается заново.

То есть Алдуин хочет уничтожить мир, а Акатош его спасает? При этом это одна и та же личность. Шизофрения, честное слово.

 

  Цитата

Помнит, когда мир был именно сожран. Впрочем, едва ли тут можно говорить о истории.

Почитай Алдудаггу, она именно про это.

Да, точно. Именно эту книгу я и искал, другое дело, что название не помнил. Благодарю.

 

  В 1/9/2011 в 2:21 PM, Deathruler сказал:

Тайбер, скорее, как раз напрямую Лорхан. И уже через него - Акатош.

Исмиром раньше называли Вульфхарта, потом - Талоса.

Вулфхарт (Подземный король) = Исмир. Исмир = Талос. Талос = Тайбер. Тайбер = Лорхан. А Лорхан суть есть Акатош.

Danke.

[Еретик]

А Нирн плоский или круглый?Сначала я думал, что Нирн - обычная планета, но потом услышал, что Нирн - план Лорхана, а планы Даэдр по-моему плоские...

P.S. Прошу прощения,если это уже где-то обсусждалось.Поиск ничего не дал.

[Boma Kuro]

  В 1/11/2011 в 7:33 AM, Lomion Aectann сказал:

А Нирн плоский или круглый?Сначала я думал, что Нирн - обычная планета, но потом услышал, что Нирн - план Лорхана, а планы Даэдр по-моему плоские...

В гномском планетарии, по крайней мере, Нирн круглый. И есть сведения о контактах цаэсок с редгардами.

Да и планом Лорхана Нирн является довольно условно, так же как и Лорхан довольно условно является даэдротом.

[Scarab-Phoenix]

На досуге подумал тут. И появились вопросы о Малакате и орках.

 

1. Дурное влияние колдунства кимеров и Боэты превращает Тринимака в Малаката, и якобы вместе с ним целый народ орсимеров превращается в орков.

Почему тогда (по "Песням о Короле Вульфхарте") Короля Думака норды называют Думалакатом Дварфо-Орком, хотя орки сражались заодно с нордами против кимеров и двемеров?

 

2. Сказано, что Малакат сражался (видимо, со своей армией орков) против войск Скайрима возле Стены Дракона в 1Э660 и был изгнан на восток.

Почему тогда (по "Песням о Короле Вульфхарте") в это же время орки сражаются заодно с нордами против кимеров и двемеров?

 

3. Первое извержение вулкана Вварденфелл названо "Годом зимы среди лета". Ярость Малаката (от поражения, видимо) тоже называют "Годом зимы среди лета".

В то же время, другие даэдра называют Малаката "лже-даэдра", а МК при подсчёте даэдра не учитывает Малаката (к сожалению, ссылку не найду...).

Как Малакат, не обладающий силой более могучих даэдра, мог вызвать извержение Вварденфелла? Или же это не связанные события?

 

4. Малук (т. е., скорее всего, имя Малаката у йокуданцев) ведет орды гоблинов против Ра Гады и Дивад Хундинг прогоняет его на восток. Когда Малакат успел вернуться, если его прогнали на восток 150 лет назад?

Хотя, возможно, Малук =/= Малакат, но это прям почти невероятно))

 

6. Почему в "Песнях о Короле Вульфхарте" Оркей (т. е., Аркей) назван богом Орков?

 

7. Из того, что проклятие Оркея, уменьшающее продолжительность жизни, перешло на орков, следует ли то, что орки имеют меньшую продолжительность жизни, чем люди?

Изменено 11 января, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

  В 1/11/2011 в 6:38 PM, Phoenix_Neko сказал:

Почему тогда (по "Песням о Короле Вульфхарте") Короля Думака норды называют Думалакатом Дварфо-Орком, хотя орки сражались заодно с нордами против кимеров и двемеров?

Не только норды - его так называет и Вивек, и Апографа.

Может, он банально полукровкой был?

 

  Цитата

2. Сказано, что Малакат сражался (видимо, со своей армией орков) против войск Скайрима возле Стены Дракона в 1Э660 и был изгнан на восток.

Почему тогда (по "Песням о Короле Вульфхарте") в это же время орки сражаются заодно с нордами против кимеров и двемеров?

А там разве указанно, что он именно против войск Скайрима сражался?

А вообще, тут и в следующем вопросе, имхо, отголоски орочьей версии Битвы у Красной Горы, отличающейся от версий Вулфхарта, Вивека и Аландро Сула так же, как они различаются между собой.

 

  Цитата

В то же время, другие даэдра называют Малаката "лже-даэдра", а МК при подсчёте даэдра не учитывает Малаката (к сожалению, ссылку не найду...).

В Ммперском Цензусе, по крайней мере, учитывает.

 

  Цитата

4. Малук (т. е., скорее всего, имя Малаката у йокуданцев) ведет орды гоблинов против Ра Гады и Дивад Хундинг прогоняет его на восток. Когда Малакат успел вернуться, если его прогнали на восток 150 лет назад?

Может, там опечатки, и имелось в виду "на запад"?

А вообще, какой-никакой, а он бог, да еще и многоаспектный, так что, думаю, подобными ограничениями он не скован. С таким же успехом можно спрашивать, как Хун Динг смог убить Тайбера, если он сам умер еще в Первой Эре.

 

  Цитата

6. Почему в "Песнях о Короле Вульфхарте" Оркей (т. е., Аркей) назван богом Орков?

Хороший вопрос. Я подозреваю, что Аркай ("сын Акатоша") может быть связан как-то с Тринимаком ("чемпионом Ауриэля"). Возможно, например, какая-то часть Тринимака уцелела после Боэты, что бы потом возродиться в скромном книготорговце из Хай Рока?..

 

  Цитата

7. Из того, что проклятие Оркея, уменьшающее продолжительность жизни, перешло на орков, следует ли то, что орки имеют меньшую продолжительность жизни, чем люди?

Вероятно, да.

Баладас Деменевани, по крайней мере, что-то такое упоминает: "даже оркам, которые живут совсем мало, нужно больше времени, чтобы подумать о своих поступках".

[Scarab-Phoenix]

Захватил заодно старые дискуссии...

 

  Цитата

Ага. Импе-ерец.

А не сумасшедший атморский король с ураганом в глотке.

Ыть. Точно.

Тогда это был либо Тайбер, либо нынешний Септим, но с какой радости они взяли себе имя "Вульф", мне положительно непонятно. А может это Цурин Арктус вернулся??? Недаром же его цитировали в начальных титрах! (до сих пор не знаю, куда бы эти титры приткнуть, что-то в них должно быть, какой-то скрытый смысл, а не просто бла-бла-бла про какого-нибудь героя)

 

  Цитата

Тогда это скорее "второй" энантиоморф - Акатош\Лорхан, Магнус\Мехрун, там же где-то Шеогорат\Джиггалаг, вероятно и еще есть.

Это не энантиоморф. Если опять проводить аналогии с Индуизмом, то это Тримурти: Создатель Брахма (Лорхан), Хранитель Вишну (Акатошну), Разрушитель Шива (Мехрунс Дагон).

 

  Цитата

...вопрос, где эти сущности расходятся; вероятно где-то там, где рождается "Шор, сын Шора".

Да, вопрос. Я считаю, они разошлись после создания Нирна. Дальше можно предположить, что никакого Ану и Падомая не было (это выдумки жрецов), а было три сущности мирового уровня и большое количество меньших сущностей типа аэдра и даэдра.

Возможно, Магнус, помогающий Лорхану создавать Нирн-Мундус-Аурбис, так повлиял на самого Лорхана, что Мехрунс Дагон получил черты Магнуса (если их отождествление верно).

 

  Цитата

Фантастика-не фантастика, а Scathing Bay нам предсказала.

Пока только само название. Подождём Скайрима, тогда узнаем, упал Баар Дау или нет. Хотя скорее всего, без Вивека всё ж упал :(

Хотя фраза "Know Love to avoid the Landfall, my brothers and sisters of the past" какую-то надежду оставляет... Таки мифопоэтические, матиго, силы.

 

  Цитата

Какой-то из очередных способов достич "божетвености" или близкого к тому состояния. Какой - Шармат знает...

Гм, Prolix в переводе - в том числе и "дотошно-подробный до скукоты". Уж не на Адамантиновую Башню тут грешить надо, которая, как МК как-то обмолвился, есть "футляр для свитка"?

Нет, Prolix Tower указывает нам на Магию айлейдов, которые строили свои Башни (или Эльнофеи их строили?). Это тоже попытка достичь Эндевура.

 

Итак, что мы имеем:

The Numidium. The Endeavor. The Prolix Tower. CHIM. The Enantiomorph. The Scarab that Transforms into the New Man.

Нумидиум - это достижение Эндевура двемерами.

Башня-Проликс - это об айлейдах.

Энантиоморф - это о чём? Симулякрум и Мантелла?...

А Скарабей, который превратился в Нового Человека? Скарабей - это о Доме Дагот. А Новый Человек? Это Нереварин, который с Даготом составляет 1 и 1? Или это Акулахан?

 

  Цитата

Время настало, кальпа закончилась.

Алдуин разрушает старый мир до основания, а затем свой новый мир строит. По нордической и редгарской космологии, миру положен некий срок, по окончании которого мир разрушается, и все начинается заново.

Вообще, вроде бы разрушение нужно воспринимать не буквально, имеется в виду цикл мены-меры. Хотя может это только про эры сказано.

 

  Цитата

Вопрос такой.

Как вы считаете почему данмеры покинули абсолютно ВСЕ свои крепости, ведь это же фактически мини-города, наверху бы жили аристократы дома, депржались бы лавки, а в канализациях мыкались бы слуги и рабы. Ведь не все крепости заняты слугами Ура, есть те где тусуются лишь жалкие бандитосы.

Это они сделали для защиты от всяких Нереваринов, которые, цитирую: "сразу магию и оружие наголо и с адским криком" нападают и рубят всё живое внутри.

 

  Цитата

А, вот. Всё дело в том, как смертные воспринимают божество.

Впрочем, осталось узнать как эти вариации сосуществуют вместе.

Не сосуществуют, это просто разные названия в разных провинциях. Таки, например, Шор один, и сердце у него одно, хотя как его только не называют в разных провинциях - и Лорханом, и Шезарром, и Сепом, и Лорхаджем.

 

  Цитата

Не только норды - его так называет и Вивек, и Апографа.

Может, он банально полукровкой был?

Точно, называли.

Мне с трудом представляется двемер-полукровка, да и вообще полукровки это явление редкое. Если подумать, то только ричмены-менмеры-бретоны (что, в принципе, из одного таза), Камораны и Хелсет (возможно), но если первые это довольно большие народы, то последние это исключения, о которых все знают. Если бы он был полукровкой, надо думать, какая-нибудь книга бы об этом говорила, всё ж Король Дварфов не последний человек в Нирне.

Хотя он дружил с орками, и о союзе двемеров с орками было написано. Наверное, это и есть причина появления такого эпитета.

 

  Цитата

А там разве указанно, что он именно против войск Скайрима сражался?

Гм, дык во-первых это история Первой Эры, во-вторых, про Короля Харальда (точнее, про его наследников) говорилось в "Разновидностях веры в Тамриэле".

Да, и где, кстати, находится эта Драконья Стена? Это не Драгонстар ли? Или Драконьи Ворота?

 

  Цитата

А вообще, тут и в следующем вопросе, имхо, отголоски орочьей версии Битвы у Красной Горы, отличающейся от версий Вулфхарта, Вивека и Аландро Сула так же, как они различаются между собой.

Да ну, нигде про орочью версию ни слова. Это вообще из "Разновидностей веры".

 

  Цитата

В Ммперском Цензусе, по крайней мере, учитывает.

А это не Temple Zero разве?

Для реалий компьютерных игр для лиц с неторопливым развитием могли подвести под одну черту (и подводят). А у нас лор.

 

Так а что всё же насчёт вот этого?

  Цитата

Первое извержение вулкана Вварденфелл названо "Годом зимы среди лета". Ярость Малаката (от поражения, видимо) тоже называют "Годом зимы среди лета".

 

  Цитата

С таким же успехом можно спрашивать, как Хун Динг смог убить Тайбера, если он сам умер еще в Первой Эре.

А разве убил?... Это в какой книге написано?... Вообще, Хундинг умеет появляться каждый раз, когда йокуданцам надо "проложить дорогу", так что почему бы и нет?

Я склоняюсь к версии с опечаткой, написано ж "Остатки звериных народов отступают в Орсиниум", то есть, на запад.

 

  Цитата

Хороший вопрос. Я подозреваю, что Аркай ("сын Акатоша") может быть связан как-то с Тринимаком ("чемпионом Ауриэля"). Возможно, например, какая-то часть Тринимака уцелела после Боэты, что бы потом возродиться в скромном книготорговце из Хай Рока?..

Одни вопросы, а ответов нет :) Вообще тёмная история с этим Аркеем.

 

  Цитата

Вероятно, да.

Баладас Деменевани, по крайней мере, что-то такое упоминает: "даже оркам, которые живут совсем мало, нужно больше времени, чтобы подумать о своих поступках".

Ыть :) Значит не зря я в своём сеттинге им поставил срок жизни 40 лет! :)

 

 

Ыть, куда-то пятый вопрос пропал, ну да Обливион с ним, я уже не помню о чём он)))

Кстати, с наступившей Ованк'ой всех! :)

[Fr0st Ph0en!x]

  В 1/11/2011 в 10:22 PM, Phoenix_Neko сказал:

Ыть :) Значит не зря я в своём сеттинге им поставил срок жизни 40 лет! :)

Чортъ, как книжка про орков называлась? Какие-то там "Свиные дети", что ли. Насколько я помню, в ней прямым текстом говорится, что из-за вернувшегося обратно проклятия орки вначале жили вообще чуть ли не по двадцать лет, но затем оно ослабло (то ли Малакат помог, то ли само по себе), и теперь орки живут чуть меньше, чем люди. И, вроде как, продолжительность жизни все увеличивается.

Чортъ, КС у меня нынче недееспособен, а нагуглить не удается.

[Boma Kuro]

  В 1/11/2011 в 10:22 PM, Phoenix_Neko сказал:

Тогда это был либо Тайбер, либо нынешний Септим, но с какой радости они взяли себе имя "Вульф", мне положительно непонятно.

Ну а что бы ему это имя и не взять? В конце концов, от кого он Нумидиум запитывал? И, самое главное - как.

 

  Цитата

Это не энантиоморф. Если опять проводить аналогии с Индуизмом, то это Тримурти: Создатель Брахма (Лорхан), Хранитель Вишну (Акатошну), Разрушитель Шива (Мехрунс Дагон).

Не знаю, не знаю, какой из Мехруна Шива, даром, что четырехрукий? Разрушитель - это Тартааг, а Дагон в лучшем случае - персонификация шевеления Драконьего хвоста.

Ну то есть - имхо - никак Дагон, Князь пожаров, землетрясений и наводнений, на роль Всеразрушителя не тянет. В лучшем случае - локальный аспект. Хотя и амбициозный.

 

  Цитата

Дальше можно предположить, что никакого Ану и Падомая не было (это выдумки жрецов), а было три сущности мирового уровня и большое количество меньших сущностей типа аэдра и даэдра.

Даже если это "выдумки жрецов" - это значит, что теперь они есть, а значит, и были. Недаром же "Падомай Морровинда не есть Падомай Артеума...".

 

  Цитата

Возможно, Магнус, помогающий Лорхану создавать Нирн-Мундус-Аурбис, так повлиял на самого Лорхана, что Мехрунс Дагон получил черты Магнуса (если их отождествление верно).

Или наоборот, Лорхан (то есть Акатош, в сысле Алдуин) так повлиял на Магнуса...

 

  Цитата

Пока только само название. Подождём Скайрима, тогда узнаем, упал Баар Дау или нет. Хотя скорее всего, без Вивека всё ж упал :(

Хотя фраза "Know Love to avoid the Landfall, my brothers and sisters of the past" какую-то надежду оставляет... Таки мифопоэтические, матиго, силы.

Я, кстати, не уверен, что Ландфалл - это именно про Баар Дау.

 

  Цитата

Нет, Prolix Tower указывает нам на Магию айлейдов, которые строили свои Башни (или Эльнофеи их строили?).

Их кто только не строил - вплоть до тех же двемеров (Walk-Brass Tower по Ну-Хатте). Все меры строили, просто айледы свою воткнули так удачно.

Так что я бы Проликс именно с ними не спешил пока ассоциировать.

 

  Цитата

А Скарабей, который превратился в Нового Человека?

Говорят, это вот про это:

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/mwbks_dwemer_schematic_scarab_plans.jpg

А может, и нет.

 

  Цитата

Не сосуществуют, это просто разные названия в разных провинциях.

Не был бы так уверен. Это же не просто разные названия.

 

  Цитата

Мне с трудом представляется двемер-полукровка...

Да кто их знает. Может, они нормально на это смотрели.

 

  Цитата

Если подумать, то только ричмены-менмеры-бретоны (что, в принципе, из одного таза), Камораны и Хелсет (возможно), но если первые это довольно большие народы, то последние это исключения, о которых все знают.

Тарн еще. И Дом Мора в целом.

 

  Цитата

Хотя он дружил с орками, и о союзе двемеров с орками было написано.

Однако ж не у нордов.

 

  Цитата

Гм, дык во-первых это история Первой Эры, во-вторых, про Короля Харальда (точнее, про его наследников) говорилось в "Разновидностях веры в Тамриэле".

Ну да. Там сначала говорится, что беспокоил наследников Харальда, а потом - что бежал после разгрома.

Но таки не говорится, что бежал именно после разгрома этими самыми наследниками.

 

  Цитата

Да, и где, кстати, находится эта Драконья Стена? Это не Драгонстар ли? Или Драконьи Ворота?

А вот в Скайриме, чую, и узнаем.

 

  Цитата

Да ну, нигде про орочью версию ни слова. Это вообще из "Разновидностей веры".

До нас ее просто некому донести. Но это не значит, что ее не было.

 

  Цитата

А это не Temple Zero разве?

Это вроде как для Путеводителя писалось. Только не влезло.

 

  Цитата

Для реалий компьютерных игр для лиц с неторопливым развитием могли подвести под одну черту (и подводят). А у нас лор.

Где бы это не было подведено, это не значит, что данная точка зреня не имеет права на существование. "Книга Даэдры", имхо, не худший источник, чем "Об истинной природе Орков".

 

  Цитата

Так а что всё же насчёт вот этого?

Логика нам говорит, что это про одно и то же событие. И, учитывая, что даты совпадают со временем Войны Первого Совета...

 

  Цитата

А разве убил?... Это в какой книге написано?...

Это Вивек Сайрусу рассказывал. Сайрус, впрочем, все отрицал.

 

  Цитата

Вообще, Хундинг умеет появляться каждый раз, когда йокуданцам надо "проложить дорогу", так что почему бы и нет?

Ну так почему бы и Малакату так не уметь, когда надо вести орду на кого-то?

 

  В 1/11/2011 в 11:15 PM, Fr0st Ph0en!x сказал:

Чортъ, как книжка про орков называлась? Какие-то там "Свиные дети", что ли. Насколько я помню, в ней прямым текстом говорится, что из-за вернувшегося обратно проклятия орки вначале жили вообще чуть ли не по двадцать лет, но затем оно ослабло (то ли Малакат помог, то ли само по себе), и теперь орки живут чуть меньше, чем люди. И, вроде как, продолжительность жизни все увеличивается.

Да что там гуглить?

http://fullrest.ru/morrowind/books/pig-children

Нет там ничего такого.

[Fr0st Ph0en!x]

  В 1/12/2011 в 5:04 AM, Deathruler сказал:

Да что там гуглить?

http://fullrest.ru/morrowind/books/pig-children

Нет там ничего такого.

о_0 Я абсолютно уверен, что читал об этом во внутриигровой книге - тогда у меня инета вообще не было, а сам такое придумать я не мог. А как бы поискать по КС?

У меня, кстати, вчера инет банально лагал, вот загуглить и не удавалось.

[Boma Kuro]

  В 1/12/2011 в 10:28 AM, Fr0st Ph0en!x сказал:

о_0 Я абсолютно уверен, что читал об этом во внутриигровой книге - тогда у меня инета вообще не было, а сам такое придумать я не мог.

Может, в диалогах? В книгах такого не помню - разве что "Разновидности Веры", но там как раз только о том, что проклятье на орков перешло. А тема продолжительности жизни периодически поднималась на форуме, и книги наверняка бы всплыли.

 

  Цитата

А как бы поискать по КС?

Edit -> Find Text.

Но по книгам искать не очень удобно, он только ID книг выдает. Можно сделать экспорт в файл, и искать по нему текстовым редактором.

 

Любопытно, а зачем Оркею-Малуку вообще понадобилось подобное шаманство с "похищением лет"? Может, он планировал как-то выправить с их помощью "испорченных" орсимеров?

[Frikky Flee]

Глупый вопрос наверное, но аргониане - млекопитающие или рептилии?

[Boma Kuro]

  В 1/12/2011 в 12:04 PM, Free Bird сказал:

Глупый вопрос наверное, но аргониане - млекопитающие или рептилии?

Вероятно, рептилии. Вероятно, холоднокровные. Вероятно, яйцеживородящие.

Вероятно, обладают при этом всем еще не вполне свойственными рептилиям чертами, не обусловленными эфолюционным происхождением.

[Berron]

  В 1/12/2011 в 12:42 PM, Deathruler сказал:

Вероятно, рептилии. Вероятно, холоднокровные. Вероятно, яйцеживородящие.

Вероятно, обладают при этом всем еще не вполне свойственными рептилиям чертами, не обусловленными эфолюционным происхождением.

вот только откуда в Морике и в Обливионе у женских особей грудь? А точнее с какой биологической целью?

[Денстагмер]

  Цитата

вот только откуда в Морике и в Обливионе у женских особей грудь? А точнее с какой биологической целью?

Чтоб была, надо полагать..

А вообще если они таки рептилии, то ни о какой груди речи быть не должно.

  Цитата

Вероятно, яйцеживородящие.

Помнится, в обсуждении камней душ упоминалось, что аргониане каким-то образом превращают яйца с неродившимися детенышами в камни душ. Следовательно, они все же яйца откладывают.

[Un'Schtalch]

Почитал тут дискуссии по Скайриму. А кто есть Драгонборн? ЕМНИП, так называют людей родившихся под знаком Дракона, созвездия, звезды которого появляются на небе только тогда, когда рождается очередной Император. Или я ошибаюсь?

[Berron]

  В 1/12/2011 в 1:49 PM, Денстагмер сказал:

Чтоб была, надо полагать..

Нет ну это не ответ...

[Boma Kuro]

  В 1/12/2011 в 1:13 PM, Berron сказал:

вот только откуда в Морике и в Обливионе у женских особей грудь? А точнее с какой биологической целью?

Помнится, обсуждали, но к выводу так и не пришли. Я лично считаю, что скорее с целью эстетической. Хисты могли оставить какие-то черты, проектируя на базе человеческого образа наиболее человекоподобные модели аргониан.

В Морре, кстати, нету.

 

  В 1/12/2011 в 1:49 PM, Денстагмер сказал:

Помнится, в обсуждении камней душ упоминалось, что аргониане каким-то образом превращают яйца с неродившимися детенышами в камни душ. Следовательно, они все же яйца откладывают.

Там, кажется, все-таки не говорится именно о аргонианских яйцах.

 

  В 1/12/2011 в 2:02 PM, Un сказал:

Почитал тут дискуссии по Скайриму. А кто есть Драгонборн? ЕМНИП, так называют людей родившихся под знаком Дракона, созвездия, звезды которого появляются на небе только тогда, когда рождается очередной Император. Или я ошибаюсь?

Ээ... Не помню такого.

Это, скорее, принзаки рождения Гривы, смешаные с созвездием Змея...

[Un'Schtalch]

Хех, значит надо искать источник, либо показалось. Спасибо.

[Fr0st Ph0en!x]

  В 1/12/2011 в 10:51 AM, Deathruler сказал:

Edit -> Find Text.

Но по книгам искать не очень удобно, он только ID книг выдает. Можно сделать экспорт в файл, и искать по нему текстовым редактором.

Благодарствую, посмотрю. Жаль, не удается вспомнить ни одной цитаты дословно, вчера полночи голову ломалъ. Чортъ подери, ну не мог я прочитать это вне игры.

  В 1/12/2011 в 10:51 AM, Deathruler сказал:

Любопытно, а зачем Оркею-Малуку вообще понадобилось подобное шаманство с "похищением лет"? Может, он планировал как-то выправить с их помощью "испорченных" орсимеров?

Не очень понял, в каком смысле "похищение лет"? Если судить по тому непонятному источнику, который я еще попытаюсь найти, там говорится только о том, что ему удалось немного "разбавить" проклятие. А изначально орки жили так же долго, как все меры.

  В 1/12/2011 в 12:42 PM, Deathruler сказал:

Вероятно, холоднокровные.

Однозначно холоднокровные. В диалогах так и говорится, мол, теплокровные поработили нас, но мы тайно убиваем их при помощи стали и магии (топик "Аргониане").

А грудь у самок - тупо технический нюанс, не думаю, что это где-то как-то объясняется. Конечно, у рептилий молочных желез быть не может.

[Boma Kuro]

  В 1/12/2011 в 5:46 PM, Fr0st Ph0en!x сказал:

Не очень понял, в каком смысле "похищение лет"? Если судить по тому непонятному источнику, который я еще попытаюсь найти, там говорится только о том, что ему удалось немного "разбавить" проклятие. А изначально орки жили так же долго, как все меры.

Там же это у них с нордами какая-то затея была:

"Орки, вражеский бог, всегда хотел уничтожить нордлингов, даже в самой Атморе, где он попытался похитить их годы. Видя силу короля Вулфхарта, Орки снова призвал призрака Альдуина Поедателя Времени. Практически каждый нордлинг был омоложен до шестилетнего возраста. Но мальчиком Вулфхарт воззвал к Шору, мертвому повелителю Богов. И дух Шора сразился с Поедателем Времени на духовном плане, как когда-то в самом начале времен, и победил. Народ Орки, орки, был уничтожен" ("Пять Песен").

 

"Нордлинги верят, что они когда-то жили долго, как Эльфы, пока не появился Орки; языческой хитростью и обманом он заключил с ними сделку, которая "связала их со счетом зим". Когда-то, говорит легенда, Нордлинги имели продолжительность жизни не более шести лет, и все из-за нечестивой магии Орки. Появился Шор, и, неизвестно как, снял проклятие, обрушив большую его часть на живущих рядом Орков" ("Разновидности Веры").

[Денстагмер]

  Цитата

Нет ну это не ответ...

В том то и дело, что вразумительный ответ и разработчики врядли дадут.

[Scarab-Phoenix]

  Цитата

Ну а что бы ему это имя и не взять? В конце концов, от кого он Нумидиум запитывал? И, самое главное - как.

Дань памяти бывшему врагу и другу? Щито-то как-то слишком сентиментально для Септима.

 

  Цитата

Ну то есть - имхо - никак Дагон, Князь пожаров, землетрясений и наводнений, на роль Всеразрушителя не тянет. В лучшем случае - локальный аспект. Хотя и амбициозный.

Весь Тамриэль на уши поставил, точнее, всю Империю. Бэттлспайр и Пасох Хаоса - тоже его проделки. Если Магнус = Дагон = Цурин Арктус, то опять же, из-за него и Деформация Запада произошла. Вот оно, страшное эхо Мантеллы.

Так что, чуть ли не каждая игра (если Дагот Ур - тоже его аспект, то тогда вообще каждая) повествует о его Очень Коварных Планах. От которых порой потом весь Нирн трясёт. И которые приближают конец кальпы.

 

  Цитата

Или наоборот, Лорхан (то есть Акатош, в сысле Алдуин) так повлиял на Магнуса...

Друг на друга повлияли :) Один раньше, другой позже.

Или я неправильно понял фразу "Алдуин повлиял на Магнуса"?

 

  Цитата

Я, кстати, не уверен, что Ландфалл - это именно про Баар Дау.

А про что ж ещё? Только любовь к Вивеку держала Министерство над городом.

 

  Цитата

Их кто только не строил - вплоть до тех же двемеров (Walk-Brass Tower по Ну-Хатте). Все меры строили, просто айледы свою воткнули так удачно.

Так что я бы Проликс именно с ними не спешил пока ассоциировать.

Ну не айлейды, а альдмеры, невелика разница :) Walk-Brass, кстати, может вполне быть Септимовским Нумидиумом. Потому как первым заставил эту башню ходить именно Септим.

  Цитата

The Ayleids made their own wheel within the wheel, йопт

Так что строили все, а айлейды достроили :)

Кстати, Орихалковую башню, выходит, построили леворукие альдмеры, жившие на Йокуде? Так и затопили её, бедную))

 

  Цитата

Говорят, это вот про это:

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/mwbks_dwemer_schematic_scarab_plans.jpg

А может, и нет.

 

  Цитата

Не был бы так уверен. Это же не просто разные названия.

Во времена господства эльфов эльфы давали имена богам, во времена господства людей - люди. Эпохи сменяли одна другую, а боги тоже не безмозглые чурбанчики =) Боги меняются со временем, меняют поведение и характер. И длится это в течение эпох. Вот и причина того, что когда Акатоша звали Альдуином, он вёл себя одним образом, а когда Руптгой - по-другому.

Как будто нам одного Лорхана не хватает, представь что бы было, если бы прибавились Шеор с Шезарром, Шор, Сеп и Лорхадж с Жадиной, если это другие люди)))

 

  Цитата

Да кто их знает. Может, они нормально на это смотрели.

Тарн еще. И Дом Мора в целом.

Ну вообще правда, может двемеры были НАСТОЛЬКО нечестивыми))

 

  Цитата

Ну да. Там сначала говорится, что беспокоил наследников Харальда, а потом - что бежал после разгрома.

Но таки не говорится, что бежал именно после разгрома этими самыми наследниками.

  Цитата

Войска Скайрима наносят поражение Малоху, Оркскому богу гор Велоти. Он вынужден бежать на восток.

 

  Цитата

До нас ее просто некому донести. Но это не значит, что ее не было.

Я, кстати, с большим удовольствием сыграл бы вместо ТЕС: Скайрим в ТЕС: Ротгариан )) И почитал тамошние книги)

 

  Цитата

Это вроде как для Путеводителя писалось. Только не влезло.

Где бы это не было подведено, это не значит, что данная точка зреня не имеет права на существование. "Книга Даэдры", имхо, не худший источник, чем "Об истинной природе Орков".

Но в Путеводителе(ях) и иже с ними любят всё стандартизировать и выстраивать по линейке элайнмента. Потому же про Лорхана в Путеводителях ни слова.

 

  Цитата

Логика нам говорит, что это про одно и то же событие. И, учитывая, что даты совпадают со временем Войны Первого Совета...

Ото ж. Получается, чего-то нам разработчики об этих событиях утаили. И сомневаюсь, что в Скайриме про это будут писать книги :( Хотя возвращение журнала можно рассматривать как хороший знак, про наличие/уровень лора в Скайриме мы всё-таки ещё ничего не знаем.

 

  Цитата

Это Вивек Сайрусу рассказывал. Сайрус, впрочем, все отрицал.

А, Дуэль с Сайрусом. Собственно, Вивек имел в виду, что Сайрус, победив Ричтона, победил тем самым и Императора)) А Хундинг в данном случае это меч А'тора.

 

  Цитата

Ну так почему бы и Малакату так не уметь, когда надо вести орду на кого-то?

Согласен.

 

  Цитата

Любопытно, а зачем Оркею-Малуку вообще понадобилось подобное шаманство с "похищением лет"? Может, он планировал как-то выправить с их помощью "испорченных" орсимеров?

О боже, у меня родилась новая фантастическая теория (почти с вопросом не связанная).

Что если:

1. У орков вообще своей религии не было, и они позаимствовали чужую.

2. Так как жили они мало, то надо было кого-то в этом винить.:crym: И они винили в этом заграничного бога Аркея, который был заведующим по циклам жизни и смерти. Поэтому орочи Оркей такой нехороший! :devil:

3. Малук и Малакат - это Вульфхарт..... Во-первых, он может быть отражением Тринимака, во-вторых, это объясняет некоторые противоречия, которые я выше описал в шести пунктах. В-третьих, это смешно:-D:-D

 

  Цитата

Если судить по тому непонятному источнику, который я еще попытаюсь найти, там говорится только о том, что ему удалось немного "разбавить" проклятие. А изначально орки жили так же долго, как все меры.

Это не про орков, а про нордов было сказано. Вон Deathruler привёл нужный отрывок из Разновидностей Веры в Тамриэле.

 

  Цитата

Хисты могли оставить какие-то черты, проектируя на базе человеческого образа наиболее человекоподобные модели аргониан.

Ты тоже считаешь, что Хисты - инопланетяне??? Я думал, я один такой псих))) Кстати, насчёт аргонианцев и Хист у меня уже давно готовится следующий блок вопросов =)

 

  Цитата

В том то и дело, что вразумительный ответ и разработчики врядли дадут.

Хо-хо, разработчики как раз-таки давали абсолютно точный ответ:

  Цитата

I'd like to point out here that the Argonian females don't have er.. mammalian physical features... Kahjiit, however, do but they are naked already hehe. Just covered with fur...

(с.) Кристиан Мейстер.

Так что считайте наличие сисек у аргонианских дев самок несовершенством движка.

Хотя ранее Марк Нельсон говорил вот такое:

  Цитата

Men and Mer assume much about Argonians, but who among them has ventured deep into Black Marsh and lived to tell about it? They assume that Argonians lay eggs because they resemble the tree-dwelling lizards that scurry about on four legs. Yet they assume Argonians have live births, because the females have breasts with which they might suckle their young. Perhaps it is both, as necessity demands.

Однако потом лор устаканился, и всё стало на свои места.