Игры, которые вы ждёте

[Dun Dram]

  В 10/10/2016 в 12:27 PM, Kenneth Barkved сказал:

Беседка точно не может, хотя в собственный стиль умеет, тоже мне, нашел показатель.

Причем тут Беседка?

 

  Цитата

А эти, я думаю, могут.

А почему ты так думаешь?

 

  Цитата

Квейк 1996-го - хорошо, клон квейка с улучшенной механикой(допустим) - плохо.

Если убрать "клон Квейка", то что останется? Я вижу тут только игру с искуственно ухудшенной графикой.

[Lucyfire]

  Цитата

Причем тут Беседка?

Пример людей, которые могут в собственный стиль - я же написал.

  Цитата

А почему ты так думаешь?

Потому что могу.

  Цитата

Если убрать "клон Квейка", то что останется? Я вижу тут только игру с искуственно ухудшенной графикой.

Останется игра с ретро-графикой.

[Dun Dram]

  В 10/10/2016 в 12:49 PM, Kenneth Barkved сказал:

Пример людей, которые могут в собственный стиль - я же написал.

То ли я че-та не так объяснил, то ли ты че-та совсем не так понял.

 

  Цитата

Потому что могу.

То есть оснований нет?

 

  Цитата

Останется игра с ретро-графикой.

Псевдо-ретро-графикой.

Псевдо-игра.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/10/2016 в 2:26 PM, Dun Dram сказал:

Псевдо-ретро-графикой.

Будто что-то плохое.

[Dun Dram]

  В 10/10/2016 в 4:09 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Будто что-то плохое.

Ну а что хорошего?

Хорошо ли оно выглядит в контексте? Нет. Графика того же Q1 на свое время - это топ, пик развития технологий, апогей прогресса. Здесь же картинка перенимает самые худшие ее черты, отвергая все, что было прогрессивного, передового.

Хорошо ли оно выглядит само по себе? Тоже нет. Тут даже если подходить с позиций лоу-поли арта все очень плохо (а ведь есть примеры как люди из каждого полигона и каждого пикселя текстуры выжимают максимум изобразительных средств).

Пробуждает ли оно ностальгию? Тоже нет, ибо см. пункт 1.

 

Это, чорт возьми, все равно, что снимать сейчас черно-белые немые фильмы. Или сочинять музыку в формате *.mid. Или там, не знаю, комиксы печатать в четыре цвета на туалетной газетной бумаге. Самый натуральный эстетизм в гашековском определении.

 

Все это может быть оправдано только если игрушка реально оптимизируется под работу не только на старших платформах, но и на смартофонах, телефонах и программируемых калькуляторов.

Я, впрочем, не удивлюсь, если окажется, что тут в каждом отдельно взятом уродце трэйнглов будет больше, чем в целом уровне из Квейка.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/10/2016 в 8:15 PM, Dun Dram сказал:

Хорошо ли оно выглядит в контексте?

В контексте Квейка 1 - да.

 

  В 10/10/2016 в 8:15 PM, Dun Dram сказал:

Хорошо ли оно выглядит само по себе?

На уровне Квейка 1.

 

  В 10/10/2016 в 8:15 PM, Dun Dram сказал:

Пробуждает ли оно ностальгию?

Да, как Квейк 1.

 

Но Квейк 1, по твоей логике, хорошо, а "оно" - плохо.

 

  В 10/10/2016 в 8:15 PM, Dun Dram сказал:

Или сочинять музыку в формате *.mid.

Я тебя удивлю.

[Dun Dram]

  В 10/10/2016 в 8:53 PM, Scarab-Phoenix сказал:

В контексте Квейка 1 - да.

Что такое "в контексте Квейка 1"?

Давай все-таки смотреть на контекст эпохи, доступных технологий, известных решений.

 

  Цитата

На уровне Квейка 1.

Художники и программисты Q1 делали выжимали все возможное из доступных им ресурсов, вкладывались по полной. Эти же лабают кривые модельки задней пяткой левой ноги. Один уровень, да.

 

  Цитата

Да, как Квейк 1.

А Гнум тоже ностальгию вызывает?

 

  Цитата

Но Квейк 1, по твоей логике, хорошо, а "оно" - плохо.

Квака - это вещь в себе, она самодостаточна. Это же - продукт вторичный, имитация. Нельзя пока сказать, что имитация бездарная, но она всеми силами пытается это показать.

Вот и вся логика.

 

  Цитата

Я тебя удивлю.

Угу, эти ребята уже в опасной близости к.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/10/2016 в 9:40 PM, Dun Dram сказал:

Давай все-таки смотреть на контекст эпохи, доступных технологий, известных решений.

Зачем? Ясен же пень, что эту игрушку нужно рассматривать в контексте квакоклонов.

 

  В 10/10/2016 в 9:40 PM, Dun Dram сказал:

Один уровень, да.

Ну хоть признал.

Странный подход - считать, что если разработчики не страдали и не превозмогали, то их продукт по определению гуано.

 

  В 10/10/2016 в 9:40 PM, Dun Dram сказал:

А Гнум тоже ностальгию вызывает?

Немного. По Dungeon Keeper'у, например.

 

  В 10/10/2016 в 9:40 PM, Dun Dram сказал:

Это же - продукт вторичный, имитация.

Такие ярлыки можно на каждую первую игру налепить, игра только от их наличия хуже или лучше не становится.

 

  В 10/10/2016 в 9:40 PM, Dun Dram сказал:

Угу, эти ребята уже в опасной близости к.

Для кого опасной-то?

[Dun Dram]

  В 10/10/2016 в 10:25 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Зачем? Ясен же пень, что эту игрушку нужно рассматривать в контексте квакоклонов.

Ну давай квакоклоны рассматривать в контексте эпохи.

 

  Цитата

Ну хоть признал.

Нет, я пытался в сарказм.

 

  Цитата

Странный подход - считать, что если разработчики не страдали и не превозмогали, то их продукт по определению гуано.

Ну вот смотри. В свое время были всякие разные там великие художники. Они там страдали, превозмогали, и всякие разные шедевры рисовали, месяцами. Я сейчас могу взять шайзезеркалку, сделать снимок, обработать его в фотошопе фильтром маслянной мазни, и распечатать на принтере - все это займет минут десять-пятнадцать от силы.

 

Один ли это уровень?

 

  Цитата

Немного. По Dungeon Keeper'у, например.

О-хо-хо...

 

  Цитата

Такие ярлыки можно на каждую первую игру налепить...

Окстись, ты сам говоришь, что мы о квакоклоне говорим.

 

  Цитата

Для кого опасной-то?

Для самоадекватности. Сегодня ты делаешь восьмибитный звук ради восьмибитного звука, завтра берешься за перфокарты, а послезавтра записываешься в мормоны и уходишь жить в лес с медведями.

[Дмитрий Иоаннович]

Как одни и те же люди могут сначала ругать такие игры как Скурим и Ф4 за графоний в 2015, а потом хвалить это за графоний в 2016? И при этом не рваться на части от количества скопившихся противоречий?

 

Кря-кря.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/11/2016 в 4:28 AM, Dun Dram сказал:

Ну давай квакоклоны рассматривать в контексте эпохи.

Зачем?

 

  В 10/11/2016 в 4:28 AM, Dun Dram сказал:

Один ли это уровень?

Если у тебя получается такая же картина, как и у великих художников, то да. А если получается хуже, то смысла от твоего примера ноль.

 

  В 10/11/2016 в 4:28 AM, Dun Dram сказал:

Окстись, ты сам говоришь, что мы о квакоклоне говорим.

Ну так то нейтральный ярлык, а в слова "вторичный" и "имитация" ты вкладываешь негативные коннотации.

 

  В 10/11/2016 в 4:28 AM, Dun Dram сказал:

Для самоадекватности. Сегодня ты делаешь восьмибитный звук ради восьмибитного звука, завтра берешься за перфокарты, а послезавтра записываешься в мормоны и уходишь жить в лес с медведями.

Ну а кто-то угорает по наци-стилистике и стимпанку, это ж не значит, что он завтра сядет на дирижабль и начнёт обстреливать всех из паровых пушек.

 

 

  В 10/11/2016 в 6:51 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Как одни и те же люди могут сначала ругать такие игры как Скурим и Ф4 за графоний в 2015, а потом хвалить это за графоний в 2016? И при этом не рваться на части от количества скопившихся противоречий?

Скурим и Ф4 преподносятся разработчиками как прорыв в графонии (чем они не являются), а "это" - как квакоклон (чем оно является). Чуешь разницу?

[Dun Dram]

  В 10/11/2016 в 6:57 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Зачем?

Спросим шире - а зачем они вообще нужны?

 

  Цитата

Если у тебя получается такая же картина, как и у великих художников, то да. А если получается хуже, то смысла от твоего примера ноль.

"Такая же" - понятие дискуссионное. Фотошоповские фильтры вполне позволяют вполне достоверно имитировать мазки кистью.

 

  Цитата

Ну так то нейтральный ярлык...

Да ну?

Нейтральным он был в те времена, когда обозначал просто жанр FPS как таковой.

 

  Цитата

Ну а кто-то угорает по наци-стилистике и стимпанку, это ж не значит, что он завтра сядет на дирижабль и начнёт обстреливать всех из паровых пушек.

От не надо про стимпанк. Его безвкусный китч с понаклееными на нерфы шестеренками и так уже чуть не угробил.

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Скурим и Ф4 преподносятся разработчиками как прорыв в графонии (чем они не являются), а "это" - как квакоклон (чем оно является). Чуешь разницу?

 

Это уже к вопросу о честности разработчиков, а не к качеству игры. Так что нет, не чую.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/11/2016 в 7:11 AM, Dun Dram сказал:

Спросим шире - а зачем они вообще нужны?

Можно ещё шире - зачем вообще компьютерные игры нужны. Или ещё - зачем игры вообще нужны. Только это не ответит на вопрос, зачем квакоклоны рассматривать в контексте эпохи.

Отвечая же на твой вопрос - есть спрос, кому-то нравятся именно квакоклоны.

 

  В 10/11/2016 в 7:11 AM, Dun Dram сказал:

"Такая же" - понятие дискуссионное. Фотошоповские фильтры вполне позволяют вполне достоверно имитировать мазки кистью.

Тогда возьмём за пример ситуацию, когда отличить невозможно. Ближе к сабжу, как мне кажется.

 

  В 10/11/2016 в 7:11 AM, Dun Dram сказал:

Да ну?

Ну да.

 

 

  В 10/11/2016 в 7:19 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Это уже к вопросу о честности разработчиков, а не к качеству игры. Так что нет, не чую.

Как разработчики отнеслись, так их и встретили. А в чём вопрос был вообще? Есть какие-то неопределённые люди в неясном контексте, их отношение к Ф4 и ТЕС5 надо спроецировать на чьё-то ещё отношение к совсем другой игре? Тут не просто сферические кони в вакууме, тут ещё туманнее выходит.

[Dun Dram]

  В 10/11/2016 в 9:45 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Тогда возьмём за пример ситуацию, когда отличить невозможно. Ближе к сабжу, как мне кажется.

"На самом-то деле это был не Бетховен, а Мендельсон: "Песня без слов".

Но все равно Чисон был прав

".

[Scarab-Phoenix]

  В 10/11/2016 в 11:15 AM, Dun Dram сказал:

"На самом-то деле это был не Бетховен, а Мендельсон: "Песня без слов".

Но все равно Чисон был прав".

Интересно написано. О чём это мы? Гм.

[Арг]

Скараб и Ксар поддались на дешевый маркетинг, вот дела...

[Scarab-Phoenix]

Да я даже ролик этой игрушки не смотрел.

[Lucyfire]

  В 10/11/2016 в 12:47 PM, Арг сказал:

Скараб и Ксар поддались на дешевый маркетинг, вот дела...

Што?

Алсо, кто бы говорил.

[R-Zero]

  В 10/10/2016 в 8:15 PM, Dun Dram сказал:

Или там, не знаю, комиксы печатать в четыре цвета на туалетной газетной бумаге.

Япошки вон до сих пор в два печатают и норм.

[Арг]

  В 10/11/2016 в 12:57 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Да я даже ролик этой игрушки не смотрел.

То есть ты просто языком метешь, ну окей.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/11/2016 в 3:53 PM, Арг сказал:

То есть ты просто языком метешь, ну окей.

Нет, я просто вступился за квейкоклоны.

[aL☢]

Господа, может обсудим Morrowind? Тут тоже можно!

[Lucyfire]

  В 10/11/2016 в 7:20 PM, aL☢ сказал:

Господа, может обсудим Morrowind? Тут тоже можно!

Готикоклон с убогим графоном, который даже близко был не на острие индустрии тех лет. Зачем его обсуждать?

[Марк К. Марцелл]

  В 10/11/2016 в 7:20 PM, aL☢ сказал:

Господа, может обсудим Morrowind? Тут тоже можно!

Нельзя, т.к. он уже вышел. Ждем ХД Эдишн лет через 20.