Проблемы расового филогенеза

[Саури]

  Цитата

кроме Скайрима (разумеется, ведь их мы знаем там под именем фалмеров)

Айлейды=фалмеры?

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Айлейды=фалмеры?

 

Нет, просто родственные народы со множеством общих черт.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Synchrophasotron]

  Цитата

Ареал обитания айлеидов был гораздо больше, чем территория одного лишь Киродиила. В самом расцвете своей цивилизации они жили почти по всему Тамриэлю - от Хай Рока до Чернотопья, а руины их можно встретить везде, кроме Скайрима (разумеется, ведь их мы знаем там под именем фалмеров), Морроувинда и Саммерсета. После Киродиила чаще всего встречались они в Валенвуде (весьма ожидаемо), поскольку после восстания Алессии с её рабами айлеиды нашли пристанище среди босмеров.

Ведь альтмеры и айлейды,и Диренни являться высшими эльфами,и в чем разница кроме культурных различий и ареала обитания?

[Scarab-Phoenix]

  В 5/11/2013 в 12:11 PM, Synchrophasotron сказал:

Ведь альтмеры и айлейды,и Диренни являться высшими эльфами,и в чем разница кроме культурных различий и ареала обитания?

А в чём обычно разница между разными народами людей?

[Basileus]

В первую очередь - в языке, как правило.

[Scarab-Phoenix]

Первое в мире официальное изображение маормера:
http://static.elderscrollsonline.com/assets/img/interactive-map/Aldmeri/KhenarthisRoost/AncientElfArmor.png

[Scarab-Phoenix]

По слухам, в ТЕСО есть персонаж по имени Лирис Титариен Титанорожденная, якобы полувеликанша.

[Scarab-Phoenix]

Рога у босмеров!!! Впервые со времён Морры)

 

http://elderscrolls.net/media/2014/01/ald2.jpg

 

 

 

Кстати, Вивек совсем не похож на босмера. А вот на альтмера - очень даже.

[Foxundor]

Какие-то они чересчур оленьи. Прид-и-и-и-и-и-и-и-рки.

[Maqej]

  В 1/20/2014 в 5:52 PM, Foxundor сказал:

Какие-то они чересчур оленьи. Прид-и-и-и-и-и-и-и-рки.

Там их 3 разновидности, вроде. Маленькие тоже есть.

 

  В 1/20/2014 в 5:08 PM, Scarab-Framer сказал:

Кстати, Вивек совсем не похож на босмера. А вот на альтмера - очень даже.

В ESO есть Вивек? О_о

[Мимо проходил]

Размножение каджитов.

Сразу хочу оговориться, что содержание темы не совсем то о который вы подумали )

 

Интерес к вопросу возник внезапно, с осознания того факта что ни в одной игре серии я ни разу не видел детей каджитов (хотя могу быть неправ\слеп\невнимателен). Хотя упоминание "котят" часто попадается как в литературе, так и в речи каджитов взрослых, а если к этому еще присовокупить весьма специфическую видовую привязку к танцу двух лун то картина вырисовывается весьма странная.

Получается что ребенок двух каджитов одного вида не всегда будет того же вида что и родители. Это накладывает определенные ограничения на, как минимум, размер котенка. Сложно представить себе самку Альфик стоически вынашивающую и рожающую котенка Пахмар-рат. Логично предположить что его размер будет пропорционален размеру матери, но тогда расти до взрослой особи своего вида он будет дольше, а упоминаний о таких "особенных" котятах я также не встречал. Опять же при таком раскладе Эльсвейер должен был бы кишеть разного рода "маугли" антропоморфными каджитами рожденными и выращенными звероподобными, которые естественно не могут научить своего отпрыска, не то что читать, писать, говорить, а банально ходить на двух конечностях.

Отчасти это могло регулироваться допустим строго привязанным к фазам лун брачным сезонам различных видов, среди звероподобных каджитов так наверно и есть, но вот с теми же Сутай вроде не прокатывает. Все ЛОРные упоминания как то не создают впечатления о их половой жизни впечатления сдержанной и привязанной к календарю ) А значит какой-нибудь Сенч из соседнего лесочка может быть тебе кровным братом, просто из другого помета.

 

Если кто-то более осведомлен в этом вопросе просветите, или поправьте если не прав.

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Мимо проходил

[Вевик]

  В 3/3/2014 в 5:56 PM, Мимо проходил сказал:

Получается что ребенок двух каджитов одного вида не всегда будет того же вида что и родители. Это накладывает определенные ограничения на, как минимум, размер котенка. Сложно представить себе самку Альфик стоически вынашивающую и рожающую котенка Пахмар-рат. Логично предположить что его размер будет пропорционален размеру матери, но тогда расти до взрослой особи своего вида он будет дольше, а упоминаний о таких "особенных" котятах я также не встречал.

Все хаджиты/каджиты (оффтоп: на этом форуме желательно "хаджиты" - так сложилось исторически) рождаются одинакового размера (об этом упоминается в одном из текстов), скорее всего, как обычные котята или чуть-чуть побольше (вспомните медвежат, которые при рождении размером всего лишь с мелкую крысу). Это во-первых.

Во-вторых, все хаджиты разумны более или менее. Это позволяет им выбрать оптимальное время для спаривания, чтобы детёныши нужной разновидности родились точно по расписанию.

  В 3/3/2014 в 5:56 PM, Мимо проходил сказал:

Опять же при таком раскладе Эльсвейер должен был бы кишеть разного рода "маугли" антропоморфными каджитами рожденными и выращенными звероподобными, которые естественно не могут научить своего отпрыска, не то что читать, писать, говорить, а банально ходить на двух конечностях.

Такие случаи возможны, но наверняка редки. Семейная ячейка хаджитов не является подобной семейной ячейке других рас (два-три поколения или совместное проживание семей братьев и сестёр) - роль семейной ячейки у хаджитов выполняет довольно многочисленный клан (20-40 особей разных разновидностей - см. "Путеводитель по Империи" 1 изд.). То есть, налицо разделение труда и воспитание любой разновидности подобными особями.

  В 3/3/2014 в 5:56 PM, Мимо проходил сказал:

Отчасти это могло регулироваться допустим строго привязанным к фазам лун брачным сезонам различных видов, среди звероподобных каджитов так наверно и есть, но вот с теми же Сутай вроде не прокатывает. Все ЛОРные упоминания как то не создают впечатления о их половой жизни впечатления сдержанной и привязанной к календарю ) А значит какой-нибудь Сенч из соседнего лесочка может быть тебе кровным братом, просто из другого помета.

Лорных упоминаний об их половой жизни нет - вы путаете это с общей распущенностью нравов в отношении воровства и наркотиков - причём видимые нами хаджиты были лишь четырёх разновидностей - сутаи (в последних трёх играх серии, а также Battlespire и Redguard) и омесы (в первых двух играх серии).

Эльсвейр же, если судить по "Путеводителям" и другим книгам, представляет из себя строгую в нравах религиозную диктатуру, опирающуюся на местную знать и городскую олигархию - например, хаджит не может прилюдно/прикотно обнажить свой торс, Гриву охраняют религиозные фанатики, а боевые школы очень туго переплетены с местным лунным жречеством.

Возможно, вы перепутали сведения о половой жизни хаджитов с книгами об их связях с другими расами - такие да, есть, причём в них всегда хаджит мужского пола ("Подлинная Барензия", "Последние ножны Аркаша") - то есть, нельзя утверждать, что хаджитки раскованы в сексуальном плане, а также можно заметить, что невозможна межвидовая связь между данмерами и хаджитами (хотя, быть может, есть несчастные гибриды с босмерами, подверженные Дикой Охоте).

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Tyddyner

[Ivar]

  В 1/20/2014 в 5:08 PM, Scarab-Framer сказал:

Рога у босмеров!!! Впервые со времён Морры)

Хм я не помню рогов у босмеров в Морре. Может я невнимательно смотрел. Но где эти рога у босмеров в Морровинде?

[Haru]

У одной рожи без реплейсеров точно есть. А ещё на концепте МК, если присмотреться. Не такие здоровые, конечно, но есть :)

 

  Показать контент

http://pic.fullrest.ru/upl/ot6JwOnJ.jpg

 

http://25.media.tumblr.com/c03cea387b3def3769a66eeb65ae1803/tumblr_mlixq7bjBL1rkpaw6o1_1280.jpg

 

[Ivar]

  В 3/3/2014 в 10:44 PM, Haru сказал:

У одной рожи без реплейсеров точно есть. А ещё на концепте МК, если присмотреться. Не такие здоровые, конечно, но есть :)

Спасибо. Теперь вижу.

[Maqej]

  В 3/5/2014 в 1:08 AM, Scarab-Framer сказал:

Не, язык с алфавитом путать не надо.

А почему бы и нет? Хаджиты же тоже с наибольшей долей вероятности эльфы/были эльфами. Двемерский, с его зашкаливающим количеством согласных, на остальные альдмерские языки тоже не особо похож.

[morrow]

  В 3/5/2014 в 8:31 AM, Maqej сказал:

А почему бы и нет?

Ну использование одинакового алфавита не говорит о родстве языков.

Скажем, финны или вьетнамцы используют латиницу для письма, но они и близко не принадлежат к индоевропейской языковой семье.

В мире ТЕС, конечно, весьма своеобразное понятие о родстве языков, но использование каджитами альдмерского алфавита ещё не делает их альдмерами.

 

  Цитата

Хаджиты же тоже с наибольшей долей вероятности эльфы/были эльфами.

Есть прямые доказательства этого?

[Casval Sylvius]

  В 3/5/2014 в 11:19 AM, morrow сказал:

Есть прямые доказательства этого?

Некоторые подвиды Хаджитов очень похожи на меров. Плюс общие предки или вообще в прошлом хаджиты могли быть одним народом с босмерами.

 

 

  Слова Матери Клана Анисси сказал:

Но Нирни вскоре простила Лорхаджа за то, что Нирни могла иметь детей. И она наполнила себя детьми, но плакала от того, что ее любимые дети, люди леса, не знали своей формы.

 

И Азура пришла к ней и сказала, "Бедная Нирни, останови слезы. Азура сделает для тебя дар новым людям." Нирни прекратила плакать, и Азура рассказала первый Секрет Лунам, и они разделились, и позволили Азуре пройти. И Азура взяла несколько людей леса, которые разрывались между человеком и зверем, и поместила их в лучшие пустыни и леса на Нирни. И Азура в своей мудрости сделала их многих форм, для любой цели. И Азура назвала их Хаджит и рассказала им Второй Секрет и научила их ценности секретов. И Азура привязала новых Хаджитов к Лунной Сети, как это подобает для тайных защитников Нирни. Затем Азура рассказала им Третий Секрет, и Луны засияли над болотами, и их свет стал сахаром.

 

Но И"фр слышал Первый Секрет и украл его за спиной Азуры. И И"фр не мог ценить секреты, и он рассказал Нирни о проделке Азуры. И Нирни сделала пустыни горячими, а пески кусающимися. И Нирни сделала леса сырыми и ядовитыми. И Нирни поблагодарила И"фра и позволила ему тоже изменить людей леса. И И"фр не имел тонкой мудрости Азуры, так что И"фр сделал людей леса всегда Эльфами, и никогда зверьми. И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Хаджитами.

 

И поскольку И"фр не ценил секреты, он прокричал Первый Секрет по всем небесам на последнем дыхании, что все дети Фадомай могут пересечь Сеть. Но Азура, в своей мудрости, закрыла уши гневного Анурра и шумного Лорхаджа, так что они одни не слышали тех слов.

Источник.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Grim Reaper

[Maqej]

Еще добавлю: в прелюдии к К0ДЕ талморский солдат называет хаджита "родичем" (kinsmer). Еще МК намекал, что Пустые ночи были экспериментом Талмора по обратному превращению хаджитов в эльфов ("эксперимент по евгенике"), но ничего не получилось и тогда они, в роли спасителей, вернули луны обратно.

[Scarab-Phoenix]

  В 3/5/2014 в 8:31 AM, Maqej сказал:

А почему бы и нет? Хаджиты же тоже с наибольшей долей вероятности эльфы/были эльфами.

С наибольшей долей вероятности они были народом зверолюдей, жившим в Тамриэле ещё до эльфов.

 

  В 3/5/2014 в 8:31 AM, Maqej сказал:

Двемерский, с его зашкаливающим количеством согласных, на остальные альдмерские языки тоже не особо похож.

Тем не менее, двемерский происходил от того же предка, что и все остальные эльфийские языки.

 

 

  В 3/5/2014 в 11:34 AM, Grim Reaper сказал:

Некоторые подвиды Хаджитов очень похожи на меров. Плюс общие предки или вообще в прошлом хаджиты могли быть одним народом с босмерами.

Уже это разбирали много раз, "люди леса" здесь не босмеры, а первые эльнофеи, не имеющие стабильной формы. "И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Хаджитами" говорит о разделении эльнофеев на меров и бетмеров.

А то, что у босмеров и хаджитов множество общего в мифологии, неудивительно, учитывая их соседство.

 

 

  В 3/5/2014 в 12:01 PM, Maqej сказал:

Еще МК намекал, что Пустые ночи были экспериментом Талмора по обратному превращению хаджитов в эльфов

Нет, на такое он не намекал.

[Dun Dram]

  В 3/5/2014 в 2:58 PM, Scarab-Framer сказал:

Уже это разбирали много раз, "люди леса" здесь не босмеры, а первые эльнофеи, не имеющие стабильной формы. "И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Хаджитами" говорит о разделении эльнофеев на меров и бетмеров.

А то, что у босмеров и хаджитов множество общего в мифологии, неудивительно, учитывая их соседство.

У них еще в морфологии поразительно много общего (говоря об омесах, понятное дело). Все-таки на норда каджиит не похож решительно.

Да и с аргонианами и имперцами каджииты тоже по соседству живут, а мифологических паралелей практически нет. Думается, это разделение произошло уже среди оседлых эльнофи, так что эльфам каджииты всяко ближе родственны, чем людям.

[Scarab-Phoenix]

  В 3/5/2014 в 3:27 PM, Dun Dram сказал:

Да и с аргонианами и имперцами каджииты тоже по соседству живут, а мифологических паралелей практически нет.

Немудрено, сравнимого количества контактов с этими расами у хаджитов никогда не было.

[Maqej]

  В 3/5/2014 в 2:58 PM, Scarab-Framer сказал:

С наибольшей долей вероятности они были народом зверолюдей, жившим в Тамриэле ещё до эльфов.

Пруфы там же где и Альдмерис. Есть только упоминания неких "демонов-кошек" от местного Марко Поло, но у него там и орки бегали. А орки, кстати, от альдмерской культуры ушли намного дальше хаджитов. Не зря Алкош гораздо больше похож на Ауриэля, нежели алессианского Акатоша. Ну и Пелинал котиков явно не случайно с эльфами "попутал".

 

  В 3/5/2014 в 2:58 PM, Scarab-Framer сказал:

Нет, на такое он не намекал.

Как же тогда трактовать "эксперимент по евгенике"? Ради чего Талмор решил отделить их от лун?

 

Впрочем, я уже давно склоняюсь, что альдмеров как таковых вообще не было. Несколько ветвей альдмери, в том числе и хаджиты, самостоятельно отделились от оседлых эльнофей, а потом уже пошли расколы среди альтмеров на всяких кимеров с орсимерами.

[Scarab-Phoenix]

  В 3/5/2014 в 3:44 PM, Maqej сказал:

Пруфы там же где и Альдмерис. Есть только упоминания неких "демонов-кошек" от местного Марко Поло, но у него там и орки бегали.

Да нет, есть, вообще-то, исторические книги, рассказывающие о том, что племена бетмеров жили в Тамриэле до эльфов, заведомо более достоверные, чем трактовки мифа, рассказанного хаджиткой.

 

  В 3/5/2014 в 3:44 PM, Maqej сказал:

Не зря Алкош гораздо больше похож на Ауриэля, нежели алессианского Акатоша.

Особенно именем.

 

  В 3/5/2014 в 3:44 PM, Maqej сказал:

Ну и Пелинал котиков явно не случайно с эльфами "попутал".

Явно не случайно, если они похожи внешне.

 

  В 3/5/2014 в 3:44 PM, Maqej сказал:

Как же тогда трактовать "эксперимент по евгенике"? Ради чего Талмор решил отделить их от лун?

Ради паники среди населения.

Эксперимент же не сработал, значит, не родственники эльфов.

 

  В 3/5/2014 в 3:44 PM, Maqej сказал:

Несколько ветвей альдмери, в том числе и хаджиты

Если альдмеров не было, согласно этой теории, то и хаджитов нельзя ими называть.

[Dun Dram]

  В 3/5/2014 в 3:43 PM, Scarab-Framer сказал:

Немудрено, сравнимого количества контактов с этими расами у хаджитов никогда не было.

А это причина или следствие?

 

  В 3/5/2014 в 3:44 PM, Maqej сказал:

Впрочем, я уже давно склоняюсь, что альдмеров как таковых вообще не было. Несколько ветвей альдмери, в том числе и хаджиты, самостоятельно отделились от оседлых эльнофей, а потом уже пошли расколы среди альтмеров на всяких кимеров с орсимерами.

Это тоже самое получается, только так альдмерами называются поздние оседлые эльнофи. Граница между ними и так, в общем-то, размыта.