Жизнь "там"

[Unfecto]

  Цитата

А при чем тут гравитация и призыв даэдрота, хех?

при том что это все магия по моему,хотя Колдовство и Изменение вроде разные школы ,хех

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Ты хочешь, чтобы я доказал парадоксальное утверждение, в условиях которого сказано, что законы влияют на пространство таким образом, что на него не влияют? ^_^

То есть ты признаешь, что там законы все-таки одни и те же?

 

  Цитата

А что с ними не так?

Законы сохраниния энергии\масс\импульса\заряда\etc...

 

  Цитата

А действительно, при чем тут призыв даэдрота, если мы о нем не говорим?

Не знаю, о чем вы там говорите, а я об этом:

  MaDDoGG сказал:

С таким же успехом можно и магию TeS'а привязать к физике. Ведь вызов даэдрота можно объяснить неким соединением атомов в существо.

  Deathruler сказал:

Не. Не получится. Магика, очевидно, не имеет атомной структуры.

 

  Unfecto сказал:

при том что это все магия по моему,хотя Колдовство и Изменение вроде разные школы ,хех

Гравитация - это магия? Вообще-то, это был стеб, насчет Разумного Падения...

[Фальк]

  Цитата

То есть ты признаешь, что там законы все-таки одни и те же?

Где?

 

  Цитата

Законы сохраниния энергии\масс\импульса\заряда\etc...

А с ними что не так?

 

  Цитата

Не знаю, о чем вы там говорите, а я об этом:

Ну и я о том же:

Гравитация атомарной структуры, поскольку относится к совершенно другой категории (фундаментальных взаимодействий), но на материальные тела, естественно, влияет... Чем же она отличается от магии, которая также может быть одним (или не одним) из видов фундаментальных взаимодействий в устройстве вселенной свитков?

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Где?

Во вселенной, которая развивается по варианту с с более, чем четырехмерной размерностью пространства...

 

  Цитата

А с ними что не так?

Очевидно, то, что они нарушаются при действии этих заклинаний. Хех.

 

  Цитата

Гравитация атомарной структуры, поскольку относится к совершенно другой категории (фундаментальных взаимодействий), но на материальные тела, естественно, влияет... Чем же она отличается от магии, которая также может быть одним (или не одним) из видов фундаментальных взаимодействий в устройстве вселенной свитков?

Вот именно! Ничем. Так что, если бы магия в нашем мире существовала - она бы оказывала фундаментальное воздействие на физические законы, чего не наблюдается.

[Фальк]

  Цитата

Во вселенной, которая развивается по варианту с более, чем четырехмерной размерностью пространства...

Я не на столько знаком с теорией суперструн... Тем не менее, существование внутри нее наряду с нашей вселенной других, с отличающимися законами, вполне возможно, на сколько мне известно...

  Цитата

Очевидно, то, что они нарушаются при действии этих заклинаний. Хех.

А чего плохого в нарушении закона сохраненияч масс? Или радиактивного распада не существует? И это еще без учета того, что в тесе могут быть совершенно инные фундаментальный законы...

 

  Цитата

Так что, если бы магия в нашем мире существовала - она бы оказывала фундаментальное воздействие на физические законы, чего не наблюдается.

Можно попросить научное определение "магии"? Не могу спорить о том, что мне всегда казалось просто словом для объяснения каких-нибудь непонятных процессов... :)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Я не на столько знаком с теорией суперструн... Тем не менее, существование внутри нее наряду с нашей вселенной других, с отличающимися законами, вполне возможно, на сколько мне известно...

Они могут оказывать влияние на законы нашей вселенной? Вернее, даже не так - могут ли они оказывать влияние на объекты нашей вселенной, противореча при этом ее законам?

 

  Цитата

А чего плохого в нарушении закона сохраненияч масс? Или радиактивного распада не существует?

Мы, как бы, говорим о макромире, хех.

 

  Цитата

И это еще без учета того, что в тесе могут быть совершенно инные фундаментальный законы...

...включающие в себя и понятие магии, согласен.

 

  Цитата

Можно попросить научное определение "магии"? Не могу спорить о том, что мне всегда казалось просто словом для объяснения каких-нибудь непонятных процессов... :)

Думаю, "научное определение магии" - это для нашей вселенной оксюморон. Если речь не идет об какой-нибудь психологии. А вот "научное определение непонятных процессов" - наверняка есть какое-нибудь... Для Нирна же научное определение магии существует, надо думать. Но мой том "Энциклопедии Тамриэлики" на букву "М" сгорел во время опытов с призывом атронаха, хех.

[Gremlin]

  Deathruler сказал:

Не. Не получится. Магика, очевидно, не имеет атомной структуры.

Ты хочешь сказать, что даэдрот не будет состоять из атомов?

Допустим так, но он в любом случае будет состоять из каких-либо других частиц. И как только люди узнают как и из каких, то его призыв перестанет быть для них магией.

[Фальк]

  Цитата

Они могут оказывать влияние на законы нашей вселенной? Вернее, даже не так - могут ли они оказывать влияние на объекты нашей вселенной, противореча при этом ее законам?

Я уже говорил, что не на столько знаком с теорией суперструн, чтобы уверенно заявлять, влияют ли законы одной "параллельной" вселенной на другую... Даи цели такого доказательства не вижу...

 

  Цитата

Мы, как бы, говорим о макромире, хех.

Почему меня не предупредили?? И, кстати, что от этого меняется? Закон сохранения мсс становится "истенней"? =3

 

  Цитата

...включающие в себя и понятие магии, согласен.

Я рад, что ты признаешь, принадлежность магии к фундаментальным законам и, как следствие, к физике... ^_~

 

  Цитата

Думаю, "научное определение магии" - это для нашей вселенной оксюморон. Если речь не идет об какой-нибудь психологии. А вот "научное определение непонятных процессов" - наверняка есть какое-нибудь... Для Нирна же научное определение магии существует, надо думать. Но мой том "Энциклопедии Тамриэлики" на букву "М" сгорел во время опытов с призывом атронаха, хех.

Ясно... К сожалению, в этом случаея я не могу уловить принципиальных отличий "магии" от обыкновенных физических процессов, идущих по несколько отличающимся от наших законам... :)

[Boma Kuro]

  MaDDoGG сказал:

Ты хочешь сказать, что даэдрот не будет состоять из атомов?

Допустим так, но он в любом случае будет состоять из каких-либо других частиц. И как только люди узнают как и из каких, то его призыв перестанет быть для них магией.

Из даэдронов он состоит, это известно. Впрочем, не думаю. что это частицы.

 

  Falcon сказал:

Я уже говорил, что не на столько знаком с теорией суперструн, чтобы уверенно заявлять, влияют ли законы одной "параллельной" вселенной на другую... Даи цели такого доказательства не вижу...

Влияли бы они - были бы магией, хех.

 

  Цитата

Почему меня не предупредили?? И, кстати, что от этого меняется? Закон сохранения мсс становится "истенней"? =3

Ой, а ты не знал, что в игре макромир показывается?

Ага, истиннее.

 

  Цитата

Я рад, что ты признаешь, принадлежность магии к фундаментальным законам и, как следствие, к физике... ^_~

Но только для Нирна. Хотя там о "физике" говорить несколько некорректно, ибо там эта наука совмещает в себе как физические, так и магические законы. Хех.

 

  Цитата

Ясно... К сожалению, в этом случаея я не могу уловить принципиальных отличий "магии" от обыкновенных физических процессов, идущих по несколько отличающимся от наших законам... :)

Это именно то, что они отличаются от наших законов.

[Фальк]

  Цитата

Влияли бы они - были бы магией, хех.

А из чего следует это утверждение? :)

  Цитата

Ой, а ты не знал, что в игре макромир показывается?

Между макро- и микромиром существует вполне определенная, логическая связь... Вообще, это деление, по большей части, условность... :)

  Цитата

Ага, истиннее.

А фальку казалось, что закон сохранения массы уже не используется по причине своего не соответствия данным современной науки... ^_^

  Цитата

Это именно то, что они отличаются от наших законов.

Кажется я понял... Магия - это когда в другой вселенной постоянная планка не ~6,63, а ~6,62... :)

  Цитата

Но только для Нирна. Хотя там о "физике" говорить несколько некорректно, ибо там эта наука совмещает в себе как физические, так и магические законы.

Ну, если я правильно понял твое определение магии, то это все еще наша старая добрая физика... :)

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

А из чего следует это утверждение? :)

Из того, что

  Deathruler сказал:

В основе магии должны лежать иные законы, магические, которые должны оказывать влияние на физические законы мира, и наоборот. В нашем мире такого влияния не наблюдается.

 

  Цитата

Между макро- и микромиром существует вполне определенная, логическая связь... Вообще, это деление, по большей части, условность... :)

Связь - это одно, возможность перенесения их законов друг на друга - другое.

 

  Цитата

А фальку казалось, что закон сохранения массы уже не используется по причине своего не соответствия данным современной науки... ^_^

Используется. Но с оговорками.

 

  Цитата

Кажется я понял... Магия - это когда в другой вселенной постоянная планка не ~6,63, а ~6,62... :)

Конечно, нет. Ты же сам очень правильно сказал про "фундаментальные взаимодействия".

 

  Цитата

Ну, если я правильно понял твое определение магии, то это все еще наша старая добрая физика... :)

Ты не правильно понял. Это, в первую очередь, не наша, и во вторую очередь - не совсем физика.

[Gremlin]

Ребята, мне кажется, что магия - очередной способ воздействия на окружающий мир, прим способ, в котором нет ничего удивительного.

Он сродни физическому воздействию, но использует такие "инструменты", как мысль, и с помощью нее изменяет окружающие предметы и явления.

[Фальк]

  Цитата

Из того, что

Так чем они от физики-тоотличаются? Тем, чтов нашем мире не наблюдаются? Ну так физика допускает взаимодействия по разным принципам, а не только по тем, что свойственны нашей вселенной... ^_^

 

  Цитата

Связь - это одно, возможность перенесения их законов друг на друга - другое.

В том и связь...

 

  Цитата

Используется. Но с оговорками.

Разве что в школьной программе... ^_^

 

  Цитата

Конечно, нет. Ты же сам очень правильно сказал про "фундаментальные взаимодействия".

А тогда чего ты про законы заговорил? Законы - это одно, фундаментальные взаимодействие - другое... =3

 

  Цитата

Ты не правильно понял. Это, в первую очередь, не наша, и во вторую очередь - не совсем физика.

Чего? Что значит не наша? Теория суперструн (часть "нашей" физики), afaik, подразумивает существование вселенной с любым возможным набором законов, значений физических констант и т.д. (тесовской физики в том числе)... :)

 

  Мэддог сказал:

Он сродни физическому воздействию, но использует такие "инструменты", как мысль, и с помощью нее изменяет окружающие предметы и явления.

Нечто похожее, собственно, и пытаюсь сказать... :)

[Boma Kuro]

  MaDDoGG сказал:

Ребята, мне кажется, что магия - очередной способ воздействия на окружающий мир, прим способ, в котором нет ничего удивительного.

Он сродни физическому воздействию, но использует такие "инструменты", как мысль, и с помощью нее изменяет окружающие предметы и явления.

Ну это да. Но очевидно, что магия может существовать только в мире, в котором продпологается возможность иных фундаментальных взаимодействий, существующих параллельно с физическими, оказывают воздействия, не укладывающиеся в рамки физических законов, и оказывая, тем самым, на них влияние, чего в нашем мире не наблюдается.

 

  Falcon сказал:

Так чем они от физики-тоотличаются? Тем, чтов нашем мире не наблюдаются?

Нет. Тем, что оказывают влияние на физические законы, таковыми не являясь, хех.

 

  Цитата

Ну так физика допускает взаимодействия по разным принципам, а не только по тем, что свойственны нашей вселенной... ^_^

Даже по взаимоисключающим, хех?

 

  Цитата

В том и связь...

Да ну?

 

  Цитата

Разве что в школьной программе... ^_^

Вовсе нет. Это же тот же закон сохранения энергии, по сути.

 

 

  Цитата

А тогда чего ты про законы заговорил? Законы - это одно, фундаментальные взаимодействие - другое... =3

Как бы одно вытекает из другого.

 

  Цитата

Чего? Что значит не наша? Теория суперструн (часть "нашей" физики), afaik, подразумивает существование вселенной с любым возможным набором законов, значений физических констант и т.д. (тесовской физики в том числе)... :)

Вот именно, с любым набором физических законов. То есть за рамки известной физики они не выйдут.

[Gremlin]

  Deathruler сказал:

Ну это да. Но очевидно, что магия может существовать только в мире, в котором продпологается возможность иных фундаментальных взаимодействий, существующих параллельно с физическими, оказывают воздействия, не укладывающиеся в рамки физических законов, и оказывая, тем самым, на них влияние, чего в нашем мире не наблюдается.

Я глубоко уверен, что в нашем мире такие взаимодействия имеются.

Я даже где слышал о обнаружении нематериальных частиц в некоторых материях, которые могут проходить через друг друга не меняя свой структуры и не смешиваясь. А ведь это противоречит физическим законам.

[Boma Kuro]

  MaDDoGG сказал:

Я даже где слышал о обнаружении нематериальных частиц в некоторых материях, которые могут проходить через друг друга не меняя свой структуры и не смешиваясь. А ведь это противоречит физическим законам.

Фотоны, что ли? Почему же это противоречит физическим законам? Вовсе нет.

[Gremlin]

  Deathruler сказал:

Фотоны, что ли? Почему же это противоречит физическим законам? Вовсе нет.

Фотоны? Возможно, хотя я слышал об этом не в сети... Оставим это, ведь точно утверждать и привести факты мне будет сложновато.

[Фальк]

  Цитата

Даже по взаимоисключающим, хех?

Естественно, допускает, если они друг с другом не взаимодейстуют... Вот когда захочется покакому-нибудь закону теса доказать, что в нашем мире можно, например, кастовать заклинания призыва - тогда уже начнуться проблемs///

 

  Цитата

Да ну?

Ну да...

 

  Цитата

Вовсе нет. Это же тот же закон сохранения энергии, по сути.

Пожалуйста, не надо переименовывать законы и подменять один другим...

 

  Цитата

Нет. Тем, что оказывают влияние на физические законы, таковыми не являясь, хех.

А заодно доказывать одно недоказанное утверждение, исходя из другого недоказанного утверждения... ^_^

 

  Цитата

Вот именно, с любым набором физических законов. То есть за рамки известной физики они не выйдут.

Так тес и не выходит за рамки нашей физики... ^_~

 

  Цитата

Как бы одно вытекает из другого.

Из того, что она не наша вытекает, что она несовсем физика? Ну, предположим... Только почему "не наша"-то?

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Естественно, допускает, если они друг с другом не взаимодейстуют... Вот когда захочется покакому-нибудь закону теса доказать, что в нашем мире можно, например, кастовать заклинания призыва - тогда уже начнуться проблемs///

Так в том то и дело, что взаимодействуют.

 

  Цитата

Ну да...

Каким образом объекты макромира могут изменять свою массу по законам микромира?

 

  Цитата

Пожалуйста, не надо переименовывать законы и подменять один другим...

Я не подменяю. Закон сохранения массы - это частный случай закона сохранения энергии.

 

  Цитата

А заодно доказывать одно недоказанное утверждение, исходя из другого недоказанного утверждения... ^_^

Это ты о каком, хех?

 

  Цитата

Так тес и не выходит за рамки нашей физики... ^_~

Докажи. Хех.

 

  Цитата

Из того, что она не наша вытекает, что она несовсем физика? Ну, предположим... Только почему "не наша"-то?

Так в нашей физике нет других фундаментальных взаимодействий, которые не описываются физическими законами, и более того - своим действием их нейтрализуют.

[mammuthus]

  Цитата

тут уже как судьба повернёт...

 

Ну да ) добрый дяденька прилетит и заберет к себе.

[Airwind]

  Цитата

Ну да ) добрый дяденька прилетит и заберет к себе.

не только)

[Irenicus]

Пф. Словоблуды собрались Абстрактно все у вас, и флудеры тут же. Внесу и свою лепту.

 

По моему мнению, "магия" не может существовать в нашем мире из-за банального закона сохранения энергии. Если мы за замкнутую систему примем... Ну хотя бы нашу гОлактику, то выходит, что в ней существует определенное количество энергии, она переходит из кинетической в потенциальную; ее запас таков, что он не позволяет нам кидаться фаерболламм. Но стоит добавить из другой замкнутой системы в нашу n-ое количество джоулей... То начнутся чудные дела.

 

Example. Давление - результат ударов молекул о стенки сосуда. Чем выше скорость этих молекул - тем интенсивнее удары. Связь скорости кинетической энергии все помнят? E_к=mV²/2. Добавляем кинетической энергии молекулам, скорость увеличивается (обычно наоборот, но на то она и магия :), давление вырастает, сосуд нах лопается. Хех. Я сказал, что сосудом может быть человек? К слову, от кинетической энергии зависит и температура, дальше додуматься можно и самому.

 

PS. Я затронул только аспекты именно боевой магии. Судить об атсральных способностях человека, типа чтения чужих мыслей, не берусь.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Иреникус

[Airwind]

  Цитата

Давление - результат ударов молекул о стенки сосуда. Чем выше скорость этих молекул - тем интенсивнее удары. Связь скорости кинетической энергии все помнят? Eк=mV2/2. Добавляем кинетической энергии молекулам, скорость увеличивается (обычно наоборот, но на то она и магия :), давление вырастает, сосуд нах лопается. Хех. Я сказал, что сосудом может быть человек?

а так и происходит. Почему ведь подавляющее большинство магов хилы здоровьем и не в своём уме? Как раз из-за этого.

[Irenicus]

  Airwind сказал:

а так и происходит. Почему ведь подавляющее большинство магов хилы здоровьем и не в своём уме? Как раз из-за этого.

 

LOL. Ты меня не понял. При чем тут вообще "колдующий"?

[Boma Kuro]

  Иреникус сказал:

По моему мнению, "магия" не может существовать в нашем мире из-за банального закона сохранения энергии. Если мы за замкнутую систему примем... Ну хотя бы нашу гОлактику, то выходит, что в ней существует определенное количество энергии, она переходит из кинетической в потенциальную; ее запас таков, что он не позволяет нам кидаться фаерболламм. Но стоит добавить из другой замкнутой системы в нашу n-ое количество джоулей... То начнутся чудные дела.

 

Example. Давление - результат ударов молекул о стенки сосуда. Чем выше скорость этих молекул - тем интенсивнее удары. Связь скорости кинетической энергии все помнят? E_к=mV²/2. Добавляем кинетической энергии молекулам, скорость увеличивается (обычно наоборот, но на то она и магия :), давление вырастает, сосуд нах лопается. Хех. Я сказал, что сосудом может быть человек? К слову, от кинетической энергии зависит и температура, дальше додуматься можно и самому.

Так это и не магия. Да и с физической точки зрения весьма сомнительно. Как кидать джоули из одной замкнутой систем в другую?