News

[Отец Фома]

Фильм - трогательная сказка, но не более.

 

  Показать контент

С перелетом к планетам аж в другой галактике(!) и тремя потенциально обитаемыми мирами(!!) вокруг ЧЕРНОЙ ДЫРЫ(!!!), к которой можно вот так просто пролететь(!!!1111), не сгорев, не облучившись и не расщепившись на атомы - явный перебор. В это просто невозможно поверить, если знаешь хотя бы азы астрономии. Еще бы прогулку по пульсару вставили, раз начали чушь лепить.

 

По поводу сюжета: мне кажется, что временная петля, которая получилась в фильме, фактически сформировала альтернативную реальность, обязательная стартовая точка которой началась с "привидения", которым поначалу не мог являться герой Макконахи (и которого впоследствии этим "призраком" сделали для замыкания цепочки событий). Наверно, у людей будущего все совсем грустно или они решили поэкспериментировать. Не верю, чтобы герой Макконахи сам мог вот так запросто войти через черную дыру в пятое измерение, оказаться в нужном месте, и вынырнуть у Сатурна в нужной точке и в нужное время.

 

Были моменты, когда меня чуть на сентиментальную слезу не пробило.

 

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем Отец Фома

[Scarab-Phoenix]

  В 11/23/2014 в 6:46 PM, Отец Фома сказал:

С перелетом к планетам аж в другой галактике(!) и тремя потенциально обитаемыми мирами(!!) вокруг ЧЕРНОЙ ДЫРЫ(!!!)

А что тут конкретно тебя смущает?

[Lucyfire]

  В 11/23/2014 в 4:55 PM, Zoika сказал:

Погуглила. Не смотрела, встретится - гляну.

Оно как раз для любителей научности. Яйцеголовые хвалят.

  В 11/23/2014 в 6:46 PM, Отец Фома сказал:

С перелетом к планетам аж в другой галактике(!) и тремя потенциально обитаемыми мирами(!!) вокруг ЧЕРНОЙ ДЫРЫ(!!!), к которой можно вот так просто пролететь(!!!1111), не сгорев, не облучившись и не расщепившись на атомы - явный перебор. В это просто невозможно поверить, если знаешь хотя бы азы астрономии. Еще бы прогулку по пульсару вставили, раз начали чушь лепить.

А щито тебе черные дыры?За пределами горизонта событий они вполне безопасны, по космическим меркам.

Алсо, есть мнение, что те, кто видит много псевдонаучной чуши в фильме, знают эти науки поверхностно.

 

Уговорили, чертяки, на досуге гляну.

[Scarab-Phoenix]

  В 11/23/2014 в 4:55 PM, Zoika сказал:

Всё это враньё стопроцентное про то, что у них там научные консультанты, любой доцент кафедры астрофизики бы со стыда сгорел, увидев своё имя в рецензентах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kip_Thorne

[Отец Фома]

  В 11/23/2014 в 7:13 PM, Kenneth Barkved сказал:

За пределами горизонта событий они вполне безопасны, по космическим меркам.

А ты долети до него сперва сквозь плазму, излучения и сумасшедшую гравитацию.

 

  В 11/23/2014 в 7:00 PM, Scarab-Phoenix сказал:

А что тут конкретно тебя смущает?

Смущение у меня измеряется восклицательными знаками (их количеством), как бы. И вообще такие вещи надо прятать под спойлер, пока фильм свежий.

[Dun Dram]

  В 11/23/2014 в 7:17 PM, Scarab-Phoenix сказал:

http://en.wikipedia....wiki/Kip_Thorne

Дедушка старый, ему все равно.

К тому же всем известно, для чего в синематографе нужны "научные консультанты" - для присутствия, а Творец все равно будет лепить так, как он видит.

[Lucyfire]

  Цитата

А ты долети до него сперва сквозь плазму, излучения и сумасшедшую гравитацию.

Откуда там плазма? И сумасшедшая гравитация?

[Scarab-Phoenix]

  В 11/23/2014 в 7:22 PM, Отец Фома сказал:

Смущение у меня измеряется восклицательными знаками (их количеством), как бы.

Это не ответ, я же спросил, что конкретно в этом тебя смущает. Можно и в кузницу.

 

 

  В 11/23/2014 в 7:22 PM, Dun Dram сказал:

К тому же всем известно, для чего в синематографе нужны "научные консультанты" - для присутствия, а Творец™ все равно будет лепить так, как он видит.

В принципе, можно погуглить и найти описание того, как Нолан применял идеи и консультации Торна. Ясен пень, для художественности были изменения.

[Бармаглотт]

  В 11/23/2014 в 6:46 PM, Отец Фома сказал:

 

  Показать контент

 

По поводу сюжета: мне кажется, что временная петля, которая получилась в фильме, фактически сформировала альтернативную реальность, обязательная стартовая точка которой началась с "привидения", которым поначалу не мог являться герой Макконахи (и которого впоследствии этим "призраком" сделали для замыкания цепочки событий).

 

 

  Показать контент

В том-то и дело, что он "призраком" был с самого начала. ИМХО, на это указывает то самое STAY которое он пытался сам себе передать, и прикосновение рукой. Весь твист с временными петлями напоминает подвиг барона Мюнхгаузена с вытаскиванием себя и лошади из болота за косичку парика. Но о реализме в данном случае судить странно. Мы не настолько много знаем о путешествиях во времени сейчас. Но в фильме. ИМХО, "люди будущего" их направляли чтобы всё случилось именно так, как случилось.

А самый "сказочный" момент - стыковка с разбитым поехавшим исследователем модулем.

 

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем Бармаглотт

[Dun Dram]

  В 11/23/2014 в 7:31 PM, Scarab-Phoenix сказал:

В принципе, можно погуглить и найти описание того, как Нолан применял идеи и консультации Торна.

Дык и о том и говорю - Торн нужен был сугубо для того, что бы гнать пресловутый пеар о том, как Нолан применял идеи и консультации Торна. Так что что его гуглить, в интернетах этот пеар и так в каждом третьем углу.

[Scarab-Phoenix]

  В 11/23/2014 в 7:36 PM, Dun Dram сказал:

что бы гнать пресловутый пеар о том, как Нолан применял идеи и консультации Торна

Но он применял, и отчётливо видно, где именно.

 

 

  В 11/23/2014 в 7:35 PM, Бармаглотт сказал:

  Показать контент

А самый "сказочный" момент - стыковка с разбитым поехавшим исследователем модулем.

Почему же сказочный?

[Бармаглотт]

  В 11/23/2014 в 7:39 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Почему же сказочный?

В духе голливудских блокбастеров, где ГГ превозмогает "изпоследнихсил".

[Отец Фома]

  В 11/23/2014 в 7:29 PM, Kenneth Barkved сказал:

Откуда там плазма? И сумасшедшая гравитация?

Из аккрекционного диска, естесно, как и рентгеновское излучение, которое даже с Земли обнаруживают. Кораблик в аккурат через аккрекционный диск пролетает. Если следовать логике фильма, в котором этот диск теоретически все три планеты обогревает, то вблизи там вообще пекло.

Ну а гравитация: ЧД даже из звезд-компаньонов, если таковые имеются, в аккрекционный диск вещество высасывает. Что ей какой-то Макконахи в жестяном коробке?

 

  В 11/23/2014 в 7:31 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Это не ответ, я же спросил, что конкретно в этом тебя смущает. Можно и в кузницу.

Немного смущает путешествие аж в другую галактику (как будто в нашей планет с гулькин нос) и очень наличие аж трех землеподобных планет (таковых вообще быть не должно при особенностях образования ЧД и её бытия) в зоне жизни у ЧД, у которой и компаньона-то не видно, как и какого-либо иного большого источника вещества для подпитки аккрекционного диска.

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем Отец Фома

[Scarab-Phoenix]

  В 11/23/2014 в 7:52 PM, Отец Фома сказал:

Немного смущает путешествие аж в другую галактику (как будто в нашей планет с гулькин нос)

Было б у них две дырки, тогда было б из чего выбирать. А так, какая разница, в другую галактику или не в другую?

 

  В 11/23/2014 в 7:52 PM, Отец Фома сказал:

таковых вообще быть не должно при особенностях образования ЧД и её бытия

Чойта не должно?

[Zoika]

  В 11/23/2014 в 7:17 PM, Scarab-Phoenix сказал:

http://en.wikipedia....wiki/Kip_Thorne

К внешнему виду ЧД и кротовой норы в фильме у меня претензий нет, формулы на доске, скопированные из его записей, тоже выглядят внушительно. Думаю, Торном умело воспользовались для рекламы.

 

  В 11/23/2014 в 7:13 PM, Kenneth Barkved сказал:

А щито тебе черные дыры?За пределами горизонта событий они вполне безопасны, по космическим меркам.

Да какое это имеет значение для могущественных пятимерных существ? Это как споры в разделе "Вселенная" про то, допустимо ли говорить "это магия!" и на том прекращать размышления.

Ааа, в фильме они не могут (спойлер)

  Показать контент

разобраться без помощи трёхмерного существа во временной последовательности событий в комнате девочки, например %) Ну как если бы мы, существа трёхмерные, были бы принципиально неспособны воссоздать, представить по набору срезов объекта сам этот объект, или выполнить чертёж среза.

 

  Цитата

Алсо, есть мнение, что те, кто видит много псевдонаучной чуши в фильме, знают эти науки поверхностно.

Конечно, поверхностно, в этом и прикол. Когда фильм заявляется как беспрецедентно научно достоверный, а я, лошара-гуманитарий, понимаю, что при отстыковке балласта никто никуда добавочно не двинется, ни балласт резко назад, ни корабль резко вперёд... то это рождает какое-то труднопередаваемое впечатление. Иду читаю про ступенчатые ракеты, может я что не так понимаю. Не, всё верно, нужен толчок, работа двигателя, и нехилый такой, если требуется покинуть не Землю, а ЧД вообще. Откуда энергия? И эти люди ещё говорят мне с экрана о законах Ньютона.

 

  В 11/23/2014 в 7:59 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Чойта не должно?

Образованию ЧД предшествуют настолько катастрофические события в жизни исходной звезды, что никакие планеты в округе не сохранились бы. (далее есть спойлеры)

  Показать контент

Но ОНИ могли и притянуть готовые планеты туда или создать их даже на месте... хотя зачем тогда создавать непригодные планеты? Ну, может массовый рандомный спаун, ладно. Но зачем вообще заводить людей к чёрной дыре и нейтронной звезде, в едва ли не самую опасную для жизни систему из-за нестабильности орбит, адского излучения (у нас тут излучение Солнца сколько проблем органической жизни создаёт, а там нейтронная звезда и чёрная дыра!), частых выбросов? Логический ответ один: чтобы выманить этих говнюков из Солнечной системы, где они одну планету уже угробили тупейшим способом. Ведь по-любому дешевле было накрыть кукурузу куполами от пыли (хотя не заметно, чтобы пыль там действительно засыпала всё вокруг), улавливать пыль и прессовать в гранулы питательной почвы, подкинуть формулу лекарства от микроорганизма или семена культур, устойчивых к нему....

 

Я вообще люблю почти всю фантастику, и смотрю по возможности всё, что встречу, особо выделяя фантастику-чушь, где ляп на ляпе, и можно все полтора часа веселиться и тренироваться во внимательности. Тут было бы так же, если бы не громкие заявления создателей фильма и грубый пафос его. Наеобманули, халтурщики.

 

"Дивергент", фантастический боевик, стильный, но без особых претензий, и то в сравнении кажется более качественно сделанным. Даже несёт послание: "никогда не сдавайся: чувствуй, думай, действуй и борись, оставаясь человеком", которое воспринимается прямо, естественно и с симпатией. В "Интерстелларе" есть сходное, но проще: "не сдавайся, борись за жизнь". И вот Нолану обязательно надо начинать читать пафосные стихи в неподходящий момент, как будто иначе зритель не способен уловить такую глубочайшую мысль.

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Zoika

[Casval Sylvius]

Кое-что по Дюне намечается:

http://beyond-fantasy.com/dune-folman/

[Lucyfire]

  Цитата

Конечно, поверхностно, в этом и прикол. Когда фильм заявляется как беспрецедентно научно достоверный, а я, лошара-гуманитарий, понимаю, что при отстыковке балласта никто никуда добавочно не двинется, ни балласт резко назад, ни корабль резко вперёд... то это рождает какое-то труднопередаваемое впечатление. Иду читаю про ступенчатые ракеты, может я что не так понимаю. Не, всё верно, нужен толчок, работа двигателя, и нехилый такой, если требуется покинуть не Землю, а ЧД вообще. Откуда энергия? И эти люди ещё говорят мне с экрана о законах Ньютона.

Некоторые нюансы непонимания могут исчезнуть, при более глубоком копании всяких теорий(не обязательно подтвержденных фактами). Алсо, есть ещё мнение, что искать истину лучше в документальных фильмах, а не в художественных. Проблема в том, что про космос ничего интересного документального не снимешь. Такие дела.

 

  В 11/24/2014 в 12:49 PM, Casval Sylvius сказал:

Кое-что по Дюне намечается:

http://beyond-fantasy.com/dune-folman/

Тьфу. Я думал, опять труп Херберта ворошат.

[Scarab-Phoenix]

  В 11/24/2014 в 10:46 AM, Zoika сказал:

Образованию ЧД предшествуют настолько катастрофические события в жизни исходной звезды, что никакие планеты в округе не сохранились бы.

Да вроде ничего прям такого сверхъестественного. Кратные звёздные системы по мнению учёных могут запросто содержать планеты в зоне обитаемости. Одна из этих звёзд может превратиться в чёрную дыру. Либо чёрная дыра может вообще быть бродячей, пришедшей извне.

 

  В 11/24/2014 в 10:46 AM, Zoika сказал:

при отстыковке балласта никто никуда добавочно не двинется, ни балласт резко назад, ни корабль резко вперёд... то это рождает какое-то труднопередаваемое впечатление. Иду читаю про ступенчатые ракеты, может я что не так понимаю. Не, всё верно, нужен толчок, работа двигателя, и нехилый такой, если требуется покинуть не Землю, а ЧД вообще. Откуда энергия?

А они и не покидали чёрную дыру. Они использовали её гравитацию для разгона. Меня в этом манёвре больше смущает навигация и вычисление траектории на глазок.

[Бармаглотт]

  В 11/24/2014 в 1:15 PM, Scarab-Phoenix сказал:

вычисление траектории на глазок.

Траекторию, емнип, роботы считали. А изучением в т.ч. дыры занимался негр на орбите "волнового мира" в течение 23-х лет. Так что тут не "на глазок".

[Dun Dram]

  В 11/24/2014 в 12:49 PM, Casval Sylvius сказал:

Кое-что по Дюне намечается:

http://beyond-fantasy.com/dune-folman/

Я прям в смешанных чувствах.

С одной стороны, "Дюна" - это отлично же, а "Дюна" Ходоровского - отлично вдвойне.

С другой, судя по "Конгрессу", понятие "экранизации" у этого чувака весьма ...своеобразное. А тут, к тому же, еще и вторичный источник, так что, опасаюсь, от Герберта в конечном продукте останется чуть менее, чем ничего.

[Casval Sylvius]

  В 11/24/2014 в 9:19 PM, Dun Dram сказал:

С другой, судя по "Конгрессу", понятие "экранизации" у этого чувака весьма ...своеобразное. А тут, к тому же, еще и вторичный источник, так что, опасаюсь, от Герберта в конечном продукте останется чуть менее, чем ничего.

Не довелось ознакомится с его "Конгрессом", я из него смотрел только "Вальс с Баширом" , весьма недурственная анимационка, преподносящая воспоминания самого Фольмана об Ливанской войне. В любом случае любопытно на итог его "Дюны" посмотреть, если она вообще выйдет.

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Casval Sylvius

[Scarab-Phoenix]

  В 11/24/2014 в 3:15 PM, Бармаглотт сказал:

Траекторию, емнип, роботы считали.

Робот к этому моменту был один.

В фильме объяснено это было тем, что главгерой якобы настолько талантлив, что единственный, кто смог бы так сделать.

 

 

  В 11/24/2014 в 9:19 PM, Dun Dram сказал:

Я прям в смешанных чувствах.

С одной стороны, "Дюна" - это отлично же, а "Дюна" Ходоровского - отлично вдвойне.

С другой, судя по "Конгрессу", понятие "экранизации" у этого чувака весьма ...своеобразное. А тут, к тому же, еще и вторичный источник, так что, опасаюсь, от Герберта в конечном продукте останется чуть менее, чем ничего.

Хм, ну дай бог, дай бог. Хуже ж всё равно не станет, пусть лучше нарисуют, чем нет.

[Отец Фома]

  В 11/24/2014 в 1:15 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Да вроде ничего прям такого сверхъестественного. Кратные звёздные системы по мнению учёных могут запросто содержать планеты в зоне обитаемости. Одна из этих звёзд может превратиться в чёрную дыру. Либо чёрная дыра может вообще быть бродячей, пришедшей извне.

 

А они и не покидали чёрную дыру. Они использовали её гравитацию для разгона. Меня в этом манёвре больше смущает навигация и вычисление траектории на глазок.

Я бы еще понял наличие таких планет у звезд-гигантов в их широкой зоне жизни(но не слишком больших, так как чем они больше, тем их жизнь скоротечней, а планеты ведь еще сформироваться должны успеть) или у красных карликов (но там разве что одна в зоне жизни поместится и будет одной стороной всегда повернута к карлику). Насчет пригодных планет у ЧД в фильме (они могут быть захвачены у съеденой звезды, но их пригодность по части климата все равно будет недолгой) - ЧД и её аккрекционный диск слишком нестабильны и непредсказуемы для существования на окрестных планетах жизни, да и диск недолговечен без подпитки и будет затухать по мере падения его вещества на ЧД или его выброса в виде гало. Звезды-компаньона не видно, значит, ЧД её уже порвала на содержимое своего диска, который теоретически, до поры, до времени, греет эти планеты. Вот только рентгеновское излучение там жестковато, так что колоний там в реале все равно бы не получилось при известной хрупкости и уязвимости организма человека к радиации. Так что в фильме не научная фантастика, а чисто сказка по мотивам астрономии. Поэтому теория Зои, что некие инопланетные экократы просто выманили земных засранцев в стерилизующий террариум, кажется наиболее правдоподобной.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0-907012.gif

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Отец Фома

[Kenny]

[Zoika]

  В 11/24/2014 в 1:06 PM, Kenneth Barkved сказал:

Некоторые нюансы непонимания могут исчезнуть, при более глубоком копании всяких теорий(не обязательно подтвержденных фактами).

Да обычно всё гораздо проще:

 

Новые Дюна и Парк хорошо, но отчего не берутся за ещё не экранизированные шедевры? непонятно. По тому же "Берсеркеру" можно даже не один эпичный фильм снять.