Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Regis Filius]

Читая статью про Юргена Призывателя Ветра на Elder Scrolls Wikia, наткнулся на то, что статья отсылает на Битву под Красной Горой, когда говорит о сражении, после которого Юрген удалился для медитации и основал Седобородых. Хочу немного прояснить для себя этот момент, потому как всегда думал, что Юрген не принимал участия в Битве под Красной Горой, а речь в TES V шла об освободительной войне кимеров с двемерами против нордов в пятом веке первой эры, когда Первый Совет ещё только появился, а не распался. Также считал Юргена одним из Исмиров, потому как в девятой проповеди, говоря о событиях войны с нордами, Вивек писал об Исмире: "всегда появляющийся в виде великого бородатого короля, владеет силами неисчислимыми. Он был мрачным, тёмным и самым молчаливым из вождей захватчиков, хотя по слову его деревни взлетали и падали в море", что идеально подходит под Юргена.

 

После какой войны Юрген удалился для медитации: война за независимость Ресдайна или Битва под Красной Горой?

Является ли Юрген Призыватель Ветра Исмиром?

Является ли Юрген одним из воплощений Вульфхарта, если всё-таки Юрген принимал участие в Битве под Красной Горой?

[Aeltorken]

После какой войны Юрген удалился для медитации: война за независимость Ресдайна или Битва под Красной Горой?

Насколько я помню, на одном из постаментов было написано именно про Красную гору, хотя могу ошибаться.

Является ли Юрген Призыватель Ветра Исмиром?

А кто ж его знает...

 

Является ли Юрген одним из воплощений Вульфхарта, если всё-таки Юрген принимал участие в Битве под Красной Горой?

Однозначно нет. Две разные личности и след в истории оставили совершенно разный. Не говоря уже о том что Вулфхарт был убит под Красной горой, и никак не мог стать в основателем Пути Голоса.

Изменено 27 января, 2016 пользователем Aeltorken

[Regis Filius]

Насколько я помню, на одном из постаментов было написано именно про Красную гору, хотя могу ошибаться.

Да, есть, но неизвестно наверняка относилось ли это к более раннему периоду, когда кимеры и двемеры выступили против нордов (Война за освобождение Ресдайна), или более к позднему, когда норды и двемеры уже выступили против кимеров (Война Первого Совета), Красная Гора знаковое место, генеральное сражение под ней могло быть и в первом случае. Не помню точно говорилось ли в каких-либо диалогах или иных игровых источниках об этом.

[Berron]

После какой войны Юрген удалился для медитации: война за независимость Ресдайна или Битва под Красной Горой?

Начнем с того, что Юрген был не королем, а полководцем. Возможно ярлом. На Красной Горе его именно разбили. Значит речь может идти о освободительной войне кимеров с двемерами против нордов в пятом веке первой эры.

Является ли Юрген Призыватель Ветра Исмиром?

Похоже с точки зрения Седобородых любой драконорожденный имеет право носить Корону Бурь. То бишь стать Исмиром, Драконом Севера может любой драконорожденный, который пройдет испытания Седобородых. Не думаю что ученики Юргена устраивали ему испытание голосом. И не смотря на то, что степень его владения ту'ум вполне может быть объяснена кровью драконов в его жилах Исмором он наверняка не является.

Является ли Юрген одним из воплощений Вульфхарта, если всё-таки Юрген принимал участие в Битве под Красной Горой?

Ну Юрген там в Совнгарде, а Вульфхарт слился с Арктусом как ни как. Так что думаю не является.

[Dun Dram]

Хочу немного прояснить для себя этот момент, потому как всегда думал, что Юрген не принимал участия в Битве под Красной Горой, а речь в TES V шла об освободительной войне кимеров с двемерами против нордов в пятом веке первой эры, когда Первый Совет ещё только появился, а не распался.

Я уж точно не помню, что там Серобородые рассказывали, но, если память не подводит, речь шла, в том числе, о том, что на Юргена сильное впечатление произвело эпическое поражение нордов под Красной Горой.

Это соответствует битве, описаной в "Песнях Короля Вульфхарта", а вот во время освободительной войны, кажется, таких глобальных решающих сражений не было, нордов скорее вытеснили чередой мелких, но постоянных стычек (герилья же, как она есть).

 

Также считал Юргена одним из Исмиров, потому как в девятой проповеди, говоря о событиях войны с нордами, Вивек писал об Исмире: "всегда появляющийся в виде великого бородатого короля, владеет силами неисчислимыми. Он был мрачным, тёмным и самым молчаливым из вождей захватчиков, хотя по слову его деревни взлетали и падали в море", что идеально подходит под Юргена.

Под Юргена тут разве что эпитет "молчаливый" подходит.

 

Да, есть, но неизвестно наверняка относилось ли это к более раннему периоду, когда кимеры и двемеры выступили против нордов (Война за освобождение Ресдайна), или более к позднему, когда норды и двемеры уже выступили против кимеров (Война Первого Совета), Красная Гора знаковое место, генеральное сражение под ней могло быть и в первом случае.

А по каким источникам норды и двемеры выступали против кимеров?

Ну, кроме храмовой пропаганды, запутывающей дело.

[Sunsting]

А по каким источникам норды и двемеры выступали против кимеров?

Это так-то вообще бред, ибо Первый Совет появился как раз потому, что Неревар и Думак воевали вместе со своими народами против нордов

ох уж я не тем местом читаю

так, стоп, опять не то

 

В общем да. Это бред. Мне казалось, что это есть в "Пяти песнях о короле Вулфхарте", но там кимеры и двемеры против Дагот Ура и нордов. И ничего другого.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Sunsting

[R-Zero]

Это что ж получается, информация с Викии корректнее информации с UESP? Ну и времена пошли.

P.S. вот обсуждение этого вопроса.

Изменено 29 января, 2016 пользователем R-Zero

[Вевик]

Почему Уршилаку не носят обувь?

[Dun Dram]

В общем да. Это бред. Мне казалось, что это есть в "Пяти песнях о короле Вулфхарте", но там кимеры и двемеры против Дагот Ура и нордов. И ничего другого.

Это есть в "Неревар Луна-и-Звезда" и "Настоящий Неревар", но эти книжки явная пропаганда.

 

Это что ж получается, информация с Викии корректнее информации с UESP? Ну и времена пошли.

Вообще, я считаю, что скайримо-ресдайная война за независимость не завершилась в 416, когда нордов вытеснили из [большей части] страны, а, напротив, только перешла в долгую стадию пограничных конфликтов и периодических набегов друг на друга - одним из таких набегов и был знаменитый поход Вульфхарта, который и пришелся к месту аккурат на местную гражданскую войну.

Это с позиции линейного времени, а так-то надо не забывать, что там еще Прорыв Дракона был (и это не говоря уж о том, что участники Войну Эльнофи вовсю мантлилии).

 

Почему Уршилаку не носят обувь?

Дикари-с.

Возможно, что-то религиозное? Например, культ Неравара, который БЕЗНОГNМ. Хотя, если так посмотреть, то и в прочих лагерях многие босиком - более-менее обувь только у Зайнаб распространена, которые по эшлендерским меркам хорошо еще живут.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Вообще, я считаю, что скайримо-ресдайная война за независимость не завершилась в 416, когда нордов вытеснили из [большей части] страны

Ну, война за независимость-то завершилась, а дальнейшая война была уже просто войной.

Но это так, просто незначительная поправка.

[Dun Dram]

Ну, война за независимость-то завершилась, а дальнейшая война была уже просто войной.

Ну, можно сказать, что независимость мало обрасти, надо еще удержать, но в общем да, верно.

[Aeltorken]

перешла в долгую стадию пограничных конфликтов и периодических набегов друг на друга - одним из таких набегов и был знаменитый поход Вульфхарта, который и пришелся к месту аккурат на местную гражданскую войну.

Как то чересчур эпично для обычного набега. Специально под него норды воскресили Драконорожденного, Шора, да еще и привлекли к делу орков и Дом Дагот.

[Dun Dram]

Как то чересчур эпично для обычного набега. Специально под него норды воскресили Драконорожденного, Шора, да еще и привлекли к делу орков и Дом Дагот.

Этот конкретно был необычным, да, но в долгой череде [более или менее] обычных.

[Sunsting]

Лучше не вскрывать эту тему...

 

Так что получается - в одной из версий той реальности сражались... я опять ничего не понимаю. Выходит, что Думалакат таки Гном-Орк?..

[Scarab-Phoenix]

Выходит, что Думалакат таки Гном-Орк?..

Думалакат (смешавшийся в фольклоре образ армий орков и двемеров) да, а вот Думак, боюсь, что просто гном.

[Sunsting]

Думалакат (смешавшийся в фольклоре образ армий орков и двемеров) да, а вот Думак, боюсь, что просто гном.

Чёрт, а ведь теория с двемерами-орсимерами была такой срывающей покровы...

И, выходит, расстановка сил в одной из реальностей: норды, двемеры, орки, Дом Дагот против кимеров?

[Вевик]

При этом не стоит забывать, что двемеры и Дом Двемер могут быть разными фракциями.

[Sunsting]

При этом не стоит забывать, что двемеры и Дом Двемер могут быть разными фракциями.

Мне казалось, что это просто тупость рассказчиков, которые целый народ причислили к другому дому.

[Dun Dram]

И, выходит, расстановка сил в одной из реальностей: норды, двемеры, орки, Дом Дагот против кимеров?

Я считаю, что Дагот был у Неревара кем-то вроде начальника разведки. Поэтому сведения из нордских источников (и только из них, чо характерно) о том, что Дагот выступал на их стороне, могут указывать на то, что Дагот вел с нордами какую-то разведигру, притворяясь их союзником.

С другой стороны, там мог смешаться образ довоенного Дагота как Ворина Дагота, и пост-военного Дагота как Шармата (сказанно же, что у Шора было два военачальника).

 

В любом случае, если что-то можно объяснить, не усложняя картину дополнительными версиями реальности и тому подобным, стремиться стоит к именно таковому толкованию.

[Scarab-Phoenix]

Я считаю, что Дагот был у Неревара кем-то вроде начальника разведки.

Кажется, мы и возможность его шпионства за двемерами обсуждали.

[Dun Dram]

Кажется, мы и возможность его шпионства за двемерами обсуждали.

Я, собственно, так и считаю, в первую очередь, что он разведданные по Анумидию принес.

[Scarab-Phoenix]

Я, собственно, так и считаю, в первую очередь, что он разведданные по Анумидию принес.

Вот-вот. И ещё Неревар как-то проник с небольшим отрядом в зал Нумидиума, без диверсии это бы не получилось.

[Dun Dram]

И ещё Неревар как-то проник с небольшим отрядом в зал Нумидиума, без диверсии это бы не получилось.

Ага; обратно-таки - значит, тайные планы всех нужных ч0рных ходов заранее добыты были.

[Sunsting]

У меня тут посреди ночи возник идиотский вопрос. Вот в Обливионе, и, вроде, в Скайриме даже, говорится, что Мартин запечатал навсегда барьер между Нирном и Обливионом. Я не буду сейчас приводить всем известные примеры с вызовом даэдра в TES V, ибо тут есть много вариантов. Но, так как события Дрожащих Островов происходят в любом случае после "запечатывания", как же портал-то остался?

Если вообще глубоко углубляться, то весь этот барьер это какие-то сказки. Так для чего всё-таки реально служил Амулет Королей и церемония с Драконьими Огнями - исключительно церемония и традиция, или оно работало, пусть и странно?

[Dun Dram]

Но, так как события Дрожащих Островов происходят в любом случае после "запечатывания"...

Не факт. Киркбрайд, например, говорил, что позиционирование сюжета Островов как "продолжения" основного сюжета - сугубо коммерческое (что бы выпустить в качестве аддона), и с дизайнерской точки зрения крайне неудачное решение.

 

...как же портал-то остался?

Об этом Хаскилл говорит в самом начале:

"It poses no danger to Mundus; no compact has been violated. It is a doorway, an invitation. Perhaps you will accept it for what it is".

То есть это приглашение для смертных в Обливион, а не наоборот, как дагоновы Врата.