Dun Dram

Сам?

Это же очевидно: там была бы Ур-Башня и Нулевой Камень, хе-хе.

Что вызывает у меня определенное недоумение: какие предпосылки были к тому, что бы менять оригинальный сюжет (пусть не без отсылки к Арене, если Балак-Турум - действительно Башенный Посох; но Арену все равно никто не помнит, да и раскрытие его природы было бы интересно), раскрывающий неокученный еще элемент лора, на сюжет, состряпаный из сюжетов Обливиона, Обливиона и Арктурианской Ереси?

А это уже Алик'р какой-то.

Да нет же. Это про сюжет дополнения к TES IV.

Ну, в общем, да, если без домыслов, то в остатке, опять-таки, следующее: И из этого списка: Можно вычеркнуть пункт №2 (и №1, видимо), но даже №4 остается допустимым. Ни про какие фанатские додумки, имги, грибы и гпрочие ирцины Киркбрайд не говорит. Киркбрайд говорит, что интерпретация сюжета Островов, по которой Чемпион становится Шео, имеет право на существование.

Ну, все посмеялись, а теперь вопрос: а как, собственно, эта штука будет выполнять функции маяка?

Ну вот и нечего было бедную птицу содомизировать, хе-хе. Вообще, у МК на реддитах был чуть-чуть более информативный пост по этому поводу: Нет оснований предполагать, что Чемпион (или именно Чемпион) должен был стать Шеогоратом (то есть, сюжет Островов не есть неотъемлимая часть сюжета самого Обливиона и истории Чемпиона Киродиила); Слова Шео в Скайриме однозначно в пользу версии о мантлинге не трактуются; Нет оснований предполагать, что Чемпион не мог стать Шеогоратом; Вся эта история в том или ином виде не закреплена в лоре; Замысел Островов не предполагает, что замена должна была (если она была) быть окончательной (что самое интересное).

Окэй. Пост МК, напомню, был такой:"It's up to you. It was never-- EVER-- intended that the CoC became/mantled Sheogorath". На этой ноте можем мы уже прекратить натягивать сову на глобус?

Ответь: в диздоке написано, что Чемпион мантлировал в Шеогората, да не вымантлировал, или что Чемпион и Новый Шео - это разные персонажи?

Хватит уже, а?

Угу; причем в этих диздоках-то речь не про лор, а сугубо про то, что геймплей Островов не завязан на геймплей самого Обливиона (и, как следствие, игровой экспириенс Чемпиона Киродиила не завязан на игровой экспириенс нового Шеогората; а так же про то, что в последующих работах этот экспириенс никак не будет затрагиваться (хотя они все равно не удержались от пасхалки в Скайриме)).

Почему бы тебе не запустить Обливион уже, не пройти Острова и не убедиться, наконец, что геймплей Островов - он именно про становление Шеогоратом?

Не в рулетку, а в преферанс. Кто там про "между строк" говорил?

Данмерское. Вряд ли б тельваннийский бюрократ стал бы себя в официальном документе каджиитским сленгом подписывать.

Ну, с Вивеком-то там все более-менее известно. Геймплей Дрожащих Островов был основан именно на становлении Шеогоратом. Тут, в целом, есть следующий ряд вариантов:Событий "Дрожащих Островов" не было вовсе. События "Островов" имели место быть, по их итогам Чемпион Киродиила стал Шеогоратом. События "Островов" имели место быть, по их итогам какой-то другой смертный стал Шеогоратом. События "Островов" имели место быть, по их итогам какой-то смертный, которым мог быть Чемпион Киродиила, стал Шеогоратом. События "Островов" имели место быть, однако Чемпион Киродиила Шеогоратом не стал, хотя и думал так. События "Островов" имели место быть, какой-то другой смертный думал, что стал Шеогоратом, но это не так. События "Островов" имели место быть, какой-то смертный, которым мог быть Чемпион Киродиила, думал, что стал Шеогоратом, но это не так. Если кому-то кажется, что "It's up to you" может однозначно укаывать на истинность какого-то из этих вариантов, то он, очевидно, находится в плену иллюзий. С методологической точки зрения, однако, все довольно просто. Безаппеляционные указания на то, что Чемпион стал Шеогоратом, неверны (поэтому, например, в Хронологии у нас надо будет соответствующее место переписать); однако, работы, рассматривающие такую возможность (как, например, статьи Леди Н про Арден-Сула и выводы из нее), остаются валидными. И новеллизации. И спин-оффы. И...

Это, как правило, геймплей.

Диздоки - это еще не\уже не\не совсем\совсем не лор ("Арктурианская Ересь" не в счет).И пишутся они (и остаются в ведении) в том числе и для того, что бы сюжеты разных игр друг со другом состыковывать.

Думаешь, разработчики знают, как было на самом деле, но никому не говорят?Как по мне, эта самая неопределенность имеется и у них, и, более того, она является ключевым фактором в определении влияния сюжета предыдущих игр на последующие.

Мне показалось, или кто-то тут произнес слово "канон"?А вообще, вселенная именно так работает, именно потому, что "есть вселенная разработчиков, которой наплевать на решения отдельных игроков". Не помню точно кто, Петтерсон, по-моему, в каком-то интервью говорил в том роде, что во "вселенной разработчиков" нет и никогда не будет настоящих имен геров - Нереварина, Вечного Чемпиона, даггерфольского Агента. И именно поэтому во "вселенной разработчиков" никогда не будет сказано, стал ли чемпион Киродиила Шеогоратом или нет. Что значит "на самом деле"? Еще раз, если бы "на самом деле" в диздоке было написано, что сюжет Островов - глок Чемпиона, насланый Шеогоратом, МК бы так и написал, зачем ему врать?Разработчики не собирались и не собираются делать "Чемпион = Шео" так называемым "каноном". Что вовсе не значит того, что у Чемпиона (или у какого-то другого смертного) не было возможности мантлировать Шеогората. Что вовсе не значит того, что эта возможность была реальной, а не коварным планом Принца Безумия. Ну я тоже не ожидал, что прямолинейный ответ о том, что определенности тут нет и не будет, будут подгонять под какую-то одну точку зрения.

Не, это как-раз таки вселенная так работает.Потому что мы знаем про события, например, Пророчества Нереварина и Пророчества Кровавой Луны, и у нас есть косвенные доказательства, что в них участвовал один и тот же персонаж, но у нас нет твердых доказательств, что это так; и это так же справедливо для исследователей внутри вселенной: кто-то из них сможет предполагать об этом, но не сможет доказать (Красный Год и уничтожение клинков должны были серьезно повредить имеющийся массив сведений о Нереварине). Вообще, информации о героях у них еще меньше, чем у нас. Он говорит, что никогда не предполагалось, что Чемпион станет Шеогоратом. То есть никогда не предполагалось, что в будущих играх Шеогорат будет считаться бывшим Чемпионом Киродиила, что будут отсылки к сюжету Островов или к сюжету Обливиона по отношению к Шео, и так далее. Ну значит снова остается при своих, ибо неоднозначность как была, так и есть.

Это не Кирк настаивает. Это сам ТЕСы так работают.Ну, то есть это основопологающий принцип, всеми дэвами всегда свято соблюдаемый, и критически важный для девиа "прожить другую жизнь в другом мире". Мы, исследователи, однако находимся в положении историков, работающих с ненадежными и неопределенными источниками, на основании которых должны делать свои построения. Он говорит, что никогда однозначно не предполагалось, что чемпион станет Шео. Которые потом оказывались совсем не шутками, хе-хе. А вообще, взяли б, да там прямо на реддитах и попросили бы его уточнить, пока тред не протух.

Причем тут Джейкоб? Кирк пишет: "It's up to you". Если бы в документах было написано однозначно: "Чемпион становится Шеогоратом" - Кирк бы так не написал. Если бы в документах было написано однозначно: "Чемпион не становится Шеогоратом" - Кирк бы тоже так не написал. Скорее всего, в документах было написано, что эти события никак не будут влиять на дальнейшее развитие вселенной, и, таким образом, игрокам предоставляется свобода в их восприятии: были ли события Островов вообще, был ли их центральным персонажем Чемпион Киродиила, и было ли их результатом мантлинг Даэдрического Князя. Он, однако, не был замечен в предоставлении ложной информации.

Became, mantled, это все одно и то же, разница только в способе, не в результате. И это называется "нет расхождений"? Я так думаю, что если бы в документах было сказано, что Чепмион не стал Шеогоратом, Киркбрайд бы именно так и написал. А он так не написал.

Тут, пожалуй, вернее будет сказать, что у разработчиков нет однозначной позиции - мантлировал Чемпион в Шео или нет, равно как и планов использовать это событие в каких-либо будущих сюжетах.То есть любые исследования, статьи, фанфики и прочее, однозначно утверждающие, что Чемпион таки стал, будут неверны (если только не вопронимать их в ключе К0Ды), однако если они рассматривают это как потенциальную возможность, то все в порядке. Впрочем, все равно неясно: надо ли понимать это как "Чемпион Киродиила мог мантлировать в Шеогората, а мог и не мантлировать", или как "некий смертный мантлировал в Шеогората, и этим смертным мог быть, а мог и не быть, Чемпион Киродиила".