Марк К. Марцелл

Может, всех сразу, а может и никого. Не знаю как в ЛОРе, а в истории личности, имеющие резерв влияния и мощи и удерживающие руку на пульсе событий, крайне редко отказывались от соблазна подкорректировать ход событий в интересную для них сторону. Ого! А с Домом Редоран они из демографических соображений грызуться? И шпионов своих по структурам рассылают? В ГМ всея Вварденфелл, например. Телванни очень неплохо играют в политические шахматы, сочетая открытую агрессию, напускной изоляционизм и действия в тылу противника. В чём-то они мне напоминают сочетание японской политики 2й половины 19 -1й половины 20го века и современной китайской. Это не легко, Дэзрулер. Это привычно. Тем же, чем и стража в Империал Сити, отличаясь от оных только внешностью и репликами. Оспорить можно всё, что угодно. А уж это - не сложнее, чем разделение на "хороших" и "плохих" в вечернем выпуске новостей провластного телеканала. Что с чем не стыкуестя? В свободном споре Бритва Оккама уместна лишь тогда, когда делаются выводы. Угадал. Именно это теория подразумевает. За исключением слова "легко". В ТЭС и грахлов никто не призывает, ну и что? Ты много энергии тратишь на то, чтобы нажать на кнопку, включающую станок? Не думаю. Можно заставить силтстрайдера прыгать, хорошенько его пнув (накачавшись зельями силы до состояния огрима), а можно воткнуть пару шпилек ему в нервные узлы, и управлять движениями пальцев. Маг нажимает на шпильку, а силтстрайдер-Нирн уже из своих источников производит прыжок-существо.

Хе, если бы я выказал боязнь, что мою версию сочтут ошибочной, значит кто-то взломал мой аккаунт. Любил, люблю и буду любить нестандартные теории. Считаю это вполне вероятным. Только дело, имхо, не в суеверии, а в делении богов на хороших (своих) и не очень (всех остальных) А почему б и нет? Книги, делящие кого-то на "хороших" и "плохих", вызывают сомнения в первую очередь. К тому же во-первых, домыслы свои я аргументирую, во-вторых, вы тоже, уважаемый оппонент, без домыслов не обходитесь. Во-первых, я уже описал теорию, что заклинания вызова созданы не обывателями. Обыватели просто используют готовую формулу, как печатный станок, созданный на фабрике, используют для печати книг. Во-вторых, то, сколько чего получилось у Сота Сила, известно только Сота Силу. Один раз получилось - получится и второй. Только остальным знать об этом ненадобно - просьбами замучают или наезжать начнут. В-третьих - может наличие души у вызванного существа - такой же баг, как и отсутствие реакции стражи на вызов? Реплика по меньшей мере странная... А вот это мысль интересная.

Дэз, можешь тут поподробнее? Ух ты! И чем же я рискую? Не более странно, на мой взгляд, чем выращивание башни-гриба. Имя, вписанное в заклинание, содержит шаблон существа - физического образа, доспехов и души - может, его специально таким заложили, чтоб призванная дремора не защищала призывателя кулаками и в неглиже. По этому поводу ещё один камень в огород теории вытаскивания существ из Обливиона: почему, призвав святошу в любое время дня и ночи, я не получу заспанную ненакрашеную бабу в застиранном халате с чашкой кофе и бутербродом в руках? А именно с дрыном и полной боевой готовности? А если призываемый мною даэдрот в момент призыва большую нужду справляет?

Возражений нет А вот тут есть возражения - "просто тельванийский маг", ушедший фактически в добровольное заточение к корпрусным тварям, не влезающий публично в дела Совета - и имеющий осведомителей в Имперском городе (думаю, не только там), мало того - у него просят помощи (что свидетельствует о вовлечённости осведомителя в дела политические). Так что дедушка Фир далеко не прост, и серая кардинальская мантия была бы ему к лицу. За багами не видно фичи ) Так может быть и фича - баг? Пробовал, вернее, приходилось. Как профессиональный историк скажу - не следует путать набросок ракеты на бумаге и "Атлас-3" в оригинале. Имеющийся в игре ЛОР по сравнению с историей - это махание парными катанами.

Одним словом, "мы нарисовали, а что нарисовали - это уже вам решать". Аргументы всё равно на тяжеловесные не тянут, факты можно трактовать по разному или вообще отвергать, например в одном случае, защищая свою позицию, г-н Дезрулер написал "Ничего удивительного я в этом не вижу - Нереверин у нас по игре тоже и в Храме Патриарх, и в Имперском Культе Примас, и это ему не мешает в нордовских обрядо-ритуальных процедурах учавствовать...", а следующим абзацем на мой аргумент из игры ответил просто: "Это недоработка." Далее собственно по теме: я продолжаю придерживаться теории, что призыв - это материализация Имени в его значении через применение магии (если это "нарицательное" существо, золотой святоша например); влияние магических сил на конкретное существо (как в описанном выше случае с Лордом Разрушения); связь с предками (у данмеров). Приведённый в посте №24 контраргумент (кстати, никак не могу найти источник, Нираликен, подскажи где посдмотреть) считаю неверной трактовкой процесса "типа как американцы рисуют Рашу с медведами". Если у кого-то ещё есть чем контраргументировать - с радостью выслушаю. П.С.: Кстати, Дэз, я оправдал дедушку Фира ещё проще: Дивайт далёк от лояльности к Империи и Девяти, но, как умелый политик, выдал себя за имперофила, в результате завербовал шпионов и получал от них информацию. А когда дошло до дела - "извините, мну Совет не пущщает. Желаю удачи вам в разборках с дайдротами" П.П.С.: Оправдать то оправдал, но когда к каждому второму абзацу того же "2920" оправдание приходится придумывать... это наводит на размышления.

Мне показались довольно странными верноподданические возлияния Фира по отношению к Империи и Девяти, хотя по сравнению со многими другими ляпами (в основном из книг) этот ещё ничего. Кстати Прочёл в Эбенгарде (со свитка) - Золотого Святошу вызвал. Стражник посмотрел, развернулся и ушёл.И ещё вопрос - что считаеть официальным ЛОРом, что - полуофициальным, а что - пропагандой?

Это из Ануада. Где-то ещё, сейчас точно не вспомню, также говорится, что цаэски - неды. Это из 2920 Утренней звезды. Савириен-Чорак, напоминаю, цаэски. Скользкий и с хвостом. Краткий Путеводитель по Империи История Даггерфолла. А то, что приведено вот тут http://tes.ag.ru/til/fyr_letter.shtml вообще вне всякой критики. Эти нестыковки привёл для примера, могу ещё поискать. Спасибо за высокую оценку версии, но встаёт вопрос - а что считать "фактом"? Некоторые места в материалах, на которые опирается ЛОР, выглядят несколько... гм... неестественно.

Цитата из поста №20 Изложу мысль более широко - поскольку информация об Именах и всём, что с ними связанно - большая редкость в Тамриэле, а сами Имена известны единицам, обыватели придумали более простое объяснение существующим и часто используемым заклятиям.

Таме боян, слог так себе, но, в принципе, неплохо. "В этот назначенный час!" - такой оборот используют тогда, когда речь идёт о текущем моменте, а не о некоем "рассвете". Я бы предложил "в тот", но тогда пострадает размер. Зарифмовка "души" и "руки" в последеней строфе никуда не годится.

Имена принцев никому, заредким исключением, не известны. Вызывая Принца Даэдра - ты обращаешься к Нему (к Ней). А уж Он (Она) решает - являться или нет. Не вижу противоречия. Как ты назовёшь маленькое млекопитающее существо, покрытое иголками, появившееся перед тобой после прочтения свитка? Думаю, ежом. Ёж - имя нарицательное, у ежей единая физиология, биохимия, поведенческая составляющая и т.п. Истинное Имя - это неотъемленымй аспект вещи или существа, записанное же Имя сродни систематическому описанию, и как таковое может быть использовано. Даже никогда не видев ежей, но посмотре видео с ежами, ты сможешь, имея определённые навыки, одного из них нарисовать. С призывом ещё проще - ты учишься магическим приёмам, а Имя в заклинании призыва - это контур на листе, который нужно раскрасить соответственно своим магическим способностям. Качество и длительность существования получившегося ежа зависит от подробности контура и навыков мага-художника. Со свитками - вообще примитив, всё уже нарисовали. Купи картину и сними с неё полиэтилен - купи свиток и прочти. В игре действительно нет намёков на то, что даэдра создаются, как нет ни одного намёка на то, что это не так. Насчёт примеров обратного - давайте не будем голословными, примеры в студию. Какие именно описания каких эффектов?

Я всё-таки склоняюсь к теории Имён. Имхо, сочетание призыва нежити, анимункулов, даэдра и доспехов весьма натянуто смотрится, если исходить из принципа перноса их физической природы туда-сюда. Предположим, заклинание призыва осуществляет не перенос указанного существа откуда-либо к призывающему, а создаёт новое существо, черпая ресурсы магии Нирна. Ближайший аналог - запрограммированный станок, вырезающий деталь из куска металла согласно алгоритму (т.е. введённым словам). Таким образом, зная Имя предмета/существа, ттеоретически можно призвать что угодно - от стула до огрима. Несколькомых замечаний: 1. Насчёт языка имён. Имя не обязательно, и даже сомнительно, принадлежит к современным (времени игры) языкам. Мне кажется, это даже не алдмерис и не двемерский. Думаю, это сочетание звуков (звуков ли - тоже момент спорный) времён сотворения Нирна. Это сочетание звуков (или его образ) заложено в произносимом заклинании или моменте волеизъявления колдуна. 2. Как были найдены Имена. Разными путями - одни могли быть добыты великими магами, другие - дарованы аэдра или даэдра, третьи - открыты двемерами. Часть узнаных Имён вошла в популярные заклинания, часть хранится в тайнеб часть забылась. Категоризированность имён (даэдра, механизмы двемеров и т.д.) подтверждает это. 3. Об использовании заклинаний призыва непосвящёнными. Чтобы прочитать заклинание призыва (со свитка или мысленно) не обязательно знать содержащееся в нём Имя, нужно лишь уметь читать или думать нужными образами. Аналогично - для запуска упомянутого вначале станка не нужно быть программистом, нужно лишь иметь палец, чтобы нажать на кнопку. 4. О формулировке "призыв из Обливиона". Формулировка могла быть придумана по незнанию, как флогистон, Край Земли или "немецкие фашисты". 5. О способности данмеров призывать дух предков. Думаю, этот призыв имеет другую природу - родственную связь между предками и потомками - подобно популярным на земле рассказам людей об общении с умершими родственниками/близкими. Тут скорее сочетается перено души (если можно так выразится) и её воплощение в некую оболочку (за счёт магических ресурсов Нирна).

Стандартных вариантов несколько: выбросить из головы на некоторое время, потом взяться снова. Бывает, зациклишься на чём-нибудь, и куча сил впустую. Некоторым помогает наоборот - долбить скалу, пока не проломится, искать альтернативы по другим источникам, устроить мозговой штурм. Помогает смена обстановки (что не всегда и не всем доступно). Ещё вариант - пиши любую чушь. Исправлять потом будет проще, чем сейчас писать наново.

Не можешь дописать потому что нет желания, или желание есть, но ничего в голову не приходит?

Сота Сил, насколько я помню, заключил договор только с лордами даэдра, и то не со всеми. И даже несмотря на этот договор, Мехрун Дагона вызвала какая-то паршивая ведьма, и лорд разрушения сровнял с землёй Морнхолд. Что же касается низших даэдра - то они по собственной воле вокруг святилищ (и не только) шляются. Упомянутый скамп из квеста, кстати, домой не собирался. Так что либо ученик Хулин - несостоявшийся Скив, либо теорию Шигората о потоках нужно корректировать.

Арг, если я правильно понял Шейда, группы вписываются из тех, что есть на форуме и в которых ты состоишь. Арг, вступай в Академию. Специально для тебя и Кенни переименовывали )

Почему не стоит? Модография предполагает описание плагинов, выпущенных командой (её членами). А уж какой из них в какой вошёл или вышел - это вопрос второстепенный. Имхо, вписать с пометкой "сюжет этого плагина вошёл в сборник "Ризома".

Господа, полетели мать и видяха. Видяха нашлась в кладовке - GF 8500GT 256. На какой матери её можно совместить с Intel Celeron 2.2MHz и прочим неновым обмундированием?

Вот и все. Скоро будет рассвет, Мы пройдем по песку вдоль воды, Может быть, кто-нибудь Через тысячу лет Разглядит на песке наши следы. (А.Макаревич)

Истина. Но лажа.

Чётко, Веллиар. Респект и 5 баллов.

Словоблудие, но, как всегда - лирично. Прощаю ) А где вторая?

Свежая ОСь http://forum.fullrest.ru/index.php?act=att...ost&id=2437

Хоть бы ссылку кинул, откуда сей шедевр обломного зодчества скачивать.

Полоски нужны затем, чтобы вбить на глубину рефлексов простую истину: блокируя удар плоскостью, легко сломать меч.

Подсказка №1: В мире ТЭС большое значение играют Истинные Имена. Тот, кто знает Истинное Имя предмет или существа, может сотворить с ним множество интересных вещей (в зависимости от своих способностей). Например, Химер Грагин знал Истинное Имя Мехрун Дагона и использовал его против лорда Даэдра, только вот тот оказался хитрее... В книге "2920, месяц Восхода" (или как там его в переводе Акеллы) Сота Сил учит молодых магов познавать предмет при помощи вселенской Истины. Если можно определить, можно попытаться и использовать? А вообще-то тема боян. Сколько раз её мусолили по разным форумам...