Марк К. Марцелл

Оно, тудыть его.

Не берут, гады. По состоянию здоровья. Жаль. Батя воевал, теперь офицер запаса. А мне... стыдно как-то.

Может, луна - понятие абстрактное? Напр. Мессер и Секунда - луны в небе Нирна. Если цепляться за названия, меня гораздо больше забавляют мечи "адского огня"

А зачем это всё в Моррике? Если ты танк - ты без прыжков и левитации танк, а если середняк и вокруг дюжина оборотней - зелья здоровья становятся необходимостью. Это раз. В некоторых данжонах скелеты начинают обстреливать с верхних этажей, на которые нужно взлететь или запрыгнуть (пожарные лестницы в моррике не везде - варварство). А ты в тяжёлых доспехах, с щитом и топором, но без лука, спеллов и снека. Предопределить результат нетрудно. Это два. Ещё вариант: отыгрываешь вора, которому в драку лезть - верная смерть. А тут ни удрать, ни спрятаться. Так что борьба с читерством это хорошо, но чем пудрить себе мозги и гнуть игру, проще не читить.

Лоф, моя оценка положительная. Фанфик блестяще выполнил свою задачу - показал жёлтую прессу Морроувинда (если я правильно понял задачу). Упомянутый мной момент выпадает потому, что он подходит не к фрагменту игрового мира, а к статье про игру. Ну что ж, возможно я неправильно понял назначение отрывка. Если этот текст - не фанфик а-ля "жёлтая пресса Морроувинда", а имитация серьёзной статьи из серьёзной газеты, то моя оценка будет отрицательной. Имхо, он выглядит именно "желтяком". Начиная с названия газеты и заканчивая предпоследним абзацем (последний абзац мог быть написан и журналистом серьёзным, но делавшим ставку в статье на пафос).

Не очень идея. Или, как минимум, требующая долгого объяснения, которое не каждый возьмётся читать.

Отличная имитация жёлтой прессы. Видимое отличие от этого типа графоманства всего одно: Интересно, а на сколько пунктов здоровья повреждает римский гладиус? А АК-47? А залп MLRS? Хе.Во время Первой Мировой, в короткий период затишья, в Белгарде в ресторане на первом этаже одной из гостиниц оформилось место сбора журналистов и военных корреспондентов. Направленные своими газетами на фронт, они не сильно туда торопились, предпочитая вышагивать в кавалерийских штанах, с револьверами и ногайками по ресторану и хвастаясь выдуманными подвигами. А статьи писали по слухам с фронта, воруя информацию друг у друга или просто фантазируя. Их творения, думаю, с охотой напечатали б и в "Длинном языке".

Что-то обсуждение прешло на мелочи, как грозовой атронах из Облы, бахнутый из-за угла дрыном. Тут соглашусь (отчасти). Хелсет, в силу своего поста, неразрывно связан с политикой, большинство его действий так или иначе привязаны к интересам Морроувинда, двора, олигархов, Храма и проч. Без этой привязки он долго на троне не просидит. Фир, с другой стороны, может себе позволить на всех наплевать. Но не плюёт, а играет свою игру. Привязан он к кому-то или нет, тут пока ничего не могу сказать. Эшлендерам, кажется, вообще наплевать на это разделение. А с позиций неиндифферентных я к этому вопросу не подхожу. Шаткий. Гм... Логика в том, что людей создать (призвать) можно, так же, как и грахлов. Но этим пока никто не озаботился. Слабый аргумент. "Поглотить магию" - это выпить магические силы из конкретного субъекта. При чём тут общее состояние магической сферы (кроме того, что часть магии перемещается от субъекта А к субъекту Б или извлекается из субъекта А в свободное пространство)? Поясняю. Чем проще (слабее) существо - тем проще и короче его Имя. Или другой вариант - заклинание не есть Имя (Имена) в чистом виде, призванную тварюшку ещё контролировать надо. Чем крупнее тварюшка - тем больше и тяжелее намордник (контролирующая составляющая заклинания).

Когда жмёшь "Open" в КС, в появившемся окошке со списком ецм/ецп выдели свой плуги и нажми на кнопку Set As Active File. Все изменения будут сохраняться в нём. ---------------------- Относится к http://forum.fullrest.ru/index.php?showtop...st&p=276575 и http://forum.fullrest.ru/index.php?showtop...st&p=276554

Зависть тут вряд ли большую роль играет. На Фулле жёсткое отношение к флудерам; забаненные, они высказывают всё своё "фу" на других форумах. Оттуда и льётся основная грязь. Конкуренция между сайтами тоже есть, куда без неё, и МТЕС - достойный конкурент. Впрочем, всё это оффтоп.

Всё это вместе, а также ещё кое-что, и именуется гордым и грязным словом "политика". Согласен. Не самая приятная, если ты не один из них. Впрочем, и не самая плохая. С позиции же, индиффирентной к Трибуналу, называть Принца Интриг и Принцессу Тайного Убийства "хорошими" у меня язык не повернётся. Заметь, я не делал из этого основания для своей теории. Так, привёл контраргумент. Вот не было бы душ у призываемых существ, играть в угадайку было бы интереснее. Однако, нет оснований полагать, что такое богам не под силу. При том, что отсутствие заклинания призыва людей не означает, что их нельзя создать. Думаю, да. Очень многое никем никогда не отмечалось Ой ли... это ж не мир "Троих из леса". Да и магия - штука малоизученная. В величине "кнопки"

Сижу на выделенке, траффик, скорость ограничевается только загрузкой сети (ниже сотни на моей памяти не падала). Каждый февраль цены снижаются (сейчас упало до 1й копейки (ночью), интересно, что в следующем году будет?). Плачу 10 баксов в месяц, на всё хватает. В конторе напротив моего дома предлагают безлим 256 за 8 баксов/мес, но переходить пока нет надобности. Вообще-то мой город - обиталище кучи мелких провайдеров, предлагающих вполне сносный интернет незадорого. Только выбирай.

Браво. Аплодисменты. Занавес.

Может, всех сразу, а может и никого. Не знаю как в ЛОРе, а в истории личности, имеющие резерв влияния и мощи и удерживающие руку на пульсе событий, крайне редко отказывались от соблазна подкорректировать ход событий в интересную для них сторону. Ого! А с Домом Редоран они из демографических соображений грызуться? И шпионов своих по структурам рассылают? В ГМ всея Вварденфелл, например. Телванни очень неплохо играют в политические шахматы, сочетая открытую агрессию, напускной изоляционизм и действия в тылу противника. В чём-то они мне напоминают сочетание японской политики 2й половины 19 -1й половины 20го века и современной китайской. Это не легко, Дэзрулер. Это привычно. Тем же, чем и стража в Империал Сити, отличаясь от оных только внешностью и репликами. Оспорить можно всё, что угодно. А уж это - не сложнее, чем разделение на "хороших" и "плохих" в вечернем выпуске новостей провластного телеканала. Что с чем не стыкуестя? В свободном споре Бритва Оккама уместна лишь тогда, когда делаются выводы. Угадал. Именно это теория подразумевает. За исключением слова "легко". В ТЭС и грахлов никто не призывает, ну и что? Ты много энергии тратишь на то, чтобы нажать на кнопку, включающую станок? Не думаю. Можно заставить силтстрайдера прыгать, хорошенько его пнув (накачавшись зельями силы до состояния огрима), а можно воткнуть пару шпилек ему в нервные узлы, и управлять движениями пальцев. Маг нажимает на шпильку, а силтстрайдер-Нирн уже из своих источников производит прыжок-существо.

Хе, если бы я выказал боязнь, что мою версию сочтут ошибочной, значит кто-то взломал мой аккаунт. Любил, люблю и буду любить нестандартные теории. Считаю это вполне вероятным. Только дело, имхо, не в суеверии, а в делении богов на хороших (своих) и не очень (всех остальных) А почему б и нет? Книги, делящие кого-то на "хороших" и "плохих", вызывают сомнения в первую очередь. К тому же во-первых, домыслы свои я аргументирую, во-вторых, вы тоже, уважаемый оппонент, без домыслов не обходитесь. Во-первых, я уже описал теорию, что заклинания вызова созданы не обывателями. Обыватели просто используют готовую формулу, как печатный станок, созданный на фабрике, используют для печати книг. Во-вторых, то, сколько чего получилось у Сота Сила, известно только Сота Силу. Один раз получилось - получится и второй. Только остальным знать об этом ненадобно - просьбами замучают или наезжать начнут. В-третьих - может наличие души у вызванного существа - такой же баг, как и отсутствие реакции стражи на вызов? Реплика по меньшей мере странная... А вот это мысль интересная.

Дэз, можешь тут поподробнее? Ух ты! И чем же я рискую? Не более странно, на мой взгляд, чем выращивание башни-гриба. Имя, вписанное в заклинание, содержит шаблон существа - физического образа, доспехов и души - может, его специально таким заложили, чтоб призванная дремора не защищала призывателя кулаками и в неглиже. По этому поводу ещё один камень в огород теории вытаскивания существ из Обливиона: почему, призвав святошу в любое время дня и ночи, я не получу заспанную ненакрашеную бабу в застиранном халате с чашкой кофе и бутербродом в руках? А именно с дрыном и полной боевой готовности? А если призываемый мною даэдрот в момент призыва большую нужду справляет?

Возражений нет А вот тут есть возражения - "просто тельванийский маг", ушедший фактически в добровольное заточение к корпрусным тварям, не влезающий публично в дела Совета - и имеющий осведомителей в Имперском городе (думаю, не только там), мало того - у него просят помощи (что свидетельствует о вовлечённости осведомителя в дела политические). Так что дедушка Фир далеко не прост, и серая кардинальская мантия была бы ему к лицу. За багами не видно фичи ) Так может быть и фича - баг? Пробовал, вернее, приходилось. Как профессиональный историк скажу - не следует путать набросок ракеты на бумаге и "Атлас-3" в оригинале. Имеющийся в игре ЛОР по сравнению с историей - это махание парными катанами.

Одним словом, "мы нарисовали, а что нарисовали - это уже вам решать". Аргументы всё равно на тяжеловесные не тянут, факты можно трактовать по разному или вообще отвергать, например в одном случае, защищая свою позицию, г-н Дезрулер написал "Ничего удивительного я в этом не вижу - Нереверин у нас по игре тоже и в Храме Патриарх, и в Имперском Культе Примас, и это ему не мешает в нордовских обрядо-ритуальных процедурах учавствовать...", а следующим абзацем на мой аргумент из игры ответил просто: "Это недоработка." Далее собственно по теме: я продолжаю придерживаться теории, что призыв - это материализация Имени в его значении через применение магии (если это "нарицательное" существо, золотой святоша например); влияние магических сил на конкретное существо (как в описанном выше случае с Лордом Разрушения); связь с предками (у данмеров). Приведённый в посте №24 контраргумент (кстати, никак не могу найти источник, Нираликен, подскажи где посдмотреть) считаю неверной трактовкой процесса "типа как американцы рисуют Рашу с медведами". Если у кого-то ещё есть чем контраргументировать - с радостью выслушаю. П.С.: Кстати, Дэз, я оправдал дедушку Фира ещё проще: Дивайт далёк от лояльности к Империи и Девяти, но, как умелый политик, выдал себя за имперофила, в результате завербовал шпионов и получал от них информацию. А когда дошло до дела - "извините, мну Совет не пущщает. Желаю удачи вам в разборках с дайдротами" П.П.С.: Оправдать то оправдал, но когда к каждому второму абзацу того же "2920" оправдание приходится придумывать... это наводит на размышления.

Мне показались довольно странными верноподданические возлияния Фира по отношению к Империи и Девяти, хотя по сравнению со многими другими ляпами (в основном из книг) этот ещё ничего. Кстати Прочёл в Эбенгарде (со свитка) - Золотого Святошу вызвал. Стражник посмотрел, развернулся и ушёл.И ещё вопрос - что считаеть официальным ЛОРом, что - полуофициальным, а что - пропагандой?

Это из Ануада. Где-то ещё, сейчас точно не вспомню, также говорится, что цаэски - неды. Это из 2920 Утренней звезды. Савириен-Чорак, напоминаю, цаэски. Скользкий и с хвостом. Краткий Путеводитель по Империи История Даггерфолла. А то, что приведено вот тут http://tes.ag.ru/til/fyr_letter.shtml вообще вне всякой критики. Эти нестыковки привёл для примера, могу ещё поискать. Спасибо за высокую оценку версии, но встаёт вопрос - а что считать "фактом"? Некоторые места в материалах, на которые опирается ЛОР, выглядят несколько... гм... неестественно.

Цитата из поста №20 Изложу мысль более широко - поскольку информация об Именах и всём, что с ними связанно - большая редкость в Тамриэле, а сами Имена известны единицам, обыватели придумали более простое объяснение существующим и часто используемым заклятиям.

Таме боян, слог так себе, но, в принципе, неплохо. "В этот назначенный час!" - такой оборот используют тогда, когда речь идёт о текущем моменте, а не о некоем "рассвете". Я бы предложил "в тот", но тогда пострадает размер. Зарифмовка "души" и "руки" в последеней строфе никуда не годится.

Имена принцев никому, заредким исключением, не известны. Вызывая Принца Даэдра - ты обращаешься к Нему (к Ней). А уж Он (Она) решает - являться или нет. Не вижу противоречия. Как ты назовёшь маленькое млекопитающее существо, покрытое иголками, появившееся перед тобой после прочтения свитка? Думаю, ежом. Ёж - имя нарицательное, у ежей единая физиология, биохимия, поведенческая составляющая и т.п. Истинное Имя - это неотъемленымй аспект вещи или существа, записанное же Имя сродни систематическому описанию, и как таковое может быть использовано. Даже никогда не видев ежей, но посмотре видео с ежами, ты сможешь, имея определённые навыки, одного из них нарисовать. С призывом ещё проще - ты учишься магическим приёмам, а Имя в заклинании призыва - это контур на листе, который нужно раскрасить соответственно своим магическим способностям. Качество и длительность существования получившегося ежа зависит от подробности контура и навыков мага-художника. Со свитками - вообще примитив, всё уже нарисовали. Купи картину и сними с неё полиэтилен - купи свиток и прочти. В игре действительно нет намёков на то, что даэдра создаются, как нет ни одного намёка на то, что это не так. Насчёт примеров обратного - давайте не будем голословными, примеры в студию. Какие именно описания каких эффектов?

Я всё-таки склоняюсь к теории Имён. Имхо, сочетание призыва нежити, анимункулов, даэдра и доспехов весьма натянуто смотрится, если исходить из принципа перноса их физической природы туда-сюда. Предположим, заклинание призыва осуществляет не перенос указанного существа откуда-либо к призывающему, а создаёт новое существо, черпая ресурсы магии Нирна. Ближайший аналог - запрограммированный станок, вырезающий деталь из куска металла согласно алгоритму (т.е. введённым словам). Таким образом, зная Имя предмета/существа, ттеоретически можно призвать что угодно - от стула до огрима. Несколькомых замечаний: 1. Насчёт языка имён. Имя не обязательно, и даже сомнительно, принадлежит к современным (времени игры) языкам. Мне кажется, это даже не алдмерис и не двемерский. Думаю, это сочетание звуков (звуков ли - тоже момент спорный) времён сотворения Нирна. Это сочетание звуков (или его образ) заложено в произносимом заклинании или моменте волеизъявления колдуна. 2. Как были найдены Имена. Разными путями - одни могли быть добыты великими магами, другие - дарованы аэдра или даэдра, третьи - открыты двемерами. Часть узнаных Имён вошла в популярные заклинания, часть хранится в тайнеб часть забылась. Категоризированность имён (даэдра, механизмы двемеров и т.д.) подтверждает это. 3. Об использовании заклинаний призыва непосвящёнными. Чтобы прочитать заклинание призыва (со свитка или мысленно) не обязательно знать содержащееся в нём Имя, нужно лишь уметь читать или думать нужными образами. Аналогично - для запуска упомянутого вначале станка не нужно быть программистом, нужно лишь иметь палец, чтобы нажать на кнопку. 4. О формулировке "призыв из Обливиона". Формулировка могла быть придумана по незнанию, как флогистон, Край Земли или "немецкие фашисты". 5. О способности данмеров призывать дух предков. Думаю, этот призыв имеет другую природу - родственную связь между предками и потомками - подобно популярным на земле рассказам людей об общении с умершими родственниками/близкими. Тут скорее сочетается перено души (если можно так выразится) и её воплощение в некую оболочку (за счёт магических ресурсов Нирна).

Стандартных вариантов несколько: выбросить из головы на некоторое время, потом взяться снова. Бывает, зациклишься на чём-нибудь, и куча сил впустую. Некоторым помогает наоборот - долбить скалу, пока не проломится, искать альтернативы по другим источникам, устроить мозговой штурм. Помогает смена обстановки (что не всегда и не всем доступно). Ещё вариант - пиши любую чушь. Исправлять потом будет проще, чем сейчас писать наново.