Марк К. Марцелл

Вовочке: 1. Потенциально власть у него есть. Реально - это ещё большой вопрос. Население поддерживает - да, эшлендеры тоже. Храм - вроде как. Дома - себе на уме. Империю не контролирует. 2. Наиболее шаткий вопрос. Если Неря - скромняга, тут и говорить не о чём. Но если есть семена честолюбия - почва для их роста самая благодатная. 2а. Имхо да. Ибо все возможности имеются. 3. и 4. Согласен с высказавшимися. 5. Да кому угодно из власть имущих. Он может каждому быть врагом. Или союзником. 6. Проще сказать, кому не будет - Империи. Остальные забьют на это или раздуют в зависимости от того, союзник им Неря или враг. 7. Ничьё не предсказуемо, судя по 5 тысячам лет политической истории ))) Кажется, что всё ясно и карты открыты, но кого-то комар малярийный укусит или травма детства всплывёт - и такое начинается, что никому и в голову прийти не могло.

Советую таки почитать что-нибудь про войну. Оставлять у себя в тылу укрепления вероятного противника - верх маразма. Как минимум - в осаду. Не захватить шахты, склады, амбары, не перерезать комуникации вероятного противника - а) глупо, ибо это самый простой способ накормить/вооружить/одеть армию б) очень глупо, ибо пока ты слабеешь - он набирает силу в) не получится, т.к. мародёры есть и сейчас - при современном-то уровне контроля за солдатами. А уж на Вварденфелле с полудикими эшлендерами и абсолютно беспринципными Телванни... Знаешь, если бы Морроувинд был другим государством - я бы согласился. Но это - имперская провинция с кучей имперских городов, имперских жителей, имперской вертикалью власти, имперским сектором экономики. А потому играет Империя на своём поле. Здесь работает тот же принцип, что и на Земле у колониальных государств - колония обязана оставться под административным контролем. Я не помню ни единого примера из истории, когда метрополия поддерживала бы разные стороны конфликта в своей же колонии. Официально поддержать одних, с ними нейтрализовать других (при этом усилив контроль над первыми и дав им ослабнуть), потом диктовать условия первым. Или вообще убрать, оставив за собой тотальный контроль. Но "держать, конечно, руку на пульсе противостояния, оказывая помощь и той, и дрйгой стороне. Если не сдюжат - туда и дорога, а мы его потом добьем. Если начнут побеждать малой кровью - поддержать Нереварина, если начнут проигрывать - поддержать их, не давая договорится при этом." - это тактика исключительно для чужих территорий. Морроувинд - это не только Вварденфелл. Да и возьми большинство национальных революций на Земле. Идея сплачивает народ, он восстаёт, даже не будучи титульной нацией, всех чужих убивают/изгоняют/оставляют при условии признания нового национального правительства. Далеко ходить не надо - посмотри на Прибалтику, Польшу. Сколько там русских? А представителей других национальностей? Наполеон не был французом, Сталин - русским, Шарлемань - англичанином, Птолемей - египтянином... Практика показывает, что идеей национализма болеют не только представители конкретной нации. Нациолистическую карту разыгрывать никогда не поздно, если разыгрывать грамотно (из мировой практики). Национализм - зверски живучее чувство. Почему нет? Империя ослаблена внутренними дрязгами, Нереварин - военный вождь трёх домов, эшлендеров и, фактически, Храма. Да самое время ударить, пока легион ещё подставляет спину!

Хм, действительно... Разве что на людей долгопяты обычно не кидаются, в отличие от нирнских гоблинов ) И оружие себе не делают. Тут скорее уместны гориллы. Документальные свидетельства, оставленные человечеством до Дарвина, тоже не вписываются в теорию эволюции. )) Хотя "все остальные существа (...) в теорию эволюции вписываются вполне (...) но при этом нет гарантии, что эти все существа не были созданны кем-нибудь когда-нибудь. Известно, что у животных есть свой бог" Велес, например ))

Хм... даже не знаю, что сказать. Написано автором для самого себя.

Имхо, если выложить бета-версию таверны: мол, вот она! Выбирайте стул, пишите нам. - от заявок отбою не будет. А где ж им сейчас браться, если пациент то ли мёртв, то ли жив...

Мне при игре за стелс-персонажа из оружия понравился только лук. Подкрасться к кому-нибудь и тихо подрезать - это в игре, увы, не реализованно. С метательным оружием не возился. Если действительно отыгрывать ассасина, то ближний бой вообще противопоказан. Хамелеон, невидимость, снек, телепортация - как угодно, но драк избегать. Когда без мордобоя совсем никак (спасибо беседке, в Морроувинде это редкость) - использовал зачарованные на устойчивость к магии доспехи и мощные свитки, с которых кастовал буквально себе под ноги. Остаётся обычно треть здоровья и "ромашка" трупов вокруг.

Не додумались американцы Нереварина через ЦРУ заслать. Лучше сначала изучи )) Не советую путать Имперские форты с натовскими базами на Балканах. Империи до США в плане геополитического влияния ещё расти и расти. Не настолько её боятся и уважают, чтобы не трогать. Империя и так властвует. Морроувинд - её провинция, хоть и с высокой степенью автономности. Начнись война, в которой Империя займёт выжидательную позицию, - имперскую администрацию вырежут (если не успеют сбежать). Закулисные договоры с воюющими сторонами - паршивая замена структурированной исполнительной власти. Тогда его в грош никто не ставил. А теперь отнесуться со всей серъёзностью. А с чего он не должен этого делать? Да выгнать чужеземцев - первое, что от него будут ждать велоти после победы над Дагот-Уром. На Вварденфелле только о том и разговоров. А если Неря националист - тут война с Империей начнётся сразу, без подготовки и размышлений. А здесь ничего не факт )) Только гипотезы и аналитика, на треть взятая с Земли, на треть - из игры, на треть высосанная из пальца.

Поддерживаю. Не раки речные всё-таки. А значит, коли медь не выводится, должен выводиться малахит )))) Хотя кто их знает, может, орки рождаются розовыми, а умирают тёмно-зелёными? )))))) Скампецкий тут уже объяснил, почему кровь у людей красная. Но железа в ней не хватит и на винтик для дамских часов. Так что если и делать малахитовые украшения из кожи орков, то маленькие-маааленькие.

Согласен. Но можно Кастро и не поминать. Дагот Ур чем не партизан? Очень похоже получилось бы - Нереварина загнали в пустыни и скалы Красной Горы, и он оттуда плетёт интриги и готовит армии последователей. Тридцатилетняя война подойдёт, хех? Как уже писал, это мной ещё не доказанно ) Можно было бы, конечно, и так, если ставить за цель дождаться разорения Морроувинда, прийти на пепелище и построить там аккуратненькие городки с жёсткой вертикалью власти, которая не пукнет без разрешения из Киродиила. Но в этом случае Империя а) теряет свои базы и экономическое присутствие в регионе; б) остаётся без срочных дивидендов в виде упрочнения своих позиций в провинции; увеличивается в разы срок "окупаемости" в) в Империи самой не всё спкойно, кризис в провинции только усугубит ситуацию; г) риски куда как выше. Как-то очень притянуто за уши. Ты как-нибудь выйди на беговую дорожку вперёд остальных, а когда дадут старт, постой, пока тебя обойдут и уйдут подальше вперёд. А теперь догоняй. Или выиграй миллион, спусти, а потом начинай его же зарабатывать. Не совпадают, если Нереварин против Империи. Потому что ВИК слизанна с торговых компаний колониальных держав земли. Представь себе, что Британская Ост-Индская компания поддерживает восстание сипаев. Её тут же лишают активов в банках, складов, поставщиков, рынков сбыта, флота, юридического права на существование - всего, что даёт метрополия. Остаётся только неразвитый, ущербный обрубок на Индостане, который ещё нужно удержать от разворовывания и военных погромов. Да и восстание то подавили. Возможно. Простор для фантазии тут немеряный.

Хм... действительно. Вот Азура обозлилась на велоти и разукрасила их творчески, под цвет места, где её "кинули" - Красной горы с её пеплом и лавой. Хотя окрас у данмеров таки недалёк от логики - пепельная кожа неплохо подходит для маскировки в Эшленде, а красные глаза - это от постоянных пыльных бурь )))) (Особенно актуально для дома Дрес, ага?) По поводу орков. Раз уж Боэта сделал Малаката зелёным (ну, или случайно вышло), почему бы не озеленить его поклонников? Так, чисто показать: вот ваш бог - д*рьмо, и вы все такие же. Тем более, что Дез вполне логично предположил неприязнь к зелёной шкуре по аналогии с гоблинами. Вполне, учитывая нулевые знания о метаболизме орков )) Может, у них медь из организма не выводится, а некие железы в подкожной клетчатке её соединяют с водой и углекислотой, получая малахит )))

http://derex.clan.su/load/23-1-0-321 Не забывай про авторские права.

И вообще ничего про цвет )

Любопытная гипотеза. И вполне вероятная. Только вот непонятно - то ли норды помогают сторонниам Нери, то ли Воплощение психануло и решило, что Азура плохо наказала свой народ, ограничившись косметическим ремонтом. Новая тактика - большевистская - построить новое на руинах старого. Извиняюсь за мультипосты, но у меня от обилия символов во время правки в глазах рябит.

Консенсус ) Их у него многовато для термина "изоляция" ) С этой оговоркой принимается. Из жизни или из Морроувинда? А кто будет обрабатывать, если войско Нереварина сидит в пустошах, а остальные территории контролируются его противниками? Дома - это не фашисты в СССР, они на своей земле с полным комплектом ресурсов. А если не сдюжат Нерю? Или победят малой кровью, и придут к выводу, что и с Империей справятся? Или - самое страшное - начнут проигрывать и договоряться? А там воевать со всеми? Нерулит отсидка при таком раскладе - можно остаться не у дел. А за союз данмеры, глядишь, ещё уступками какими побалуют. Суть примеров в том, что если Неря упустит свой шанс и окажется слабее противников - ему будут диктовать условия, причём быстро и много. Если неря решит турнуть чужеземцев, Легион и ВИК за ним пойдут очень вряд ли. Ибо 1) сами чужеземцы 2) процветают пышным цветом при империи 3) а тут предлагают, а потом могут ведь и отобрать 4) всё-таки ВИК не дотягивает до современных интернациональных корпораций с их ролью в международных отношениях (а ведь даже они работают без отрыва от метрополии) "Главные герои не умирают. Они появляются в продолжениях" Просто ГГ слабо подчиняется законам жанра. Вот с рядовым солдатом всё понятно - попал в котёл - почти наверняка пленный или труп. А Нереварин - полубог, ещё и генерал. Хрен его знает, может зарубят в первой же потасовке, а может сто битв нагишом голыми руками выиграет, может, подошлют кого, а может у него удача похлеще, чем у Кастро и ДеГолля вместе взятых. "Соответственно, рассуждать об их смерти можно только с наличием документальных свидетельств." его смерти.

А их кто-то спрашивал? Хех. Привлечение самок. Райская птица, павлин - то же самое. Ещё рыбки-неоны яркие, и сцинки тоже, и много ещё кто. И причины разные (как думают зоологи, потому что доподлинно всё равно неизвестно)

Бякс, если ссылаешься на биологию, будь добр, изучай вопрос внимательно. Где в теме "покровительственная окраска" написанно, что это безусловно необходимый атрибут эволюции?

Думаю, Нереварин для каждого из акторов политической арены представляет скорее угрозу, чем что-то ещё. Кто такой Нереварин на момент окончания "игры"? Фактически бог, раскидавший самых сильных своих оппонентов. Ему осталось только официально закрепить своё положение - то есть занять нишу Альмсиви и Дагот-Ура, если надо. Аппетит, как известно, приходит во время еды, причём с таким потенциалом можно рискнуть и установить Единоличную Теократию в Независимом Морроувинде - были бы амбиции. Даже, если Неря задекларирует свою скромность, это не поможет, потому что ему либо не поверят, либо поверят, но ведь можно и передумать? ("Царь я или не Царь?") Кому и почему он опасен, я уже говорил.Если Воплотишийся захочет договриться с кем-то из политических игроков - думаю, с ним договоряться, с радостью договоряться. С другой стороны, тот, кто единолично заключит договор с Нереварином, может оказаться в политической изоляции со стороны других игроков, ибо вместе с новым богом может претендовать на "двойное" господство. Впрочем, кое кто мог бы и рискнуть. Телванни, например, или Империя. Точно. Но Неря уплыл в Акавир, а гражданская война не началась. Думаю, имей место серъёзная конфронтация - противники Воплотившегося сотоварищи не упустили бы такой роскошный шанс сровнять врага с землёй. Хотя может и не успели - в дверь позвонили, и вошёл Мехрун Дагон.Плюс я указал, что привычка набрасываться на самого сильного, презревая противоречия, характерна для традиций реалполитики, существование которых в Морроувинде мною предполагается, но не доказано. Разве что смогут сохранить контроль над своими пустошами, но для экспансионизма не годятся - вряд-ли смогут противостоять регулярным войскам и штурмовать крепости. Согласен Это если Нереварин не объявит о Независимости Морроувинда. А если он ещё при этом с Домами поцапается - тут грех не сотрудничать: Империя сохраняет контроль над провинцией, Дома получают военную поддержку. Наполеон тоже начинал с младшего лейтенанта артиллерии, стал Императором и... умер в ссылке. Александр Третий в 1877 начал от границ Бессарабии, захватил практически всю европейскую часть Турции и получил... Бессарабию, и три крепости - Карс, Ардаган и Батуми. Наивно, говоришь? С нордами много не навоюешь, а ВИК подчиняется Империал-Сити. Неревар тоже не дурак был подраться. Ан ничего, грохнули. Не выйдет в открытом бою, сделают, как ты сказал - тихонько. Доказательств тут не нужно ) Тут либо его смогут грохнуть, либо нет ) На момент событий в Подливе он был вроде жив.

Так. И сам раздел в ту же печку. Оно и не должно быть большим. Оно должно быть достаточным. Вот тут можно поподробнее? Я, если честно, к союзникам Неревара могу приписать эшлендеров с их верой в пророчества (и то, если подавят в себе отвращение к чужеземцам и не перегрызуться друг с другом. Но даже в этом случае силу они представляют весьма скромную), жрецов-отступников (толку с них тоже немного) и островной оседлый плебс (единственная реальная сила в этом списке, но требующая постоянной идеологической подпитки) Безо всяких сомнений. Но общественным мнением можно управлять. Особенно в местах, удалённых от полей битв с участием Неревара. Вот именно что формально. В случае, если Дом не найдёт взаимопонимания с Хортагором, Совету достаточно сместить Неревара с этой должности. Вполне возможно, часть солдат при этом останется верным Воплотившемуся. Но явно не все. Вполне реалистичен, если Империя начнёт играть против Нереварина. Хотя при определённой изворотливости Воплотившийся может сохранить командование клинками и в этом случае. Действительно нет гарантии, что Неревар помрёт. И заговорщики не могут этого не понимать. А ссылка нужна для того, чтобы выиграть время. Время, за которое можно переделить сферы влияния, "подправить" образ Нереварина в головах простого народа, вырезать эшлендеров, тихо и незаметно казнить жрецов-отступников и прочих потенциальных союзников нового бога, убедить неприсоединившихся к заговору, что Неревар опасен. А когда - и если - Неревар вернётся, ему уже можно будет диктовать условия, ибо волна восторга спала, союзники уничтоженны, а враги во всеоружии. А если вернётся "с гвардией цаэсок" - то и открыто выступить против него, как против предателя всего данмерсого народа. Ну почему же. Против Неревара не такие уж простые смертные играют. Думаю, объединись даже только Драта, Фир и Нелот - и превосходство Воплотившегося можно поставить под сомнение. Конечно, нет гарантии, что в Нирне исповедуют реалполитику, но если так, то объединение исконных недругов с целью сместить короля горы - явление не то, что возможное, а необходимое.

Тогда 90% темы - апокриф. Почему же. Сложилась ведь интересная ситуация: Нереварин формально возглавил три дома, убрал Ура и Альмсиви, фактически оставшись в одиночестве на посту бога. И на этом посту оказалсе не только не нужен, но и особо опасен. Домам - возможностью вмешательства в их дела, Хелсету - конкурент, Империи - может поднять национальное восстание, Храму - а вдруг всех сошлёт за ересь? Допустим, заработала дипломатия. Наиболее видные игроки (состав может быть любым) на арене Морроувинда договариваются о совместных действиях против нового врага. Поскольку в открытую воевать с Нереварином затратно, небезопасно и крайне рискованно, был найден альтернативный повод избавления от него. Например, подстава о том, что цаэски готовят новое нападение на землю данмеров. Заговорщики падают на колени перед новым богом, слёзно умоляя его отправиться в поход на север, пока север не отправился в поход на Морроувинд. А они (заговорщики), так уж и быть, присмотрят за провинцией в его отсутствие.

Гм, а к какой доктрине считать её апокрифом? Офф. ЛОРу? Специальность обязывает. Почему? Вполне закономерно. Странно, что ещё бОльших небылиц не рассказывают )) В истории как правило они их и спасают. Или губят. И сошлют под благовидным предлогом в Акавир, чтобы под ногами со своим героизмом не путался. Вполне закономерно.

Скорее, он просто съедет с катушек.Есть гипотеза одна - может, Неревар вовсе не в Акавир отправился? А на Вшивые острова? Там перед ним разыграли сценку "Джиггаллаг и семеро гномов", предложили "Оставайся, мальчик, с нами, - будешь нашим королём". Он и остался. Потихоньку сошёл с ума, начал носить полосатые штаны, тросточку, и в один прекрасный день встретил своего преемника - зека из Киродиила - дабы разыграть перед ним уже знакомую пьесу и уйти туда, куда ушли до него герои Даггерфолла, Редгарда и прочие Шигораты... Уж имена Била Клинтона или Августо Пиночета не забываю. Тут я несколько другое имел в виду. При полуфеодальном образе жизни и соответствующих коммуникациях новости переносятся достаточно медленно, а до всяких деревенек - и того медленней, к тому же в сильно искажённой форме бардовских россказней. Политическими же делами озабочен очень узкий круг людей, который не склонен к разбазариванию информации. Плюс отсутствие глобального мышления - никому просто не интересно, что происходит за околицей. Не говория уже о соседней провинции. Хотя тут поперёк становятся игровые слухи, в том числе о Нереварине. А почему б и нет, хех. Эдакий Мэтью Хелм )

Да уж... Наш Эшлендыроффский ЗаборЪ и рядом не валялся ))

С одной стороны, действительно странно и немного обидно - тут в одной из провинций Полубоги устроили свару на выживание, со сменой климата, болезнетворной микрофлоры, расовых черт и политической географии, весь Морроувинд плющило и колбасило, в итоге выжил только Один... А в Столице о нём - ни ухом, ни рылом.С другой стороны, если закрыть глаза на то, что из Империал Сити до центра соседнего графства Коррол полминуты рысью, а народ из одного конца Империи в другой шастает, как на соседний рынок за огурцами; и представить, что Тамриэль - действительно большая империя довольно лоскутного характера, то большинство жителей Киродиила могло вообще не знать ни о Дагот Уре, ни о Море, ни о существовании такой штуки, как Морроувинд. С какого рожна им, в таком случае, интересоваться Нереварином?

Сорри за оффтоп - А КАК ЖЕ БАЗА??? Там же куча охрененных плагинов присутствовала.

Дон, как всегда Читаю стихи, Закутавшись в асбест.