-=ChieF=-

Dun Dram,спасибо! Очень, очень повеселил меня твой "альтадун" :)) Я понял. Предлагаю просто оставить всё как было, если все к этому привыкли :) И история классная. Если заменить японские словечки и имена на какие-нибудь двемерские, получится отличный рассказ в стиле Маробара Сула.

Пока тестил с ванильным 0,25. В том-то и дело, что с не очень высоким показателем брони он значение ведет себя адекватно. Попробую позже одеть NPC в какую-нибудь эбеновую броню и посмотрю, как будет вести себя урон. 10 ударов ножом в голого противника? Не слишком ли? Достаночно бы 3-5. При этом более серьезным одноручным - 2, двуручами - 1. А потом от армор рейта пропорционально все должно расти Тут проблема в авторасчете здоровья у NPC в зависимости от уровня. Т.е. NPC первого уровня (со здоровьем ~40) сейчас кинжалом тоже можно убить с 2-3 ударов. А вот уровня эдак 15, даже без брони - уже где-то ударов 10 и понадобится (т.к. здоровье ~150 :) закликивал до смерти? Это значит, что его скорость ударов такая, что ты не мог ему ответить? Это не очень реалистично) Забыл сделать оговорку - тестил с включенным плагином R-Zero - "No N'wah Allowed" Работает прекрасно - надо эти же параметры взять на вооружение в ребаланс :) с названиями оружия предлагаю не мудрить и оставиться все как есть Вот тут вопрос: "как есть" - это в смысле как в ванильной игре (с дайкатанами и клейморами) или в смысле как сейчас я сделал (унифицированные названия типа "акавирский меч")? Вот в этом и вопрос. Ведь получается, что тот же западный "клеймор" рядом с японской "катаной" смотрится нормально? Может маленькую голосовалку прикрутить - как лучше с названиями поступить? Или оставить ванильные названия, или унифицированные. АоЗ, я уже давно понял, что переспорить Феникса очень непросто :) Поэтому просто постарайся видеть смысл того, что он пишет. А некоторую прямоту пропускай мимо глаз :)

Да, совсем не так тривиально - если снизить скорость оружия, то болт сначала будет медленно-медленно двигаться по "каналу ствола" арбалета, а потом в конце "вжух!" - и вылетит в 10 раз быстрее :) Именно поэтому надо было менять саму анимацию.

R-Zero, тоже не устаю петь тебе дифирамбы за великолепные плагины! Спасибо! :) Скажи пожалуйста, а есть какой-то способ ещё больше замедлить скорость перезарядки арбалета в твоём плагине по замене этой (перезаряжательной) анимации?

Эмм... Господа, вы увлеклись АоЗ, MEN Combat интересная штука, но мне боевая система Morrowind'а нравится больше, чем в Skyrim или, тем паче, в Oblivion. Видишь ли в чем тут дело... Любая игра - это ряд допущений. В определенные моменты без воображения игрока просто ничего не получится. Боевая система Morrowind'а с её промахами симулирует такие моменты, как уворот противника, попадание клинка в наиболее защищенные доспехом места, парирование оружием, в конце концов. Я думаю, что если бы разработчики еще заморочились и потратили 3 месяца непрерывной работы над тем, чтобы анимировать все эти вещи типа удара и искр от попадания клинка по броне, отражения удара оружием и мгновенная контратака, уворот противника - боевая система заиграла бы такими красками, что даже тебе бы понравилось :) Но, к сожалению, в игре вместо этого мы видим просто промах по противнику. Но в этом месте достаточно просто представить, что противник элементарно увернулся, отбился и т.п. Единственное, что мне не нравилось - это возможность промахнуться по врагу, который тебя не видит (из скрытности). Но это правится модом за мгновение (мод добавляет +100 к атаке, если игрок крадется, вроде, не менее 5 или 10 секунд). Насчет катаны, дайкатаны и вакидзаси - убедили. А как насчет остального оружия - клеймор? Моргенштерн? Пернач?.. Вести с полей - создал маленький мини-мод с помещением, в котором есть сундук с доспехами, стол с разложенным на нем стальным оружием (с новыми характеристиками), и 5 камер с противниками - от бездоспешного с кинжалом до закованного в латы с секирой в руках (все 13 уровня разных классов). Тест показал, что надо снижать разрыв оружия в уроне :( Так, например, чтобы убить голого противника 13 уровня кинжалом с уроном 15, понадобилось около 10 ударов. В то же время, он складывается от двух ударов секирой (что логично). Очень порадовал бой с легковооруженным коротким клинком противником - он буквально закликивал меня до смерти :) О, еще прекрасно показало себя преимущество мечей в длине! Я победил противника в латах с секирой, потому что у меня в руках был длинный меч - я отходил назад и рубил его, а он не успевал на меня замахнуться секирой. Правда, в некоторых тестах я "замешкивался" и тут же получал секирой по голове с летальным исходом. В целом, когда противники в стандартной броне (кожа нетча, имперские кольчужные доспехи и стальные), текущий урон оружия показывает себя прекрасно: бездоспешный противник без проблем убивается обычным кинжалом, но уже на коже начинается пробуксовка. Длинным мечом я успешно убивал даже противника в кольчуге, но вот против лат все-таки слабоват. Шестопер показал себя прекрасно со всеми, но им реально медленно замахиваться. Ах, да, еще одно логичное замечание - в сражении с противниками с двуручным оружием теперь просто необходим щит (нужно будет поднять в GMST максимальный шанс отражения с 50% до 75%, и снизить прочность щитов). Да, и прочность оружия (особенно клинкового) нужно нещадно резать - зарубив пятерых противников длинным мечом, он потерял 10% прочности. Это слишком мало. В общем, серое, таблица с меня будет, но я немножко еще потестю варианты. p.s. Этот маленький модик с помещением для теста выкладывать, или нафиг он пока сдался?

Воу-воу! Накидали вопросов :) Независимый. Мне не очень нравится вариант усложнения геймплея, выбранный в aL_mod. Ага, доступна. Когда (если) я доберусь до ГМСТ, обязательно там всё обнюхаю :) Я писал о том, что не вижу смысла тупо менять характеристики оружия, не меняя при этом систему навыков. В первом посте темы есть список оружейных навыков, как вижу их я. Конечно, по большому счету ничего не поменяется. Но по крайней мере сейчас, как мне кажется, прослеживается некая логика в навыках. Моё мнение - это слово слишком привязано к нашей действительности. Т.е., понятное дело, что на каком-нибудь общетамриэльском существует слово, которое означает "меч". Но слово "катана" - это "меч" по-японски. Т.е. таким образом мы "вставляем" в абсолютно чужеродную вселенную абсолютно земное понятие. Да, опять-таки, вполне возможно, что в Тамриэле существует слово на акавирском, которое означает "меч", которое можно перевести как "катана" по аналогии с нашей ситуацией. Но я считаю, что по этой логике тогда и остальное оружие тогда следует называть по той же схеме - "эбеновый моргенштерн", "эбеновый хопеш", "стальной фальшион", "железный бродэкс" и т.д. Мне не нравится такой подход, только и всего. "Акавирский меч" делает явную отсылку к культуре происхождения меча, при этом не неся в себе следа нашей "земной" культуры. Это пересекается с тем мнением, которое я высказывал по поводу класса "Crusader", потому что Crusader - это участник крестовых походов. Которых не могло быть в Тамриэле, как не могло быть христианства. Кстати, тут Акелла правильно вышла из положения, переведя этот класс как нейтральный "паладин", а не "крестоносец". Ребят, я поясню свою позицию - меняя что-то слишком сильно, неизбежно придется (как тут уже заметили) менять также всю систему. Кардинально увеличив урон всему оружию, на его фоне и кричуры, и магия в игре станут просто неиграбельными. Придется лопатить и их. У меня одного просто не хватит сил перелопатить всю систему Морровинда, хотя, конечно, такое желание есть. Сейчас я стараюсь внести правки таким образом, чтобы не настолько сильно вдарить по йайцам оригинальной игре. Мои правки позволят внедрять это в игру постепенно, учитывая дальнейшие планы.

Будем честны - в оригинале короткие клинки тоже совсем не рулят. Но сейчас бродяг мы не убьем потому, что у них будут как минимум дубины с хорошим уроном - следствие изменения системы боевых навыков. Насчёт магов - есть планы по магии. В частности, как минимум можно удешевить стоимость заклинания щита. И вообще, насчёт брони - воины будут пробивать броню тяжёлым оружием. Бродяги - стрелковым (тем же луком с бронебойными стрелами или арбалетом). Маги - заклинаниями. Все будет как надо - ведь в GMST я тоже хочу покопаться.

Арбалет http://pic.fullrest.ru/upl/t/0pqGg0XF_150x150.png Опять-таки, ну что за ересь? Почему "стальной", если в игре даже деревянного нет? Ретекстурщики, ау! :) http://tedlington.files.wordpress.com/2009/12/crossbow.jpg?w=1400 Что можно сказать по арбалету? Вес знаем: Урон тоже можем прикинуть: Ах, да... В ребалансере нужно будет использовать офигительнейший мод R-Zero - вотъ. Вес - 5 кг Урон - 60 (кол) Длина - 0,8 Скорость - 1 Прочность - 2500 Зачарование - 50 И снова - нужно всерьез подумать над влиянием болтов.

Вот и настало время для обсуждения... Вообще не знаю, что делать с весом, уроном и скоростью :/ Информации мало. Надо мнения. Стальной лук http://pic.fullrest.ru/upl/t/0oFhLKTM_150x150.png Во-первых, в Морровинде длинных луков нет. Все эти луки - реально короткие. Но чтобы разделить совсем короткие луки и просто короткие, оставим просто название "лук". Во-вторых, хоть меня убей, но я не очень понимаю преимущество стальных луков перед деревянными. Нужно искать обоснуи. Нет, конечно, стальные луки встречались. Но были они тонкие, что логично. Кстати, вес лука в статье - 933 грамма. Какой упругостью обладает стальная палка, как в оригинальной модели, я не знаю. Снова нужны услуги ретекстурщика - я бы сделал модель все-таки деревянную, возможно, с усиленными сталю плечами (хотя зачем?) Вопросы, вопросы.. Вот здесь есть прекрасная (на мой взгляд) статья о луках и стрелах. Но опять - про вес указано только современного лука (около 2 кг). И как, черт побери, понять, сколько весит вот эта вот хрень в игре? Может и взять за основу этот вес?.. В общем, для обсуждения: Вес - 2 кг Урон - 40 (кол) Длина - 0,8 Скорость - 1,2 Прочность - 2500 Зачарование - 60 Чем обоснован такой урон (может быть, надо и больше еще): Я всерьез думаю о том, чтобы нехило так занизить урон луков и большее внимание уделить урону стрел, но это требует дополнительных исследований. Любые мнения приветствуются.

Стальной вакидзаси http://pic.fullrest.ru/upl/t/04WAYbWs_150x150.png Модель похожа на реальную. http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/27161765.a/0_5e84c_f31be854_XL.jpg В целях баланса характеристики следующие: Вес - 0,6 кг Урон - 20 (реж) Длина - 0,43 Скорость - 2,15 Прочность - 225 Зачарование - 45

Стальной короткий меч http://pic.fullrest.ru/upl/t/0NVakbok_150x150.png И снова - всё с ним хорошо. Если примерный вес гладиуса 700-800 гр, то это и возьмем за основу. p.s. Справедливости ради стоит заметить, что как такового отдельного класса коротких мечей не было. Что гладиус - меч, что спата. Что-то короче, что-то длиннее. Вес - 0,8 кг Урон - 21 (кол) Длина - 0,45 Скорость - 2,05 Прочность - 250 Зачарование - 40

Стальной танто http://pic.fullrest.ru/upl/t/08znjqMy_150x150.png Радует, что Бесезда-таки сделала нормальную модель танто, а не "спиленную" американскую. В общем, с ним всё тоже хорошо. Вес - 0,25 кг Урон - 18 (реж) Длина - 0,25 Скорость - 2,35 Прочность - 175 Зачарование - 22

Стальной кинжал http://pic.fullrest.ru/upl/t/0MZsIABU_150x150.jpg Да-да, мы будем использовать стальной кинжал из этого реплейсера. Потому что, во-первых, оригинальный кинжал - совсем не кинжал, а почти стилет. Во-вторых, очень он уж красивый для его использования в качестве массового оружия. http://pic.fullrest.ru/upl/t/0npRbN0B_150x150.png Так вот - кинжал как кинжал. Нечего тут особо сказать. Про вес, как водится, отдельно - кинжал раннего средневековья "скрамасакс" длиной ~70 см весил 0,6-0,7 кг. http://www.graycell.ru/picture/big/kinzhal2.jpg Конечно, хотелось бы видеть в игре популярнейший баллок или мизерикордию, но в целом как раз для "простого" оружия морровиндские модели кинжалов подходят как нельзя лучше. Вес - 0,3 кг Урон - 17 (кол) Длина - 0,25 Скорость - 2,25 Прочность - 200 Зачарование - 20 Именно такая задумка и будет (собственно, почему в теме про броню речь тоже заходила). Т.е. без доспехов много кто будет помирать достаточно быстро даже с кинжалом. Но вот если враг будет даже в легкой (в ребалансе - гибкой) броне, то заковырять его кинжальчиком будет уже нельзя...

Скажу честно - тест покажет :) В оригинале, помню, использовал я стеклянный длинный меч с прочностью 480 - ухандошивался моментом. Все-таки хочется, чтобы игрок успел походить с оружием, а не ставить ему совсем уж дикие палки в колеса. Тест покажет - по поводу прочности оружия из остальных материалов будет использоваться формула, так что изменив потом прочность стального меча, мы автоматически "занизим" прочность мечей из других материалов, так что это не будет сложно.

<<Какие еще идеи не вписываются в возможности инструментария?>> Ну, например, как минимум - реализация застревания в щитах или теле врага. Было бы забавно, если бы варвар своей секирой разрубил какого-нибудь дремору до половины, и она намертво там застряла :) <<Через сколько ударов, условно, стальной меч должен терять прочность вдвое? >> Ну, я сделал условно... У большинства мечей будет около 1000 просность. Для сравнения, у дубин - больше 4000

Пожалуй, справедливый вопрос. В том плане, что стоит вообще собрать в одном посте своё видение предмета, и объяснить, что вообще к чему и как я пришел к таким характеристикам. Сразу замечу (в который раз), что я - диванный эксперт, поскольку не держал в руках никакого средневекового оружия. Только из лука стрелял и арбалета. Всё остальное почерпнуто из книг и статей. Поэтому справедливым замечаниям буду только рад. Итак, краткие сведения о видах оружия (которые легко гуглятся). Кстати, в который раз замечу, что в интернете большие проблемы с поиском веса оружия :) Можно найти что угодно - фотографии, размеры, анализ... А про вес - молчок. Поэтому я и старался в прошлых постах в первую очередь кинуть пруф на вес. А в остальном получается так (в основном текстовка взята из ЛКИ (раздел "оружейная палата") - сколько читал информации, все-таки в целом информация соответствует описанию в других источниках): (Примечание - курсивом дописано мной) Клинковое оружие Боевое оружие Тяжелое оружие Всё, я устал, потом допишу. ----- Возвращаясь к вопросу: Сами по себе дубины я сделал ниже по урону, чем топоры. Но перначи реально не хуже фигачили благодаря своим перьям и более тяжелой ударной части. Насчет секир и морровиндских кувалд - считаю, что именно у молотов должен быть самый высокий урон за счет веса. Хочет воин - берет с собой секиру почти в 1,5 раза легче и с чуть меньшим уроном. Хочет - здоровенный, прочный дрын, но тяжеленный. Короче, к чему это я всё расписываю: в Морровинде 80% всех этих фич нереализуемы. Блокировка ударов мечом? Не вижу способа реализовать, кроме как через "светочь". Бронепробиваемость? Вообще без комментариев - без OpenMW вообще нет смысла что-то с этим делать. Ну, разве что что-то думать с GMST, как ты предложил. Итого, мы реально имеем в распоряжении 3 инструмента - урон, скорость, вес. И вот из этого пытаемся что-то сварганить :) Поэтому: - мечи быстрые и легкие, с высокой дистанцией поражения, но без высокого урона и с малой прочностью; - топоры даже легче мечей с высоким уроном и большей прочностью, но медленнее и с дистанцией поражения почти в 2 раза меньше; - перначи и моргенштерны - с самым высоким уроном и прочные, но медленные и тяжелые. Вот, кстати, согласен снизить скорость и увеличить вес тому же шестоперу.

Стальная дайкатана http://pic.fullrest.ru/upl/t/0CaLL5H1_150x150.png Ну, слава Вивеку, с этим тоже вроде всё не сложно. Это нодати. http://pic.fullrest.ru/upl/t/0ciIr7x8_150x150.jpg Средний вес - 1,5 кг. От этого и оттолкнемся: Вес - 1,5 кг Урон - 40 (реж) Длина - 1 Скорость - 1,4 Прочность - 350 Зачарование - 70

Классификация оружия вообще неблагодарная тема :( Собственно, именно для того, чтобы избежать споров, что чем является, мне и хотелось бы всё называть нейтрально. Поэтому понятие "моргенштерн" в Морровинде не всплывет :) Хотя бы потому, что немцев в Нирне отродясь не было. Ну... В ГОСТе написано вот что: По большому счету, в контексте игровой классификации это не слишком принципиально. Скажу честно, "акавирский меч" мне нравится больше, чем "акавирская сабля". На этот счет согласен все с тем же Boma Curo: Таким образом, здесь скорее сделан упор на стиль оружия, а не на место его изготовления. Собственно, все-таки хочу назвать эти виды оружия "акавирский меч", "акавирский короткий меч", "акавирский кинжал" и т.д. Пусть так. В любом случае, представить себе седобородого мага, бредущего по пепельной пустоши и опирающегося на такой "посох", лично у меня не очень получается. Dun Dram, АоЗ, спасибо за комментарии.

Стальная катана http://pic.fullrest.ru/upl/t/0E52RlsK_150x150.png Ох-ох-ох... Я готов принимать ушат помоев от японистов. Но перед тем, как его выливать, прошу прочитать вот это. С другой стороны, макание меня лицом в навоз за ошибки только приветствуется, но при условии предоставления пруфа :) Вот, полюбуйтесь на оригинал: Справедливости ради стоить заметить, что длины она (катана) была разной в разное время, и в Морровинде она не то чтобы очень длинная. Вес - 0,8 кг Урон - 24 (реж) Длина - 0,5 Скорость - 1,9 Прочность - 300 Зачарование - 60

Стальная сабля http://pic.fullrest.ru/upl/t/0G8Sq16P_150x150.png Ну что ж - сабля как сабля. Было много разных их вариантов. По весу. Вот такая сабля весила ~700 граммов: Вот такая - около 1 кг: Таким образом: Вес - 0,9 кг Урон - 25 (руб) Длина - 0,57 Скорость - 1,8 Прочность - 350 Зачарование - 55

Стальной клеймор http://pic.fullrest.ru/upl/t/0FcJn64r_150x150.png Можете кидать в меня помидорами, но мне не нравится, что часть оружия в игре называется условно (меч, топор), а часть - конкретно ("клеймор" вместо условного "двуручного меча"). Я считаю, что в Тамриэле не стоит делать привязку к нашим названиям. Оружие будет называться условно - "двуручный меч". С ним всё просто - это действительно клеймор :) Даже шариться по интернету не нужно - всё есть в Википедии: За сим: Вес - 2,4 кг Урон - 44 (руб) Длина - 1 Скорость - 1,2 Прочность - 550 Зачарование - 70 p.s. С другой стороны, меч в рост человека весил почти 3,3 кг... http://pic.fullrest.ru/upl/t/NJohHWHP_150x150.jpg Надо точно замерить длину в игре.

Боевой посох (древковое оружие) http://pic.fullrest.ru/upl/t/0PZhgRLn_150x150.png Хм... Не знаю, имеем ли мы право называть этот посох "стальным", учитывая только окованные сталью наконечники В любом случае, ближайший исторический аналог - бо. Кстати, можете на меня ругаться, но этот посох я отнесу к древковому оружию. Предполагается, что посохи - в какой-то степени оружие мага, но конкретно эта модель посоха - ну явно чисто боевое оружие. Пожалуй, так же поступлю-таки со стальной "дубиной" - ну боевое это оружие, боевое! Собственно, принимая во внимание деревянное древко, а также окованные наконечники, не думаю, что он будет весить сильно больше древка копья. Посему: Вес - 1,1 кг Урон - 19 (руб) Длина - 0,9 Скорость - 2,1 Прочность - 1100 Зачарование - 70

Стальная алебарда http://pic.fullrest.ru/upl/t/097t6RkD_150x150.png С ней более чем всё в порядке. Вариантов ударной части существовало множество, поэтому и такой вариант имеет место быть (изображение "e"): http://pic.fullrest.ru/upl/t/0Xp1azIn_150x150.jpg В разных источниках упоминается разный вес, но в целом - от 2 до 5 кг (?) На сайте myArmoury есть реплика: Собственно, благодаря реконструкторам мы знаем её вес: "4 pounds, 10 ounces" или ~2 кг. Но! Учитывая геймплейные особенности, и то, что нам в Морровинде встретятся лишь более легкие алебарды (гномская, которая вообще ближе к каким-нибудь глефам, и стеклянная, которая по определению значительно легче), предлагаю вот что: Вес - 3,5 кг Урон - 46 (руб) Длина - 0,9 Скорость - 1,0 Прочность - 800 Зачарование - 50 p.s. Немного изменил соотношение веса по отношению к секире, т.к. увидел их рядом О_о Секира явно тяжелее, учитывая здоровенное полотно http://pic.fullrest.ru/upl/t/0YFOwPmJ_150x150.jpg

Стальной молот http://pic.fullrest.ru/upl/t/0O0kiNHM_150x150.png Ну что ж, вот он - герой всех битв "игровая условность vs реальность". Собственно, комментировать особо нечего - к реальным боевым молотам отношения сие устройство не имеет: Но обоснуй, тем не менее, может найтись - предлагаю считать боевой молот Морровинда по воздействию эдаким модернизированным ослопом: доспехи им пробивать не нужно - снесет вместе с ними в ближайшую канаву, только сапоги на месте останутся. Кроме того, как заметил в своём посте господин Boma Curo: Таким образом, будем считать, что сама боевая часть не целиком из стали, а просто обитое сталью дерево. За сим: Вес - 7 кг Урон - 52 (руб) Длина - 0,45 Скорость - 1,0 Прочность - 3000 Зачарование - 55 p.s. Поднял вес молоту. Как бэ вот :) А герой десятого уровня качает дробящее оружие :D p.p.s. Если использовать модели от CemKey, то нужно перебалансировать вес и урон. Вот тут хорошая статья про молот, и вес там указан ~1,6 кг.

Ну, моргенштерном все-таки считается оружие с круглым навершием, в которое ввинчены шипы. По сфере применения - наверное, ничем :) Хотя лично я согласен с теоретическим разделением по смыслу "дубина - из одного материала, булава - из разных". В контексте игры мне очень хочется отделить низкотехнологичные дубины (типа дреугской) от чисто боевых булав. Хотя бы по весу. Хотя бы с геймплейной точки зрения, чтобы усилить полезность навыка "простое оружие".