Боги Нирна

[Scarab-Phoenix]

  В 4/30/2014 в 5:38 AM, Dun Dram сказал:

Оно логично, да. Как вот только объяснить - хотя бы с точки зрения ролеплея - что таких бомжей там пол-провинции бегает?

Ну дык бездушных там действительно не один, но кто сказал, что все встреченные персонажи - это именно они? "Избранный" только один, встречает он в первую очередь жителей Тамриэля, солдат Альянсов, членов гильдий, необязательно им быть всем поголовно бездушными, вот это с точки зрения ролеплея. Ситуация аналогична отыгрышу не-героев в играх серии.

[Dun Dram]

  В 4/30/2014 в 5:57 AM, Scarab-Phoenix сказал:

"Избранный" только один, встречает он в первую очередь жителей Тамриэля, солдат Альянсов, членов гильдий, необязательно им быть всем поголовно бездушными, вот это с точки зрения ролеплея. Ситуация аналогична отыгрышу не-героев в играх серии.

Ну то есть для отыгрыша надо делать вид, что сам-то ты - "избранный", а все остальные со-игроки - "неписи". Понимая в то же время, что каждый из ниж точно так же считает своего персонажа "избранным", а твоего - банальным "неписем".

И это не говоря о том, что, например, In-Character два игрока о драке с Балом поговорить не могут. Ну или могут, с известным парадоксом.

Емнип, кто-то на форуме высказывал мысль, что на самом деле все игроки в TES0 - это один и тот же персонаж, только с оч-чень обширной шизофренией. Занятненько выходит, нда...

 

Хотя у меня что-то вообще создается впечатление, что Бездушный на самом деле - никто иной, как старый-добрый Тайбер.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/30/2014 в 6:50 AM, Dun Dram сказал:

Ну то есть для отыгрыша надо делать вид, что сам-то ты - "избранный", а все остальные со-игроки - "неписи". Понимая в то же время, что каждый из ниж точно так же считает своего персонажа "избранным", а твоего - банальным "неписем".

Смотря насколько сознателен отыгрыш. Можно-то играть вообще не заморачиваясь.

 

  В 4/30/2014 в 6:50 AM, Dun Dram сказал:

И это не говоря о том, что, например, In-Character два игрока о драке с Балом поговорить не могут. Ну или могут, с известным парадоксом.

Ну, это зависит от того, осознают ли они, что Пророку помочь мог только один из них. Хотя, если они вдвоём придумают для своих персонажей историю о том, как они вдвоём вместе помогали Пророку, или о том, что только один из них помогал Пророку, а второй помогал первому, то тоже норм.

 

  В 4/30/2014 в 6:50 AM, Dun Dram сказал:

Хотя у меня что-то вообще создается впечатление, что Бездушный на самом деле - никто иной, как старый-добрый Тайбер.

Не, тут всё же речь о совсем безымянном герое. Причём ещё менее прописанном, чем любой из героев основной серии.

Хотя если в будущем хронологию игры доведут до Талосианских Воен, то это будет... Ну а что, неплохо будет.

[Dun Dram]

  В 4/30/2014 в 7:30 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну, это зависит от того, осознают ли они, что Пророку помочь мог только один из них.

Основываясь на собственном опыте, они могут осознавать только то, что Пророку помог именно он.

Не, все-таки уж в TES'е-то, со Срединными Рассветами и прочей Божественной Шизогипнагогией могли бы и поизящнее вписать соло-нарратив в мультиплеерное взаимодействие.

Если только ...именно так не задумали специально.

 

  Цитата

Хотя, если они вдвоём придумают для своих персонажей историю о том, как они вдвоём вместе помогали Пророку, или о том, что только один из них помогал Пророку, а второй помогал первому, то тоже норм.

А это уже тот самый "отыгрыш в голове". Причем - прямо противоречащий игровому экспириенсу.

 

  Цитата

Не, тут всё же речь о совсем безымянном герое. Причём ещё менее прописанном, чем любой из героев основной серии.

Просто мой колокольчик слишком уж сильно звенит уже.

 

Участвует в гражданской войне? Check.

Работает на киродиильского императора? Check.

Достал Амулет из Санкр-Тора? Check.

Был одержим Молаг Балом? Check.

Антагонизм с Маннимарко (это уже скорее про Андеркинга, чем про Тайбера, но это все равно одно и тоже)? Check.

Вмещал в себя кучу личностей (не говоря уж даже про Энантиоморфа, но вот это, например - "...he was an Orc War Chief. Fighting his human self")? Check.

Etc.

 

Тут вон даже "Волшебнику, Контролирующему Небеса" место нашлось в форме Меридии. "Это ПСЖ-Ж-Ж неспроста".

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Dun Dram

[Absolmaquade]

  Цитата

Ну то есть для каждого второго бомжа. В общем, рейтинг Бала серьезно подмочен такими раскладами.

Какой ещё рейтинг, кстати говоря? Если подумать, то очень мало Высших - делали что-то действительно серьёзное... Я очень долго пытался что-то особо важное вспомнить за Молаг Балом, но не смог. Тот же самый Шеогорат - и Вивек сломал, и для Обливиона угрозу представлял. А кто такой по сути дела Молаг Бал? Принц доминирования над смертными? Ну так это - всего лишь профессиональный хулиган, только школьников обижать силы и хватает. С многими такая же история. Даэдры хорошо влияют на огромные кучи смертных, хотя бы в теории, но вот в общей схеме вещей - они уже где-то на переферии и очень плохо разыгрывают свои карты по ходу событий.

[Dun Dram]

  В 5/2/2014 в 6:55 AM, Absolmaquade сказал:

Я очень долго пытался что-то особо важное вспомнить за Молаг Балом, но не смог.

Ну, вампиров он вон изобрел. Какую-то деревню в Валленвуде разрушил в свое время.

Тот же Планемелд запустил, как-никак (оно, конечно, большого ума не надо, когда светильники не горят, но все равно).

[brn521]

За кого бы проголосовать. Мехрун Дагон слаб. Его намерения понятны и однозначны, тем не менее за длительное время успеха не добился. Шеогорат скучен и уныл. Его попытки выглядеть оригинальным не катят совершенно, тот же его план на самом деле оказывается копипастом Тамриэля с такими же правилами. Хермеус Мора сильно огорчил своей довольно жалкой библиотекой. Не возникло даже самого слабого желания остаться в его плане и что-нибудь поискать. Азура, Мефала и Боэта сильно подмочили свою репутацию попыткой стать данмерскими богами. Приходится подбирать кого-нибудь из третьесортных.

В общем, что вспоминается насчет Периайта.

1. Периайту приписывается некая странная функция - наведение порядка на каких-то там нижних уровнях Обливиона.

2. Амулет королей представлял собой серьезную ценность.

3.Мартин был даэдропоклонником, пусть и формально раскаявшимся.

4. Периайт слаб поначалу. В TES3 вообще его не помню. В TES4 дело похоже на то, что мы спасли его единственных четырех последователей.

5. Периайт выглядит почти как дракон. Вариант с руками - возможно это у себя в плане он так выглядит. Его можно понять, мало какой человек согласится обменять руки на крылья.

6. Во время кризиса Обливиона Мартин пропал вместе с амулетом, взамен него появился дракон, который покусился, в смысле покусал аватара Мехруна Дагона. Можно конечно списать на Акатоша, но для богов подобное осмысленное деяние - нечто из ряда вон выходящее. К тому же репутация основательно подмочена из-за наличия в литературе TES2 ездовоого дракона, называющего себя Акатошем.

7. После Кризиса Обливиона мелкие даэдра продолжают навещать Тамриэль.

8. Периайт после Кризиса Обливиона внезапно усилился, опух и зажрался. Прочно окопался в Тамриэле, последователей пускает в расход не считая. Налицо определенный рост могущества в условиях, когда должно бы быть наоборот, из-за усилившихся барьеров между Обливионом и Тамриэлем.

Возникает подозрение, что по факту в TES4 мы могли наблюдать сделку, Периайт получает Амулет, усиливается, взамен берет под крыло Тамриэль и наводит в нем порядок в делах, касающихся даэдр. Вроде неплохая характеристика получается. Портят впечатление его одержимые, плюющиеся зеленой гадостью. Правда можно отметить бесконечность запаса этой гадости и механику игры, в которой плевок зеленой гадостью воспроизводится по тому же принципу, что и драконьи крики.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Основываясь на собственном опыте, они могут осознавать только то, что Пророку помог именно он.

А это уже тот самый "отыгрыш в голове". Причем - прямо противоречащий игровому экспириенсу.

Это ничем не отличается от одиночных игр, где каждый является Довакиином или конкретным узником. И это никогда не мешало желающим отыгрывать не-Довакиина или любого мирного жителя.

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Участвует в гражданской войне? Check.

Угу, весь Тамриэль участвует.

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Работает на киродиильского императора? Check.

Тут-то он на бывшего императора работает. А исторический - помогал будущему.

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Достал Амулет из Санкр-Тора? Check.

В ТЕСО тоже из Санкр-Тора надо Амулет доставать?

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Был одержим Молаг Балом? Check.

Тайбер был одержим Молаг Балом?

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Антагонизм с Маннимарко (это уже скорее про Андеркинга, чем про Тайбера, но это все равно одно и тоже)? Check.

Там у всего Тамриэля антагонизм с Маннимарко.

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Вмещал в себя кучу личностей (не говоря уж даже про Энантиоморфа, но вот это, например - "...he was an Orc War Chief. Fighting his human self")? Check.

Ну, фиг его знает, но странно Тайберу быть эльфом или хаджитом.

 

  В 4/30/2014 в 7:49 PM, Dun Dram сказал:

Тут вон даже "Волшебнику, Контролирующему Небеса" место нашлось в форме Меридии.

Ну а это уже совсем за уши притянуто.

[Dun Dram]

  В 5/4/2014 в 12:28 PM, brn521 сказал:

1. Периайту приписывается некая странная функция - наведение порядка на каких-то там нижних уровнях Обливиона.

Да, а еще чума, эпидемии и прочие казни египетские.

 

  Цитата

4. Периайт слаб поначалу. В TES3 вообще его не помню.

Его там и не было. Потому что не его регион.

Сангвина или, там, Намиры там тоже нет.

 

  Цитата

6. Во время кризиса Обливиона Мартин пропал вместе с амулетом, взамен него появился дракон, который покусился, в смысле покусал аватара Мехруна Дагона. Можно конечно списать на Акатоша, но для богов подобное осмысленное деяние - нечто из ряда вон выходящее. К тому же репутация основательно подмочена из-за наличия в литературе TES2 ездовоого дракона, называющего себя Акатошем.

...и который называл себя богом. Ага. И был королем драконов. Ага. И водил дружбу с И'фффри и тому подобными. Ага-ага.

 

А почему, собственно, "из ряда вон выходящие"? Вон в том же TES3 мы Аэдр едва ли не чаще, чем Даэдр - в смысле, Князей - встречали.

 

  Цитата

Возникает подозрение, что по факту в TES4 мы могли наблюдать сделку, Периайт получает Амулет, усиливается, взамен берет под крыло Тамриэль и наводит в нем порядок в делах, касающихся даэдр. Вроде неплохая характеристика получается. Портят впечатление его одержимые, плюющиеся зеленой гадостью. Правда можно отметить бесконечность запаса этой гадости и механику игры, в которой плевок зеленой гадостью воспроизводится по тому же принципу, что и драконьи крики.

Не, вообще, теория действительно очень занятная, хе-хе. Но доказательная база только слабовата - из фактов тут только то, что в Обливионе мы четырех его поклонников встречали, а в Скайриме - ну, с десяток где-то.

 

  В 5/4/2014 в 5:32 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Это ничем не отличается от одиночных игр, где каждый является Довакиином или конкретным узником. И это никогда не мешало желающим отыгрывать не-Довакиина или любого мирного жителя.

Отличается хотя бы тем, что это не одиночная игра, конечно же.

Каждое новое прохождение в одиночной игре - это отдельная вселенная, которая зависит только от игрока. А тут от игрока зависит мало чего, вселенная ему не принадлежит. Конечно, можно рассматривать так, что соло-игра и тот же ПВП - это отдельные вселенные, но персонаж-то в них один.

 

  Цитата

Тут-то он на бывшего императора работает. А исторический - помогал будущему.

Так помогал, что в процессе он стал бывшим.

 

  Цитата

В ТЕСО тоже из Санкр-Тора надо Амулет доставать?

Доходили до меня такие слухи. Али брешут?

 

  Цитата

Тайбер был одержим Молаг Балом?

По последней "Дуэли" - да.

 

  Цитата

Там у всего Тамриэля антагонизм с Маннимарко.

Там-то да.

А вот застарелый антагонизм в Даггерфолле так выглядит по-понятнее.

 

  Цитата

Ну, фиг его знает, но странно Тайберу быть эльфом или хаджитом.

Про Нереварина тоже так говорили.

 

  Цитата

Ну а это уже совсем за уши притянуто.

Не спорю. Но почему все же Меридия?

[Scarab-Phoenix]

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

Отличается хотя бы тем, что это не одиночная игра, конечно же.

Вот как раз нет. Одиночное прохождение ТЕСО - именно одиночная игра, с одиночным сюжетом.

Сюжет проходить вообще не требуется, так же, как и в одиночных.

 

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

Так помогал, что в процессе он стал бывшим.

Вот-вот. А здесь не так.

 

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

Доходили до меня такие слухи. Али брешут?

Хотелось бы подтверждений.

 

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

По последней "Дуэли" - да.

А какой формы была одержимость? К тому же, Дуэль-то о других временах.

 

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

Там-то да.

А вот застарелый антагонизм в Даггерфолле так выглядит по-понятнее.

Ну антагонизм, опять-таки, у Вульфхарта и Арктуса, а здесь не о них.

 

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

Про Нереварина тоже так говорили.

Нереварин был просто неизвестным героем и не был вознёсшимся олицетворением людских народов. Талос же - именно бог людей. God of making ways для людей. У редгардов тоже такой был, чисто для их народа.

 

Вообще, занятно, если всё наоборот - Тайбер мантлил главного героя ТЕСО. Отсюда и схожесть жизненного пути, хоть и различий слишком много.

[Haru]

  В 5/4/2014 в 10:45 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Хотелось бы подтверждений.

:)

 

http://www.youtube.com/watch?v=KxPKSo8dNa8

[Scarab-Phoenix]

  В 5/5/2014 в 12:13 AM, Haru сказал:

:)

 

http://www.youtube.com/watch?v=KxPKSo8dNa8

Не видел. Интересно, как потом Амулет попал обратно?

[Haru]

Тарн, может быть. После ритуала он был единственным, кто мог бы взять амулет

 

===

 

Бинго. Иногда "пройденный материал" забывается:

http://pic.fullrest.ru/upl/xbcVio8F.jpg

 

Правда, учитывая характер Тарна, думаю, первоначальные цели были в получении выгоды от наличия амулета. Может, пытался утвердить свою дочь на троне...

 

ЗЫ

Извиняюсь, что влез так нагло посреди ваших длиннопостов. Момент с амулетом как-то глаз зацепил.

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Haru

[Scarab-Phoenix]

  В 5/5/2014 в 8:48 AM, Haru сказал:

Извиняюсь, что влез так нагло посреди ваших длиннопостов. Момент с амулетом как-то глаз зацепил.

Да нет, почему влез-то? Спасибо за пояснение.

Вот только непонятно, зачем бы Тарн полез класть Амулет обратно в Санкр Тор. Скорее всего, кто-то другой потом отобрал и вернул на должное место.

[Dun Dram]

  В 5/4/2014 в 10:45 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Вот как раз нет. Одиночное прохождение ТЕСО - именно одиночная игра, с одиночным сюжетом.

Дык персонаж-то один и тот же!

Это будто стать Нереварином, воплотить Пророчество, победить Дагот ура и Альмалексию, потом приплыть на Солстхейм - а там половина неписей внезапно утверждает, что Дагота с Альмой прихлопнули именно они.

 

  Цитата

Вот-вот. А здесь не так.

Это уже детали.

 

  Цитата

А какой формы была одержимость?

Там не совсем понятно, но вроде бы совсем не как здесь. Но это опять-таки детали.

 

  Цитата

К тому же, Дуэль-то о других временах.

"Время", ха.

 

  Цитата

Нереварин был просто неизвестным героем и не был вознёсшимся олицетворением людских народов. Талос же - именно бог людей. God of making ways для людей. У редгардов тоже такой был, чисто для их народа.

Талос-то может и да. А Тайбер Септим - самый комплексный, пожалуй, персонаж Свитков, в нем чего только нет.

 

  В 5/5/2014 в 12:25 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Не видел. Интересно, как потом Амулет попал обратно?

Хгмм, если в этой К0Де он вообще попал обратно...

 

А то, быть может, все Бездушные - это вообще какие-нибудь рефлекции амарантиновых снов Хьялти?

 

  В 5/5/2014 в 8:48 AM, Haru сказал:

http://pic.fullrest.ru/upl/xbcVio8F.jpg

Умарил, небось, проиграл с такой подставы.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/5/2014 в 8:36 PM, Dun Dram сказал:

Дык персонаж-то один и тот же!

Это будто стать Нереварином, воплотить Пророчество, победить Дагот ура и Альмалексию, потом приплыть на Солстхейм - а там половина неписей внезапно утверждает, что Дагота с Альмой прихлопнули именно они.

Дык и в Скайриме ты как бы начинаешь всегда с повозки, а в Морровинде - с одного трюма с Джиубом. А уж кого ты отыгрываешь - уже твоё личное дело.

 

  В 5/5/2014 в 8:36 PM, Dun Dram сказал:

Это уже детали.

Там не совсем понятно, но вроде бы совсем не как здесь. Но это опять-таки детали.

Тут всё детали. И детали не сходятся.

 

  В 5/5/2014 в 8:36 PM, Dun Dram сказал:

Талос-то может и да. А Тайбер Септим - самый комплексный, пожалуй, персонаж Свитков, в нем чего только нет.

Или наоборот.

Пока что я всё больше убеждаюсь, что это Талос следовал шагам Вестижа, но люди это разные.

 

  В 5/5/2014 в 8:36 PM, Dun Dram сказал:

Хгмм, если в этой К0Де он вообще попал обратно...

К0ДА - это слово-паразит, синоним фанфика. Здесь не об этом речь.

 

  В 5/4/2014 в 7:45 PM, Dun Dram сказал:

Не спорю. Но почему все же Меридия?

У Меридии счёты с Молаг Балом ещё со времён айлеидов. Из Абагарласа, в котором очень любили Молаг Бала, сотни нежити постоянно нападали на Делодиил, в котором хранили верность Меридии. В конце концов, Абагарлас был уничтожен некоей молнией Меридии.

[Dun Dram]

  В 5/6/2014 в 3:58 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Дык и в Скайриме ты как бы начинаешь всегда с повозки, а в Морровинде - с одного трюма с Джиубом. А уж кого ты отыгрываешь - уже твоё личное дело.

В Морровинде (оригинальном) у Джиуба как бы нет возможности стать Нереварином.

А тут есть, причем одновременно с тобой.

 

Вообще, а насколько характерен для ММО подобный сюжет про персональную Избранность в (исключительно) соло-кампаниях?

 

  Цитата

К0ДА - это слово-паразит, синоним фанфика. Здесь не об этом речь.

Ну так это тогда тоже фанфик.

А речь о том, что события TES0 происходят, как очевидно, не в оригинальном таймлайне, а в измененном (если не вообще совсем в ином), причем если измененном - то измененном именно Тайбером. И Шармат его знает, какое у этого мира еще будет будущее.

 

Так что про мантлинг Вестижа - это не уверен. Хотя тут может быть ситуация навроде истории Векха-бога, написанной Векхом-смертным.

 

  Цитата

У Меридии счёты с Молаг Балом ещё со времён айлеидов.

Ха. А у кого там с ним счетов нет, с его-то характером?

И я спрашивал не то, как в TES0 объяснили (до этого-то единственные их терки были разве что в плане, что она вампиров не любит - так их никто не любит), почему всплыла именно Меридия, а почему вообще всплыла именно она.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/6/2014 в 4:56 AM, Dun Dram сказал:

В Морровинде (оригинальном) у Джиуба как бы нет возможности стать Нереварином.

А тут есть, причем одновременно с тобой.

Тысячи людей становились Нереварином одновременно со мной. Что там, что здесь - unreliable narrator.

 

  В 5/6/2014 в 4:56 AM, Dun Dram сказал:

Вообще, а насколько характерен для ММО подобный сюжет про персональную Избранность в (исключительно) соло-кампаниях?

А нет тут никакой персональной избранности. Помочь Пророку в принципе мог кто угодно из Бездушных.

Для ММО соло-сюжет такой же проработки, как в ТЕСО, вообще не характерен. Поэтому здесь особо уместна аналогия с одиночной серией. Ты можешь играть, вообще не обращая внимание на окружающих игроков, даже считая, что их не существует.

 

  В 5/6/2014 в 4:56 AM, Dun Dram сказал:

Ну так это тогда тоже фанфик.

Неа. Для фанфиков на оффоруме есть специально отведённая резервация. Там сейчас так и написано: "Your art, fiction, "C0DA" and other TES-related creations inspired by the universe of The Elder Scrolls.". После всей этой кутерьмы с "а в моей К0ДЕ Тайбер убивает Нереварина" туда теперь перемещают все фанфики, которые до сих пор пытаются постить в лорном подфоруме (многие из них так и назывались - "My C0DA" - и, очевидно, Беседка своё к ним отношение отношение показала). А ведь раньше они спокойно обитали там. Вот так и аукнулось.

 

  В 5/6/2014 в 4:56 AM, Dun Dram сказал:

И Шармат его знает, какое у этого мира еще будет будущее.

Такое же, как и у всей серии.

 

  В 5/6/2014 в 4:56 AM, Dun Dram сказал:

И я спрашивал не то, как в TES0 объяснили (до этого-то единственные их терки были разве что в плане, что она вампиров не любит - так их никто не любит), почему всплыла именно Меридия, а почему вообще всплыла именно она.

А почему именно Молаг Бал?

[Dun Dram]

  В 5/6/2014 в 5:16 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Тысячи людей становились Нереварином одновременно со мной. Что там, что здесь - unreliable narrator.

Я разве только одного помню. Да и то там явная ошибка.

 

Я ж не про лороведчиский взгляд с внешнего позиции исследователя говорю, а про экспириенс самого персонажа.

 

  Цитата

Для ММО соло-сюжет такой же проработки, как в ТЕСО, вообще не характерен. Поэтому здесь особо уместна аналогия с одиночной серией. Ты можешь играть, вообще не обращая внимание на окружающих игроков, даже считая, что их не существует.

Вот-вот.

 

Хгмм, из всего этого можно сделать предположение, скажем, что у Беседки в запасниках были какие-то наработки сюжета для раскрытия истории Тайбера, которые потом были переработаны в сюжет TES0. Это объясняло бы и обещания Киркбрайда про "игру в Арктурианскую Ересь", и Кухлекаинский Кирод, переработанный в Оспариваемый Кирод, и историю с Амулетом, и Тамриэль под пятой Молаг Бала, и прочие "совпадения".

 

  Цитата

Неа. Для фанфиков на оффоруме есть специально отведённая резервация.

Ай, так для TES0-то на оффоруе резервация тоже самая что ни на есть отдельная.

 

  Цитата

Такое же, как и у всей серии.

Не, вот как раз-таки у остальных спинн-оффов будущее более-менее понятно.

 

  Цитата

А почему именно Молаг Бал?

Вот-вот и я о том же. Информация о пакте Тайбера-Бала появилась в феврале 12-го, а о Планемелде - в мае. Совпадение?

[Scarab-Phoenix]

  В 5/6/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Я ж не про лороведчиский взгляд с внешнего позиции исследователя говорю, а про экспириенс самого персонажа.

Ну... Вот согласно экспириенсу самого персонажа, сколько жителей в Балморе? Можно ли доплыть вплавь от Хуула до Солстхейма? И почему можно проплыть втрое большее расстояние от одного Эбонхарта и всё ещё не доплыть до другого?

 

  В 5/6/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Хгмм, из всего этого можно сделать предположение, скажем, что у Беседки в запасниках были какие-то наработки сюжета для раскрытия истории Тайбера, которые потом были переработаны в сюжет TES0. Это объясняло бы и обещания Киркбрайда про "игру в Арктурианскую Ересь", и Кухлекаинский Кирод, переработанный в Оспариваемый Кирод, и историю с Амулетом, и Тамриэль под пятой Молаг Бала, и прочие "совпадения".

То есть, перед нами не что иное, как сильно замаскированная история Талоса, настолько замаскированная, что её вообще не узнать? Гм-гм, а для чего тогда её вообще воплощать, если она настолько другая?

А как конкретно звучали обещания Киркбрайда?

 

  В 5/6/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Ай, так для TES0-то на оффоруе резервация тоже самая что ни на есть отдельная.

Угу, как и для других не-фанфиков.

 

  В 5/6/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Не, вот как раз-таки у остальных спинн-оффов будущее более-менее понятно.

Здесь тем более, поскольку это приквел.

 

  В 5/6/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Вот-вот и я о том же. Информация о пакте Тайбера-Бала появилась в феврале 12-го, а о Планемелде - в мае. Совпадение?

Дык в чём же тут вообще совпадение?

[Dun Dram]

  В 5/6/2014 в 8:56 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну... Вот согласно экспириенсу самого персонажа, сколько жителей в Балморе? Можно ли доплыть вплавь от Хуула до Солстхейма? И почему можно проплыть втрое большее расстояние от одного Эбонхарта и всё ещё не доплыть до другого?

С экспириенсом самого персонажа там все нормально. Я же, опять-таки, не про экспириенс игрока говорю, который смотрит на мир его (персонажа) глазами.

 

  Цитата

То есть, перед нами не что иное, как сильно замаскированная история Талоса, настолько замаскированная, что её вообще не узнать? Гм-гм, а для чего тогда её вообще воплощать, если она настолько другая?

Ну, ее в общем-то и не воплотили, просто какие-то остатки изначальных концепций остались.

 

  Цитата

А как конкретно звучали обещания Киркбрайда?

А вот не помню. Вроде как он это в каминном видео про Сайруса говорил, а его сейчас подменили на Мемоспору.

Никто его случайно не схоронил? Я вот не догадался.

 

  Цитата

Угу, как и для других не-фанфиков.

Ну да, тогда, получается, Doom или Dishonered такой же не-фанфик по TES, как и ESO.

 

  Цитата

Здесь тем более, поскольку это приквел.

Это Редгард был приквел. А тут скорее все же вбоквел, не знаю уж, намеренно или нет.

 

  Цитата

Дык в чём же тут вообще совпадение?

Вот я и говорю, что не причем.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/6/2014 в 9:07 AM, Dun Dram сказал:

С экспириенсом самого персонажа там все нормально. Я же, опять-таки, не про экспириенс игрока говорю, который смотрит на мир его (персонажа) глазами.

Ну а про что?

 

  В 5/6/2014 в 9:07 AM, Dun Dram сказал:

А вот не помню. Вроде как он это в каминном видео про Сайруса говорил, а его сейчас подменили на Мемоспору.

Никто его случайно не схоронил? Я вот не догадался.

Вот и я не помню. Припоминаю только его высказывание насчёт того, что он-де в стратежку по Талосианским Войнам сыграл бы. Может, Кальян сохранил.

 

  В 5/6/2014 в 9:07 AM, Dun Dram сказал:

Ну да, тогда, получается, Doom или Dishonered такой же не-фанфик по TES, как и ESO.

Да, ты прав, Doom, Dishonored и TESO - это не фанфики по ТЕС.

 

  В 5/6/2014 в 9:07 AM, Dun Dram сказал:

Это Редгард был приквел. А тут скорее все же вбоквел, не знаю уж, намеренно или нет.

Да и Редгард, и это.

 

  В 5/6/2014 в 9:07 AM, Dun Dram сказал:

Вот я и говорю, что не причем.

Не, ты говоришь, что есть. А в чём же оно?

[Haru]

  В 5/6/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Я ж не про лороведчиский взгляд с внешнего позиции исследователя говорю, а про экспириенс самого персонажа.

В этом плане там есть достаточно интересные решения, к примеру:

Берётся какой-то квест в данже, где нам в помощь выдаётся какой-то напарник, активно участвующий потом в сюжете, имеющий определённое имя и т.п. Предположим, его зовут Валенок, он босмер, вор. Так, вот, бегая с другими игроками по этому квесту, мы будем видеть у них напарников, возможно даже босмеров-воров, но скорее всего они будут одеты иначе, и будут иметь какое-нибудь нейтральное название, вроде "наёмник". Т.е. только за "нами" бегает развесёлый Валенок, который босмер, который вор. У остальных - какие-то безликие наёмники, которые после квеста куда-то пропадают/убегают, а индивидуально для нас наш Валенок остаётся в этом мире, дальше занимаясь своими делишками. И потом любой может к нему подойти и поговорить, но только "мы" однажды бегали с ним по тому данжу. Вот как-то так.

 

В любом случае, разработчики постарались преподнести игровой опыт в толпе так, чтобы с точки зрения игрока только он чувствовал свою "избранность". Только он разговаривает с Пророком и остальными 4-мя компаньонами, только он в соло-инстансах переживает ключевые моменты сюжета. Да, почти все инстансы майнквеста - индивидуальные.

[orc Wolf]

  Цитата

Дык персонаж-то один и тот же!

Это будто стать Нереварином, воплотить Пророчество, победить Дагот ура и Альмалексию, потом приплыть на Солстхейм - а там половина неписей внезапно утверждает, что Дагота с Альмой прихлопнули именно они.

Самое смешное, что если, по заверениям МК, время с пространством для Нирна перепутаны, то получается, что их возможность стать героем

  Цитата

причем одновременно с тобой.

вполне себе непротиворечива. Эдак выходит, что они существуют с тобой в одном времени (кое для Нирна пространство), но в разных пространствах (для Нирна - временные потоки). Или наоборот, пространство (т.е нирнская Вторая Эпоха) для всех общее, а времена (т.е. производственные площади Тамриэля) разные. Выкрутились, короче. Гхм.

  Цитата

  Цитата

А почему именно Молаг Бал?

Вот-вот и я о том же. Информация о пакте Тайбера-Бала появилась в феврале 12-го, а о Планемелде - в мае. Совпадение?

А не то, чтоб все вообще проще, и Бала взяли как единственного даэдрота, тянущего на полноценного сотону, да еще и наиболее активно участвующего в судьбе каждого Героя от Сайруса до Крикуна. Тот из них, кто обошелся без насилия, пусть первый бросит в меня Баар Дау (а тот, кто после этих слов не понял, как участие Бала проявляется, пусть вспомнит Мораэлина, кормящего свою даэдру).

Интереснее, почему Меридия, хотя если учесть ее глубоко личную заинтересованность в воплощениях Скарабея, то и тут особо без загадок.

 

  Показать контент

[Хотя конечно, меня так и подмывает бросить все и заорать: эй, парни, да это Довакиин, ранее известный как Нереварин, ранее известный как Вулфхарт, ранее известный как Пелинал, опять попал в прошлое, а Серана замантлила (приняла покров, хммм) Бала и пытается вернуть его назад.]

Изменено 6 мая, 2014 пользователем orc Wolf

[Dun Dram]

  В 5/6/2014 в 9:25 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну а про что?

Про экспириенс самого персонажа.

 

  Цитата

Вот и я не помню. Припоминаю только его высказывание насчёт того, что он-де в стратежку по Талосианским Войнам сыграл бы. Может, Кальян сохранил.

Ну, судя по постам на форумах, он там чуть ли не наобещал, что именно игра будет.

 

"It's a bit of an odd coincidence, us being told we'd be able to "play" the Arcturian Heresy and then we hear rumblings of a second era MMO" - отсюда.

 

  Цитата

Да, ты прав, Doom, Dishonored и TESO - это не фанфики по ТЕС.

...и вообще не TES, если продолжать логический ряд.

Нет уж, пусть лучше хотя бы К0Дой будет.

 

  Цитата

Да и Редгард, и это.

Между ними все-таки есть существенное различие.

 

  Цитата

Не, ты говоришь, что есть. А в чём же оно?

А, наверное, в том, что Молаг Бал дважды за Вторую Эру получил власть над Тамриэлем (Киродиилом) с попущения правящего лица.

 

  В 5/6/2014 в 10:28 AM, Haru сказал:

Берётся какой-то квест в данже, где нам в помощь выдаётся какой-то напарник, активно участвующий потом в сюжете, имеющий определённое имя и т.п. Предположим, его зовут Валенок, он босмер, вор. Так, вот, бегая с другими игроками по этому квесту, мы будем видеть у них напарников, возможно даже босмеров-воров, но скорее всего они будут одеты иначе, и будут иметь какое-нибудь нейтральное название, вроде "наёмник". Т.е. только за "нами" бегает развесёлый Валенок, который босмер, который вор. У остальных - какие-то безликие наёмники, которые после квеста куда-то пропадают/убегают, а индивидуально для нас наш Валенок остаётся в этом мире, дальше занимаясь своими делишками. И потом любой может к нему подойти и поговорить, но только "мы" однажды бегали с ним по тому данжу. Вот как-то так.

Непись с Тысячей Лиц, надо же.

 

Не, вообще это все здорово, конечно. Меня всегда в ММО раздражало, что взяв, допустим, у непися квест на "принеси-подай-десяток волчьих хвостов", можно встать рядом, и наблюдать, как другие игроки мешками ему эти хвосты носят. На засолку, что ли...

Или когда регулярно с вилами ходят на каких-нибудь сюжетно-значимых персонажей. Типа этого, как бишь его, Артаса. О каком тут иммершине речь может идти?..

 

  Цитата

В любом случае, разработчики постарались преподнести игровой опыт в толпе так, чтобы с точки зрения игрока только он чувствовал свою "избранность". Только он разговаривает с Пророком и остальными 4-мя компаньонами, только он в соло-инстансах переживает ключевые моменты сюжета. Да, почти все инстансы майнквеста - индивидуальные.

А вообще, для игрока по прохождении майнквеста в мире хоть что-нибудь меняется? Доступны, например, месилова вокруг Врат Якорей? Есть ли какие-то признаки, по которым In-Game можно понять, что игрок завершил майнквест - лычку там, может, какую выдают, или шмотку еще какую?

 

  В 5/6/2014 в 10:33 AM, orc Wolf сказал:

Эдак выходит, что они существуют с тобой в одном времени (кое для Нирна пространство), но в разных пространствах (для Нирна - временные потоки). Или наоборот, пространство (т.е нирнская Вторая Эпоха) для всех общее, а времена (т.е. производственные площади Тамриэля) разные. Выкрутились, короче. Гхм.

Ну да, я и говорю, это самое TES0 - оч-чень wired'нутое место. Куда там Транс-Кироду.

 

  Цитата

Интереснее, почему Меридия, хотя если учесть ее глубоко личную заинтересованность в воплощениях Скарабея, то и тут особо без загадок.

Странно, что она Умарила не выпустила. Ведь самое, казалось бы, время...

 

  Цитата

  Показать контент

[Хотя конечно, меня так и подмывает бросить все и заорать: эй, парни, да это Довакиин, ранее известный как Нереварин, ранее известный как Вулфхарт, ранее известный как Пелинал, опять попал в прошлое, а Серана замантлила (приняла покров, хммм) Бала и пытается вернуть его назад.]

Хе-хе.