Боги Нирна

[Scarab-Phoenix]

  В 5/12/2014 в 10:24 AM, Сидонис сказал:

Ну это уже масштабно ,но я имел в виду создание планов бытия (вроде даэдрических)

Ну, создание планов бытия - не самое лучшее мерило мощи. Тринимак-то стал Даэдрой и создал себе план бытия, а Талос и Хундинг не создали, но они сильнее.

 

  В 5/12/2014 в 10:24 AM, Сидонис сказал:

и почему Аури-эль (альтмерский акатош) там слабее многих ?

А может, это разные фигуры? То есть, древний герой, когда-то живший среди альдмеров, позднее был обожествлён ими (или альтмерами) и стал почитаем как более сильное божество (Акатош). То-то Талмор так бесится, ведь Талос-то сильнее.

 

  В 5/12/2014 в 10:24 AM, Сидонис сказал:

1 понятие относится к только трибуналу ?

Нет, не только. Как минимум - весь приведённый список (и ещё другие).

 

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

...а он, по некоторым данным, ассоциируется с Сепом.

Сатакалом.

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

При встрече с таким же, например.

С каким таким же, если в его прохождении только он общался с Пророком?

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

Почему?

Это я к примеру. Посмеются и назовут больным.

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

Не. Так получится "спаситель мира и убийца ординаторов".

Не получится, если мир не спасён.

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

А как один персонаж может исполнять разные роли?

Один персонаж игры может исполнять роли разных персонажей произведения. Какая разница, какой мордой бегать, если отыгрыш всё равно в голове?

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

Ну, при знании сюжета, наверное, можно устроить кооперативное прохождение с погружением.

То есть, сознательно заранее распределить роли, да?

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

В любом случае, каждый матч и каждый кооператив можно рассматривать как произведения самостоятельные, и проблемы расщепления сознания у персонажей не наблюдается.

Тогда и в ТЕСО так же - каждую сюжетную ветку, каждый забег в Киродиил и каждое коллективное подземелье можно так рассматривать, и проблемы расщепления сознания не наблюдается.

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

А мне показалось, что наоборот. "Синоним"-то ты сказал.

А употребил его ты.

 

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

Думается, там, покуда игра остается цельной и непротиворечивой историей протагониста.

С точки зрения существования одного протагониста - она остаётся цельной и непротиворечивой. У каждого игрока свой "избранный".

[Сидонис]

  В 5/12/2014 в 10:57 AM, Dun Dram сказал:

В Акавире известен еще З'ен, а Тош Рака, по всей видимости, относится к какой-то форме культов Акатоша. Из чего можно предположить, что Восьмибожие в той или иной форме в Акавире известно.

 

Худ Динг - йокуданский святой. "Прокладывающий путь". Некое полубожество, воплощающееся всегда, когда народ редгардов в этом нуждается.

Леки - тоже йокуданскай святая, хотя труба пониже.

Морихаус - киродиильский полубог, сын Кинарет, соратник Пелинала, муж Алессии. Участвовал в антиайлейдском восстании.

 

"Убийцы богов"? Здрасти, в игре нас так даже называют.

 

кто такой З'ен ?

 

возможно сайрус из редгарда и был его воплощением. (они ведь в нем тогда нуждались)

 

забыл... давно не играл в руссифицированный ворровинд (а английские тексты не читаю ввиду того ,что учил немецкий)

 

===

 

  В 5/12/2014 в 3:11 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну, создание планов бытия - не самое лучшее мерило мощи. Тринимак-то стал Даэдрой и создал себе план бытия, а Талос и Хундинг не создали, но они сильнее.

 

А может, это разные фигуры? То есть, древний герой, когда-то живший среди альдмеров, позднее был обожествлён ими (или альтмерами) и стал почитаем как более сильное божество (Акатош). То-то Талмор так бесится, ведь Талос-то сильнее.

 

Нет, не только. Как минимум - весь приведённый список (и ещё другие).

 

 

а может талосу неохото план создавать было ? (он свою империю духовно поддерживал))))

 

т е получается имперский акатош к эльфийскому имеет только частичное отношение (1й появился в начале времён 2й был смертным ,но был обожествлён как талос) . получается ,что это вообще 2 разных бога.

 

кстати по поводу вопроса кто сильнее : если сердце лорхана = сердце нирна то его сила = сила 8 богов и трибунал получив эту силу стал сильнее чем боги. или нет ?

 

 

Не мультипости, пожалуйста. S-P.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Scarab-Phoenix

[Dun Dram]

  В 5/12/2014 в 3:11 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну, создание планов бытия - не самое лучшее мерило мощи. Тринимак-то стал Даэдрой и создал себе план бытия, а Талос и Хундинг не создали, но они сильнее.

Ну, Малакат во многом уже другая сущность.

 

  Цитата

А может, это разные фигуры? То есть, древний герой, когда-то живший среди альдмеров, позднее был обожествлён ими (или альтмерами) и стал почитаем как более сильное божество (Акатош).

"Форму богам могут придавать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров". Интересно, а посмертный мантлинг в рамках поклонения\обожествления предков возможен?

 

  Цитата

Сатакалом.

Тху ты. Ну да, помню, что кто-то из змеебогов.

 

  Цитата

С каким таким же, если в его прохождении только он общался с Пророком?

Сидят два норда в таверне. Один и говорит... А второй в ответ...

 

  Цитата

Не получится, если мир не спасён.

Если спасен - будет спасителем. Если не спасен - не будет. Что за софистика еще?

 

  Цитата

Один персонаж игры может исполнять роли разных персонажей произведения. Какая разница, какой мордой бегать, если отыгрыш всё равно в голове?

Ну да, может, привет, Тайлер Дерден. Но это специфический случай.

 

  Цитата

То есть, сознательно заранее распределить роли, да?

А что их распределять? Ну не два баттлмага там не в то время и не в том месте оказались, а три или более.

 

  Цитата

Тогда и в ТЕСО так же - каждую сюжетную ветку, каждый забег в Киродиил и каждое коллективное подземелье можно так рассматривать, и проблемы расщепления сознания не наблюдается.

Вот то-то и оно. Как же не наблюдается?

Существование персонажа подразумевает некую его биографию. Его историю, события, происходившие с ним в этом мире. Его опыт и знания. В дефматче-то все это не имеет никакого значения, потому что отдельный персонаж, фактически, создается для каждого отдельного раунда.

Тут же прохождение идет непрерывно. Весь игровой экспириенс игрока - это жизненный экспириенс персонажа. И в то же время он, этот экспириенс, диксретен, он дробится на части и из разрозненных кусков истории персонажа собираются новые, не связанные друг со другом персонажи. Weird, weird.

 

  Цитата

А употребил его ты.

Не, я не употреблял.

 

  Цитата

С точки зрения существования одного протагониста - она остаётся цельной и непротиворечивой. У каждого игрока свой "избранный".

There can be only one. Двоемыслие я вижу в этой твоей фразе.

 

  В 5/13/2014 в 6:56 AM, Сидонис сказал:

кто такой З'ен ?

Версия Зенитара у босмеров. Как предполагается, эта версия возникла сначала в Акавире, потом котринги привезли ее в Аргонию, а потом завезли и в Вваленвуд.

 

  Цитата

возможно сайрус из редгарда и был его воплощением. (они ведь в нем тогда нуждались)

И он действительно им был, ага.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/13/2014 в 6:56 AM, Сидонис сказал:

кто такой З'ен ?

Бог труда и оплаты у босмеров и некоторых других народов (котринги, например). Аналог Зенитара.

 

  В 5/13/2014 в 6:56 AM, Сидонис сказал:

возможно сайрус из редгарда и был его воплощением. (они ведь в нем тогда нуждались)

Верно.

 

  В 5/13/2014 в 7:06 AM, Сидонис сказал:

а может талосу неохото план создавать было ?

Так можно и про других сказать.

 

  В 5/13/2014 в 7:06 AM, Сидонис сказал:

т е получается имперский акатош к эльфийскому имеет только частичное отношение (1й появился в начале времён 2й был смертным ,но был обожествлён как талос) . получается ,что это вообще 2 разных бога.

То, что в скобочках - это предположение, а остальное - так и есть. То есть, это разные аспекты одного более древнего и всеобъемлющего бога-дракона (Ака-Туск). Альтмеры видели одну грань этого бога (Ауриэль), имперцы - другую (Акатош), норды - третью (Алдуин). У хаджитов и акавирцев тоже свои версии имелись.

 

  В 5/13/2014 в 7:06 AM, Сидонис сказал:

кстати по поводу вопроса кто сильнее : если сердце лорхана = сердце нирна то его сила = сила 8 богов и трибунал получив эту силу стал сильнее чем боги. или нет ?

Сравнивать богов по силе вообще очень сложно, особенно когда у всех разная специализация и происхождение. Как можно сравнивать мастерство мастера по борьбе и мастера по стрельбе? По сути, вся эта тема - просто соцопрос. Ответ знают только разработчики, мы же с имеющейся информацией приходим к другим выводам.

 

 

  В 5/13/2014 в 7:08 AM, Dun Dram сказал:

"Форму богам могут придавать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров". Интересно, а посмертный мантлинг в рамках поклонения\обожествления предков возможен?

Посмертный - это как?

 

  В 5/13/2014 в 7:08 AM, Dun Dram сказал:

А что их распределять? Ну не два баттлмага там не в то время и не в том месте оказались, а три или более.

То есть, всё равно какое-то распределение имеется.

 

  В 5/13/2014 в 7:08 AM, Dun Dram сказал:

Существование персонажа подразумевает некую его биографию. Его историю, события, происходившие с ним в этом мире. Его опыт и знания.

"Некая" биография есть и в ТЕСО, и в Морре, и в Обле и в Скайриме.

 

  В 5/13/2014 в 7:08 AM, Dun Dram сказал:

Тут же прохождение идет непрерывно. Весь игровой экспириенс игрока - это жизненный экспириенс персонажа. И в то же время он, этот экспириенс, диксретен, он дробится на части и из разрозненных кусков истории персонажа собираются новые, не связанные друг со другом персонажи. Weird, weird.

Смотря как играть. Если бросаться из одной крайности в другую, то да, со стороны можно наблюдать разрозненные куски. Но так же можно играть и в Морровинд со Скайримом. Какой при этом существует персонаж, если игрок об этом не задумывается? Да никакого.

 

  В 5/13/2014 в 7:08 AM, Dun Dram сказал:

There can be only one. Двоемыслие я вижу в этой твоей фразе.

У каждого игрока в Морровинд тоже свой "избранный". Хотя "There can be only one". Так и здесь. В общем, это уже говорилось много раз.

[Сидонис]

только сейчас заметил

почему в опросе среди принцев нет Джиггалага ?

и кстати (он был проклят безумием за то ,что был слишком сильным даэдра)

[Scarab-Phoenix]

  В 5/13/2014 в 8:06 AM, Сидонис сказал:

только сейчас заметил

почему в опросе среди принцев нет Джиггалага ?

Потому что опросу почти 8 лет, а намёки на то, что Джиггалаг действительно существовал, появились только в ТЕСО.

 

  В 5/13/2014 в 8:06 AM, Сидонис сказал:

и кстати (он был проклят безумием за то ,что был слишком сильным даэдра)

Ну, по словам Шеогората-то конечно. Как же себе не польстить.

[Сидонис]

так вроде в одной дагефольской книге он упоминается (правда на этом всё , вплоть до ДО)

 

ну польстить себе конечно надо это же дядя шео , но ,что если он говорит правду.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/13/2014 в 8:30 AM, Сидонис сказал:

так вроде в одной дагефольской книге он упоминается

Только имя. А сама книжка не очень верна.

[brn521]

По Шеогорату интересно, сколько времени протянул его портал в Сиродиле. Все-таки был момент, когда мерунесовские порталы схлопнулись, а шеогоратовский остался стоять. Явное неуважение к Мартину-Акатошу.

  В 5/13/2014 в 7:25 AM, Scarab-Phoenix сказал:

это разные аспекты одного более древнего и всеобъемлющего бога-дракона (Ака-Туск). Альтмеры видели одну грань этого бога (Ауриэль), имперцы - другую (Акатош), норды - третью (Алдуин). У хаджитов и акавирцев тоже свои версии имелись.

А насколько хорошо в лоре на данный момент проработан образ Ака-Туска?

Гугл выдает на него в рунете всего лишь одну косвенную ссылку. А там уже ссылка на пост МК, который сейчас 404.

Сама идея без наполнения не особо впечатляет. И так понятно, что грязекрабы, созвездия, Талос, Ауриэль и Сердце Лорхана являются частями одного целого, именуемого реальностью TES. Ценность представляют взаимосвязи между частями.

  В 5/13/2014 в 7:25 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Сравнивать богов по силе вообще очень сложно, особенно когда у всех разная специализация и происхождение. Как можно сравнивать мастерство мастера по борьбе и мастера по стрельбе?

Предположим, какой-то бог решил, что истекло время пантеонов и остаться должен только один. И начал прямую экспансию и вытеснение/уничтожение соперников. При таком раскладе мастер по стрельбе явно превосходит мастера по борьбе.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Ну вот "тихий и незатейливый" - это как раз не про Дагона, да.

А Мерид все-таки с термоядерными реакциями свазаны. Может, папаша чем подсобил еще.

Насчет Дагона подозрение, что он саботирует свои обязанности, безобразия устраивает чисто для галочки. Бог разрушения оказывается не самым лучшим разрушителем.

А по даэдра впечатление что на самом деле нет у них никаких типовых проявлений. Могут хулиганить в Мундусе любым способом. Как будто у них один арсенал на всех. И вообще, это просто продвинутая раса, не больше. И стать даэдра может кто попало, хоть аэдра.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Хгмм, математика антинаучна?

1. Математика вроде как не манипулирует бесконечностью, не делит на ноль и т.д. Соответственно, если теория, использующая математику, выдает подобные результаты, значит достигнута граница применимости такой теории. Скажем, классическая механика влезла на территорию квантовой.

2. Математика - это язык, некая квитэссенция логики. Если какая-либо наука пытается стать точной наукой, могущей выдать какую-либо конкретику, чтобы показать свою полезность, она прибегает к математике.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Ликантропия тоже, тогда уж.

Механизм явно периайтовский. Хотя есть еще случаи посвящения, а не болезни. Вроде того, как в TES5 героя вервольфом делают, или "настоящим" вампиром.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

С другой стороны, тот же Бал, создавший вампиров, излечить вампиризм не может - это уже в сфере, почему-то, Вермины (видать, как покровительницы алхимиков, что, надо думать, является побочным эффектом к ее сфере снов и видений).

Так что не все так однозначно с их сферами, да.

Эти сферы похожи на попытки религиозных деятелей свести проявления к чему-то простому и в то же время абсолютному. Но вернусь к предположению, что даэдра - это просто такая раса. По факту даэдра могут оказаться чем-то вроде крыс, заселивших технический этаж здания, когда строители ушли. Скажем, мир на самом деле работал четко и время было линейным. Но пришли протоэльфы (может это на самом деле было просто племя гоблинов, узнавших о сотворении чуть больше остальных) и устроили бардак. Причем, чтобы вломиться в уже отлаженный мехнизм, им пришлось использовать сомнительное явление - impossi-point, больше похожее на сбой или ошибку. После чего они стали строить башни, растягивая этот сбой в истории. Но система башен - это была нестабильная система, нацеленная на создание сбоев в исправно работающем мире. И в итоге она заблокировала сама себя.

При таких раскладах, когда система башен рушится, лучше ориентироваться на кого-то, существовавшего до impossi-pointа. Вот, Алдуин, например, вполне похож на шестеренку, которую закоротило от этих выкрутасов с башнями. Надо снести адамантиновую башню или "отключить" ее, и посмотреть, что станет с Алдуином. Да, были непонятки с его религиозным предназначением. Но они были связаны с удачной попыткой превратить одну большую скайримскую гору в Глотку Мира - очередную эльфийскую Башню.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Кимерские. "Лучшие, сильнейшие предки".

Почему тогда у кимеров был представлен не весь пантеон даэдра?

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Там еще совершенно случайно рядом пара артефактов привалялась Да и, например, отвести глаза всему гарнизону крепости на фактически осадном положении - это тоже что-то.

Все равно, с проявлениями даэдра несопоставимы. В общем, аэдра сложно оценивать по проявлениям. Можно предположить, что они живут в существующих ныне обитателях Мундуса. Скажем, в их сущности было 50% от Ану-стазиса и 50% от Падомая-изменения. Пожертвовать при строительстве Мундуса они смогли только то, что менялось. В результате их Падомай существует теперь в виде разного рода изменений в Мундусе, в виде живности в том числе (особенно сознательной живности). А неуязвимые и неистребимые идеи остались болтаться непонятно где и доступны лишь для чтения, как им и полагается. В итоге любой непись внезапно может стать проявлением аэдра, ибо он по факту и есть проявление аэдра. Тогда как даэдра приходится заниматься всем лично. Но при таких раскладах Трибунал - это нечто вроде даэдра, что в принципе логично, раз кимерские боги.

Видно также, что аэдра классом выше даэдра, поскольку смогли из-за наличия в своей структуре Стазиса заняться творением и при этом не самоликвидироваться, как это стало бы с даэдра.

Путаница со сферами аэдра тоже останется, как и у даэдра, ибо аэдра проявляются в одном и том же. Фиг его разберешь, кем был Мартин, Джулианосом, Стендарром или Акатошем.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Да Шармат его знает - в Хай Роке у него поклонников и во второй части хватало.

Вторая часть, это считай другой мир. В третьей части у Периайта внезапно пропали все поклонники. Некого было в Обливион послать. Не иначе как деформировавшийся Запад стер почти всех его поклонников в Хай Роке.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Вот когда ведь нужен Ака-Таск.

По Ака-Таску дела в гугле обстоят еще хуже, чем по Ака-Туску. К тому же в вопросах со временем мы подходим к границе, вне которой боги может и смогут существовать, но не смогут функционировать ни в каком виде. Т.е. останется один Стазис.

  В 5/11/2014 в 12:31 PM, Dun Dram сказал:

Ну, благословления же все же кто-то раздает...

Благословления раздают алтари. Причем создается впечатление , что алтарям по барабану, что на них написано.

[Dun Dram]

  В 5/13/2014 в 7:25 AM, Scarab-Phoenix сказал:

То, что в скобочках - это предположение, а остальное - так и есть. То есть, это разные аспекты одного более древнего и всеобъемлющего бога-дракона (Ака-Туск).

Ака-Туск-то тоже аспект, просто один из древнейших, еще эльнофейских времен.

 

  Цитата

Посмертный - это как?

Это когда не ты сам "ходишь как они", а твои потомки в мифах и легендах твоего посмертного культа рассказывают, что ты "ходил как они". Пока они в этих же легендах не начинают "ходить как ты"...

 

  Цитата

То есть, всё равно какое-то распределение имеется.

Ну да, чому бы нет.

 

  Цитата

"Некая" биография есть и в ТЕСО, и в Морре, и в Обле и в Скайриме.

Ну вот в TES0 она всегда одна и та же у персонажа, чего бы он не делал?

 

  Цитата

Смотря как играть. Если бросаться из одной крайности в другую, то да, со стороны можно наблюдать разрозненные куски. Но так же можно играть и в Морровинд со Скайримом.

Нет. В Морроскайриме можно выстроить нелогичную и непоследовательную историю, но она все равно будет единой.

 

  Цитата

У каждого игрока в Морровинд тоже свой "избранный". Хотя "There can be only one". Так и здесь. В общем, это уже говорилось много раз.

В Морровинде и игрок за раз только один. Так что с этим проблем не возникает.

 

  В 5/13/2014 в 8:30 AM, Сидонис сказал:

так вроде в одной дагефольской книге он упоминается (правда на этом всё , вплоть до ДО)

Еще у Вивека в Книге Часов "Джиг" проскальзывал.

 

  В 5/14/2014 в 11:31 AM, brn521 сказал:

По Шеогорату интересно, сколько времени протянул его портал в Сиродиле. Все-таки был момент, когда мерунесовские порталы схлопнулись, а шеогоратовский остался стоять. Явное неуважение к Мартину-Акатошу.

У него не портал в привычном понимании - скорее дверца с надписью "добро пожаловать". Вторгатся через него нельзя было, он был настроен на прием гостей из Тамриэля, поэтому акатошевый барьер на него не работал.

 

  Цитата

А насколько хорошо в лоре на данный момент проработан образ Ака-Туска?

http://v41.fullrest.ru/the-elder-scrolls/seven-fights-of-aldudagga/fight-four-the-tenpenny-winter

 

  Цитата

Механизм явно периайтовский.

Не, Перит он именно эпидемиями командует, по идее.

То есть если отдельный вампир живет в своем гробу и периодически покусывает кого-то - это одно, а вот если случится вдруг вампир-апокалипсис, как в "Я легенда", то тут должен бы уже Перийт лапу приложить.

 

  Цитата

Но вернусь к предположению, что даэдра - это просто такая раса. По факту даэдра могут оказаться чем-то вроде крыс, заселивших технический этаж здания, когда строители ушли. Скажем, мир на самом деле работал четко и время было линейным.

Для обычной расы с линейным временем у даэдр больно уж много всего необычного.

Бессмертие, завязанность на Колодцы, отсуствие полового размножения. Это не вспоминая даже такие демонические развлечения, как, скажем, одержимость из Даггерфолла (приходилось изгонять даэдр из людей экзорцизмом).

В сравнении с эльфолюдями-то.

 

  Цитата

Почему тогда у кимеров был представлен не весь пантеон даэдра?

Так уж исторически сложилось.

 

  Цитата

Вторая часть, это считай другой мир. В третьей части у Периайта внезапно пропали все поклонники. Некого было в Обливион послать.

Ну а зачем слать кого-то еще, когда тут Герой под рукою?

 

  Цитата

По Ака-Таску дела в гугле обстоят еще хуже, чем по Ака-Туску.

Это одно и тоже, транскрипция разная. Изменено 16 мая, 2014 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

Ака-Туск-то тоже аспект, просто один из древнейших, еще эльнофейских времен.

Первозданный, всеобъемлющий. Когда он ещё был фактически Ануиэлем, без разбиения на региональные фрагменты.

 

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

Это когда не ты сам "ходишь как они", а твои потомки в мифах и легендах твоего посмертного культа рассказывают, что ты "ходил как они". Пока они в этих же легендах не начинают "ходить как ты"...

С Талосом один фиг разберёшь, да и в других случаях тоже одно от другого нельзя было бы отделить. Значит, если было, то свидетельств останется мало. Но вполне возможно.

 

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

Ну да, чому бы нет.

И это метагейм. Out-of-character. Что может больше выбивать из in-character, чем out-of-character?

 

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

Ну вот в TES0 она всегда одна и та же у персонажа, чего бы он не делал?

Она всегда такая, какую ты придумаешь. И в ТЕСО, и в Морре, и в Обле и в Скайриме. И её всегда можно менять на лету.

 

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

Нет. В Морроскайриме можно выстроить нелогичную и непоследовательную историю, но она все равно будет единой.

Это уже будут костыли, если выстраивать такое. Если игрок играет достаточно небрежно, то персонаж не выходит дальше цифр. А если игрок сознательно отыгрывает историю нескольких персонажей одним героем, то это несколько историй.

 

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

В Морровинде и игрок за раз только один. Так что с этим проблем не возникает.

За одного персонажа? Здесь тоже.

[Dun Dram]

  В 5/16/2014 в 7:00 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Первозданный, всеобъемлющий. Когда он ещё был фактически Ануиэлем, без разбиения на региональные фрагменты.

Не, это уже на одну ступень пониже. Собственно, разделение, наверное, с Ака-Туска и началось.

 

  Цитата

С Талосом один фиг разберёшь, да и в других случаях тоже одно от другого нельзя было бы отделить. Значит, если было, то свидетельств останется мало. Но вполне возможно.

Я, собственно, про Ауриэля - он же у них как один из предков проходит. "Верховный король Алинора", опять-таки.

 

  Цитата

И это метагейм. Out-of-character. Что может больше выбивать из in-character, чем out-of-character?

Да нет, почему. Предыстория у персонажей одинаковая - баттлмаг-неофит, оправленный в Академию. Разделение там сугубо в плане взаимодействия, используемых навыков, и это вполне In-Character, учитывая.

 

  Цитата

Она всегда такая, какую ты придумаешь. И в ТЕСО, и в Морре, и в Обле и в Скайриме. И её всегда можно менять на лету.

...и в Квейке, и в Контре, и в Тетрисе. Ага-ага.

 

  Цитата

Это уже будут костыли, если выстраивать такое. Если игрок играет достаточно небрежно, то персонаж не выходит дальше цифр. А если игрок сознательно отыгрывает историю нескольких персонажей одним героем, то это несколько историй.

Нельзя отыгрывать несколько персонажей одним героем. Довакин - он всегда Довакин, будь он хоть Архимаг, хоть Архивор, хоть Архиасассин, хоть фермер в гомогейском Огне Очага, хоть все это вместе взятое (пусть это и не персонаж выходит, а манчкинская коробка ачивментов - это уже игрока проблемы).

Другое дело, что он может и не быть Довакином, если не идет по этому пути.

 

  Цитата

За одного персонажа? Здесь тоже.

За всю игру.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/16/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Я, собственно, про Ауриэля - он же у них как один из предков проходит. "Верховный король Алинора", опять-таки.

Да что ж такого особенного в этом Верховном короле Алинора?

 

  В 5/16/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Разделение там сугубо в плане взаимодействия, используемых навыков, и это вполне In-Character, учитывая.

Разделение происходит между игроками, а не между персонажами, поэтому out-of-character.

 

  В 5/16/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

Нельзя отыгрывать несколько персонажей одним героем.

Вот народ удивится.

 

  В 5/16/2014 в 7:21 AM, Dun Dram сказал:

За всю игру.

Когда народ пользовался приблудой, позволяющей играть в кооп в Морровинде, никто так глубоко не задумывался и проблем с иммершеном ни у кого не возникало. Ох уж эта нелюбовь к ТЕСО.

[Dun Dram]

  В 5/16/2014 в 7:56 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Да что ж такого особенного в этом Верховном короле Алинора?

Ну, он дракона ломал, и вообще.

 

  Цитата

Разделение происходит между игроками, а не между персонажами, поэтому out-of-character.

Что-то я не понимаю, какого рода разделение ты имеешь в виду. Типа "иди врукопаш, а я буду магией прикрывать"? Вполне In-Character.

 

  Цитата

Вот народ удивится.

Народ как-то обычно вообще не задумывается, что его Нереварин, Бладскаал, Глава Всех Вварденфельских Гильдий, Грандмастер Великого Дома [вписать название], Птариарх Морровинда, и прочая, и прочая - для одного персонажа как-то слишком уж обширен.

Что уж там, народ зачастую вообще считает, что если у героя была возможность какие-то квесты пройти - значит, он их по канону прошел.

 

  Цитата

Когда народ пользовался приблудой, позволяющей играть в кооп в Морровинде, никто так глубоко не задумывался и проблем с иммершеном ни у кого не возникало. Ох уж эта нелюбовь к ТЕСО.

Эта приблуда работала настолько специфически, что о каком-то иммершине речи не могло идти вообще. Фан - был, иммершина не было.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/16/2014 в 8:14 AM, Dun Dram сказал:

Что-то я не понимаю, какого рода разделение ты имеешь в виду. Типа "иди врукопаш, а я буду магией прикрывать"? Вполне In-Character.

Это совсем идеальный случай. Что более вероятно, это - или разделение ролей типа "Я возьму навык клинков, а ты бери навык Разрушения"?

 

  В 5/16/2014 в 8:14 AM, Dun Dram сказал:

Народ как-то обычно вообще не задумывается, что его Нереварин, Бладскаал, Глава Всех Вварденфельских Гильдий, Грандмастер Великого Дома [вписать название], Птариарх Морровинда, и прочая, и прочая - для одного персонажа как-то слишком уж обширен.

Что уж там, народ зачастую вообще считает, что если у героя была возможность какие-то квесты пройти - значит, он их по канону прошел.

И?

 

  В 5/16/2014 в 8:14 AM, Dun Dram сказал:

Эта приблуда работала настолько специфически, что о каком-то иммершине речи не могло идти вообще. Фан - был, иммершина не было.

Если есть фан, то об иммершене (тем более о его потере) не задумываешься. Не все играют ради осознанного отыгрыша.

[Dun Dram]

  В 5/16/2014 в 8:32 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Это совсем идеальный случай. Что более вероятно, это - или разделение ролей типа "Я возьму навык клинков, а ты бери навык Разрушения"?

Если убрать отсюда слово "навык", я особой разницы не вижу.

 

  Цитата

И?

И вот как-то так.

 

  Цитата

Если есть фан, то об иммершене (тем более о его потере) не задумываешься. Не все играют ради осознанного отыгрыша.

Вот для отыгрыша как раз та приблуда инструментов практически не давала.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/16/2014 в 9:07 AM, Dun Dram сказал:

Если убрать отсюда слово "навык", я особой разницы не вижу.

И вот как-то так.

Вот для отыгрыша как раз та приблуда инструментов практически не давала.

Так мы и придём к выводу, что если человек захочет отыгрывать в голове, то его ничто не остановит.

[Dun Dram]

  В 5/16/2014 в 9:30 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Так мы и придём к выводу, что если человек захочет отыгрывать в голове, то его ничто не остановит.

"Отыгрывать в голове" я хоть прямо счас могу.

Речь о том, какие механизмы предоставляет игра, что бы не прибегать к этому средству.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/16/2014 в 9:41 AM, Dun Dram сказал:

"Отыгрывать в голове" я хоть прямо счас могу.

Речь о том, какие механизмы предоставляет игра, что бы не прибегать к этому средству.

А какая игра позволяет к нему не прибегать?

[Сидонис]

  В 5/14/2014 в 11:31 AM, brn521 сказал:

По Шеогорату интересно, сколько времени протянул его портал в Сиродиле. Все-таки был момент, когда мерунесовские порталы схлопнулись, а шеогоратовский остался стоять. Явное неуважение к Мартину-Акатошу.

 

А насколько хорошо в лоре на данный момент проработан образ Ака-Туска?

Гугл выдает на него в рунете всего лишь одну косвенную ссылку. А там уже ссылка на пост МК, который сейчас 404.

Сама идея без наполнения не особо впечатляет. И так понятно, что грязекрабы, созвездия, Талос, Ауриэль и Сердце Лорхана являются частями одного целого, именуемого реальностью TES. Ценность представляют взаимосвязи между частями.

 

Предположим, какой-то бог решил, что истекло время пантеонов и остаться должен только один. И начал прямую экспансию и вытеснение/уничтожение соперников. При таком раскладе мастер по стрельбе явно превосходит мастера по борьбе.

 

Насчет Дагона подозрение, что он саботирует свои обязанности, безобразия устраивает чисто для галочки. Бог разрушения оказывается не самым лучшим разрушителем.

А по даэдра впечатление что на самом деле нет у них никаких типовых проявлений. Могут хулиганить в Мундусе любым способом. Как будто у них один арсенал на всех. И вообще, это просто продвинутая раса, не больше. И стать даэдра может кто попало, хоть аэдра.

 

 

Почему тогда у кимеров был представлен не весь пантеон даэдра?

 

 

Благословления раздают алтари. Причем создается впечатление , что алтарям по барабану, что на них написано.

 

 

присоединяюсь к беседе т к очень интересные доводы.

 

по поводу портала : может этот портал постоянно поддерживался силами его последователей ? (а затем чс став новым шигоратом решил закрыть его ? пусть стоит пока он мне нужен-ведь веселье должно продолжаться).

 

ну тогда среди трибунала сильнее всех альмалексия (мастер по борьбе сильнее ученого и воина ,но - поэта)

среди аэдра : талос или Ака Туск.

даэдра - джиггалаг (он собственно и говорил ,что попытался избавится от остальных)

 

зачем дагону саботировать свои обязанности ?

 

может к некоторым даэдра у них была непрязнь. (к мехруну например)

 

  В 5/14/2014 в 11:31 AM, Scarab-Phoenix сказал:

Первозданный, всеобъемлющий. Когда он ещё был фактически Ануиэлем, без разбиения на региональные фрагменты.

 

а были ли похожие случаи ? (разбитие на аспекты)

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Сидонис

[Scarab-Phoenix]

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

ну тогда среди трибунала сильнее всех альмалексия (мастер по борьбе сильнее ученого и воина ,но - поэта)

Надо заметить, что именно Сота Силу Трибунал обязан способностью использовать Орудия Кагренака, а Вивеку - обожествлением и почитанием.

 

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

среди аэдра : талос или Ака Туск.

Талос - не Аэдра.

 

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

а были ли похожие случаи ? (разбитие на аспекты)

Лорхан, Магнус, многие другие божества, которых в разных пантеонах называют по-разному, но им всем (даже первым двум) по шибанутости далеко до Ака.

[Сидонис]

  В 5/16/2014 в 1:41 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Надо заметить, что именно Сота Силу Трибунал обязан способностью использовать Орудия Кагренака, а Вивеку - обожествлением и почитанием.

 

Талос - не Аэдра.

 

Лорхан, Магнус, многие другие божества, которых в разных пантеонах называют по-разному, но им всем (даже первым двум) по шибанутости далеко до Ака.

 

а альмалексии властью и хотя бы частичным контролем над государством. (она ведь влиятельная фигура была (жена/любовница) короля кимеров.

 

забыл . я хотел сказать из богов империи

 

ну по поводу лохрана известно. а вот про магнуса можно поподробней ? (ему вроде вообще даже не поклоняются)

[brn521]

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

У него не портал в привычном понимании - скорее дверца с надписью "добро пожаловать". Вторгатся через него нельзя было, он был настроен на прием гостей из Тамриэля, поэтому акатошевый барьер на него не работал.

Вроде портал как портал. Никаких видимых ограничений. Хотя смысл понятен. Портал создать можно, но протащить через него никого нельзя. В таком случае речь не о статическом барьере, а о системе распознавания свой-чужой. Вот только назвать такую систему барьером - это уже как-то натянуто. Стена как-то надежнее.

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

http://v41.fullrest....tenpenny-winter

Понятно. Нордско-бретонский полуофициальный эпос. Ака-Туск это брат-соперник Алдуина. Но что мешает Ака-Туску оказаться вполне обычным Акатошем? Зачем лишние сущности? Тем более ,что есть источники, упоминающие покидание богами мира. Т.е. был Акатош. Но ушел. Осталось то, что он пожертвовал на строительство мира. И все это непостоянное и уязвимое, в отличие от него самого. Более того, своим уходом он позволил времени Нирна нормально работать.

  В 5/16/2014 в 6:32 AM, Dun Dram сказал:

Не, Перит он именно эпидемиями командует, по идее.

То есть если отдельный вампир живет в своем гробу и периодически покусывает кого-то - это одно, а вот если случится вдруг вампир-апокалипсис, как в "Я легенда", то тут должен бы уже Перийт лапу приложить.

Т.е. дело в масштабе? Но многие принцы даэдра могут работать и в масштабе одного человека. Вермина, например. Поэтому не факт, что масштаб имеет значение.

Но я все больше склоняюсь к тому, что боги в Тамриэле полноценно существовать не могут. И в своих манипуляциях вынуждены пользоваться тем, что заложено при креации. Иначе к чему все эти огорчения богов после создания Мундуса? Разобрали бы его обратно, и сделали как надо. Значит они попали в какие-то рамки, которые не смогли превозмочь. И не могут превозмочь даэдра. В мире можно оказаться лишь будучи его частью. Увенчайся планы Молаг Бала в TESO успехом - стало бы на один план Обливиона меньше, а Молаг Бал обнаружил бы, какой он на самом деле смертный и уязвимый. В общем, относительно Нирна никто из божеств не сильнее, все это мышиная возня. А как они там у себя между собой разбираются - тот еще вопрос. Дагон может порушить план своему соседу. Но возможно ли такое между планетами и планами Обливиона? И кстати, совершенно не интересовался звездами. Космология: звезды - это дыры. Ануад: звезды - это сущности. рожденные из крови Ану, в отличие от аэдра, у которых смесь с Падомаем. Может хоть аэдра, хоть даэдра, изменить хотя бы одно созвездие? Не-звезды Змея не в счет.

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

по поводу портала : может этот портал постоянно поддерживался силами его последователей ? (а затем чс став новым шигоратом решил закрыть его ? пусть стоит пока он мне нужен-ведь веселье должно продолжаться).

У всех даэдра есть последователи. Но только что-то помешало Мерунесу продолжить экспансию.

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

ну тогда среди трибунала сильнее всех альмалексия (мастер по борьбе сильнее ученого и воина ,но - поэта)

среди аэдра : талос или Ака Туск.

Здорово. Все знают, кто такой Ака-Туск, кроме меня :). Хотя если это такой Акатош, у которого хвост на излом не берется, тогда ладно. А то надоели эти поломки дракона с потерей преемственности информации. Они разрушают ткань вселенной TES. В результате нельзя ни в чем быть уверенным. А ну как только что сломался Дракон, и теперь все по-другому?

А насчет Альмалексии - еще неизвестно, уцелел бы Нереварин, окажись на ее месте Сота Сил. То, что он был неагрессивен, не означает, что он был слаб. А Альмалексии помогла случайность. Она свихнулась и напала первой. Если бы не свихнулась, ни за что бы не рискнула. И может Сота просто пошел слишком глобальным путем, не успев его реализовать. Пока Альма бесилась, а Вивек прятался, он доделал бы свой город и...

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

даэдра - джиггалаг (он собственно и говорил ,что попытался избавится от остальных)

Ну, это он сам про себя говорит. Причем непонятно, когда он перестает шутить или прикалываться. Да и про избавление от других не помню. Тем более, что Дагон тоже пытался безрезультатно избавиться от какой-то принцессы, поломав ей план. И ничего, никто его не проклинал безумием.

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

зачем дагону саботировать свои обязанности ?

Ну а если эту незавидную роль разрушителя ему навязали извне? Как описывается в "Альдудагге", например. Не хочет он быть уничтожителем. Хочет развлекаться также, как и остальные даэдра.

  В 5/16/2014 в 11:51 AM, Сидонис сказал:

может к некоторым даэдра у них была непрязнь. (к мехруну например)

Мехрун как раз входит в Дом Забот. Который почитался, несмотря на неприязнь. Также как и Молаг Бал, Малакат и Шеогорат. Зато остальные пролетают, хотя они тоже даэдра. Даже Периайт в связи с мором не упоминается.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/23/2014 в 2:20 PM, brn521 сказал:

Здорово. Все знают, кто такой Ака-Туск, кроме меня :)

Ака-Туск - это Акатош до шизофрении.

 

===

 

Кстати. Вивек ведь сделал шаги навстречу тому, чтобы стать одним из Костей Земли. Он поддерживал работу Призрачного Предела и полёт Баар Дау, и это очень смахивает на то, чем занимаются другие нирновские законы природы. Вот такое подумалось недавно.

[Вевик]

  В 5/23/2014 в 2:32 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Он поддерживал работу Призрачного Предела и полёт Баар Дау, и это очень смахивает на то, чем занимаются другие нирновские законы природы.

Вот это что-то не сочетается между собой в этом предложении. То есть, можно предположить, что Вивек делал одновременно новые "законы природы" - например, анцест-материалы как субстанцию для магических построек и летучие камни.