Происхождение рас Нирна

[Boeny]

  Deathruler сказал:

Это из какого лора, хех?

Это из нашего лора, хех)

Есть люди, якобы слышащие голоса, и эти голоса говорят им, как оно все на самом деле) Что человечество - смесь генетического материала разных миров, что мы - далеко не первый эксперимент итд. Ах, да, и что цель всего этого - чтобы они могли воплощаться в нас из-за ген.совместимости.

 

  Deathruler сказал:

Каморан такое точно говорил. Но Каморан, извините, источник еще тот...

Эт которого Мехрун наказал?

 

  Deathruler сказал:

А не Этериуса?

Опа. Эт где Эт'Ада шуществуют? Хм. Ну, может, особо хорошие попадают трям в Этериус минуя Обливион. Типа их ничто больше не отягощает, не привязывает к Нирну. А те, что попали в Облив, реинкарнируют по-новой. По крайней мере то ли в Стремлении Псиджи, то ли в Старой Вере говорится, что Псиджики не допустят того, чтобы злой тиран умер просто так, иначе он попадет в сферу влияния одного из Принцев и под его руководством сможет совершить еще немало зла. Поэтому они (Псиджики) приглядывают за императорами итп.

 

  Deathruler сказал:

Имхо, число 12 связанно может быть только с Нирном. Обливион тут вообще не при чем.

Не знаю, мне кажется тут прямая связь. Даже если Каморан неправ, и Нирн - НЕ часть Обливиона, тот все равно "стоит" на "пути" душ к Этериусу. И если число 12 как-то характеризует Нирн, не должны ли измерения Обливиона заимствовать это свойство для взаимодействия с душами?

 

  Deathruler сказал:

Что-то вроде того, скорее всего. Только называется это "Эльнофи".

Т.е. Эльнофи - это некое промежуточное состояние воплощения Эт'Ада в Меров?

 

  Deathruler сказал:

А что не так с климатом-то? Единственная климатитечская информация, вроде - Вварденфел, так он вулканом обогревается.

Посмотри на карту Тамриэля. Квадратик Скайрима, занесенный снегом. Ладно, снег можно объяснить наличием хребтов, не дающих северным ветрам пробиться на запад, восток и юг. Но такое ощущение, что эти хребты образованы тем, что Скайрим был "впихнут" в материк. Чернотопия - то же самое, ее влажный климат не распространяется за пределы региона. Эльсвейр весь в лесах, большую часть Хаммерфелла занимает пустыня Алик'р (заметьте, далеко не в субтропическом поясе!). Что до Вварденфелла... может, легенда о гибели Лорхана просто иносказание? Может это следствие разрушения того мира, которым заведовал Лорхан?..

[Boma Kuro]

  boeny сказал:

Это из нашего лора, хех)

Есть люди, якобы слышащие голоса, и эти голоса говорят им, как оно все на самом деле) Что человечество - смесь генетического материала разных миров, что мы - далеко не первый эксперимент итд. Ах, да, и что цель всего этого - чтобы они могли воплощаться в нас из-за ген.совместимости.

А. Интересно. Но все-таки, имхо, недоказанные гипотезы нашего лора лучше не использовать тут, а то совсем путанница будет.

 

  Цитата

Эт которого Мехрун наказал?

Наказал? Хмм... Он на Мехруна напротив, работал и весьма успешно.

 

  Цитата

Опа. Эт где Эт'Ада шуществуют? Хм. Ну, может, особо хорошие попадают трям в Этериус минуя Обливион. Типа их ничто больше не отягощает, не привязывает к Нирну. А те, что попали в Облив, реинкарнируют по-новой. По крайней мере то ли в Стремлении Псиджи, то ли в Старой Вере говорится, что Псиджики не допустят того, чтобы злой тиран умер просто так, иначе он попадет в сферу влияния одного из Принцев и под его руководством сможет совершить еще немало зла. Поэтому они (Псиджики) приглядывают за императорами итп.

Ага, было такое...

Но имхо, как раз тут у нас исключение - именно тирана даэдры к себе и утащат. То есть речь о чем-то типа "продать душу демонам". А вообще - сами по себе души в Обливион, вроде, не попадают; Клавикусу Вайлу, например, для этого требовались услуги Н'Гасты...

 

  Цитата

Не знаю, мне кажется тут прямая связь. Даже если Каморан неправ, и Нирн - НЕ часть Обливиона, тот все равно "стоит" на "пути" душ к Этериусу. И если число 12 как-то характеризует Нирн, не должны ли измерения Обливиона заимствовать это свойство для взаимодействия с душами?

По модели Колеса, например - не стоит...

 

  Цитата

Т.е. Эльнофи - это некое промежуточное состояние воплощения Эт'Ада в Меров?

Что-то вроде того, да. Не именно в Меров - в Нирн вообще...

 

  Цитата

Посмотри на карту Тамриэля. Квадратик Скайрима, занесенный снегом. Ладно, снег можно объяснить наличием хребтов, не дающих северным ветрам пробиться на запад, восток и юг. Но такое ощущение, что эти хребты образованы тем, что Скайрим был "впихнут" в материк.

Хмм... Я, честно говоря, не георгаф и не климатолог, в этих делах плохо разбираюсь. Но имхо, для регионов Тамриэля можно провести аналоги с нашей планетой (говоря сейчас только о климате, конечно, хех). Хай Рок, часть Хаммерфелла (Драконий Хвост) и Киродил - Европа. Другая часть Хаммерфелла (Алик’р) - Северная Африка. Скрайм - Скандинавия, Сибирь, Арктика. Эльсвейр - Аравийский Полуостров и Западная Африка. Валленвуд - Южная Африка. Чернотопье - Юго-Восточная Азия, возможно. Материковый Морровинд - я не уверен, но похоже на северо-восточные азиатские степи.

Если наклонить карту Тамриэля на двадцать градусов, сходство еще более усиливается.

 

  Цитата

Чернотопия - то же самое, ее влажный климат не распространяется за пределы региона.

Есть, кстати, информация, что раньше климат Киродила более напонимал климат Аргонии, но потом Септим провел радикальный терраформинг...

 

  Цитата

Эльсвейр весь в лесах

Насколько я помню, леса там только на юге, хех.

 

  Цитата

может, легенда о гибели Лорхана просто иносказание? Может это следствие разрушения того мира, которым заведовал Лорхан?..

Имхо, иносказание, скорее - это "двенадцать миров", хех.

[Ao3]

  Цитата

Откуда число 12?

 

у Вивека что-то про 11 было

 

  Цитата

Есть люди, якобы слышащие голоса, и эти голоса говорят им, как оно все на самом деле)

 

как Дмитрий Ермаков?)))

  Цитата

Есть, кстати, информация, что раньше климат Киродила более напонимал климат Аргонии, но потом Септим провел радикальный терраформинг...

 

мелиорацию?) Кстати, а где в Тамриеле еду берут? В Киродииле и Вварденфелле есть только пара огородов, которыми всё население точно не накормишь.

[Boeny]

  Ao3 сказал:

как Дмитрий Ермаков?)))

о_О? Это кто?)))

 

2Дез:

Согласен почти со всем, кроме:

Каморан - это разве не тот чел, что обманул Мехруна, пытаясь получить над ним власть с помощью истинного имени?

 

И модель Колеса (Аурбис) - очень условна... и не учитывает того, что при приближении к Мундусу (втулке) размерность пространства падает (Ибо Аэдра вне Времени). Аэдра существуют в Этериусе, а, как где-то говорилось, Обливион можно представить в виде планеты, окруженной Этериусом - бесконечность внутри бесконечности - отражение Ану и Падомая. Пересечение Ану и Его-другого дает Аурбис, тогда как пересечение Обливиона и Этериуса дает Мундус - колесо внутри Колеса и его отражение. И - да, я понял, что душа может попасть сразу и в Обливион, и в Этериус) Ты меня убедил)))

Изменено 15 октября, 2008 пользователем boeny

[orc Wolf]

  Цитата

мелиорацию?) Кстати, а где в Тамриеле еду берут? В Киродииле и Вварденфелле есть только пара огородов, которыми всё население точно не накормишь.

Дом Дрес поставляет, наверное. А еще Эльсвейр, Хай Рок, Саммерсет. Да и "пары огородов", я думаю вполне хватает, чтобы кормить Балмору с ее двумя десятками жителей. Возможно, в Нирне вообще есть не надо, а едят исключительно для того, чтобы организм испытывал магические эффекты ингридиентов.

[Boma Kuro]

  Ao3 сказал:

у Вивека что-то про 11 было

Хм, одиннадцать там - это один и один, хех.

 

  Цитата

мелиорацию?)

Ага, типа того.

Из "Талоса Многоголового"

 

"И когда пал трон Алинора к ногам Людей, и вести о том достигли Императора-Дракона Сиродила, собрал он своих воевод и обратился к ним со словами:

 

"Терпели вы лишения, стараясь завоевать для меня сей трон, и знаю я, как люто ненавидите вы джунгли. Покажу теперь вам силу Талоса Коронованного Бурей, рожденного Севером, даровавшим мне дыхание - нескончаемую зиму. И вздохом своим, властью облеченный, изменю я эту землю, ставшею моею. Я делаю это для вас, Красные Легионы, ибо люблю вас."

(с)отсюда.

 

  Цитата

Кстати, а где в Тамриеле еду берут? В Киродииле и Вварденфелле есть только пара огородов, которыми всё население точно не накормишь.

В Вварденфелле шахт полно с яйцам квама. Эшлендеры-кочевники, наверное, гуаров едят. А что до Киродила... Шармат его знает, хех, думаю, можно списать на условность игровую, Обливион, неблаго, из таких условностей скроен чуть меньше, чем полностью.

 

  boeny сказал:

о_О? Это кто?)))

Присоединяюсь к вопросу, хех.

 

  Цитата

Каморан - это разве не тот чел, что обманул Мехруна, пытаясь получить над ним власть с помощью истинного имени?

Нет, это главзлодей Обливиона, хех. Того, что Мехруна обманул звали Химер, фамилию сейчас не помню, помню только что он из клана Диренни был.

 

  Цитата

Ты меня убедил)))

Xex. Но вообще, надо бы по модели Колеса дополнительные исследования провести...

[Ao3]

  Цитата

Присоединяюсь к вопросу, хех.

 

довольно экстравагантный персонаж, ставший на некоторое время популярным обьектом разнообразных шуток в интернете. Его даже по ТВ, говорят, показывали.

 

http://edinetcorp.narod.ru/index.htm <- сайт Дмитрия Ермакова. Не думаю, что таких людей можно воспринимать серьёзно.

[Boeny]

  Deathruler сказал:

Присоединяюсь к вопросу, хех.

Оъхъх. Ниасилил, но есть интересная мысль: "Противоположная Пространству по качеству, но эквивалентная по уровню, форма организации бытия "Бездна" обладает другим свойством..." - этж трям Ану и Бездна Падхоума!

Правда, свойства другие. Зато "в процессе взаимопроникновения Пространства и Бездны, формируется качественно другая реальность бытия, "Поле" - А вот вам и Аурбис! Потом Поле самоорганизуется итд.

 

  Deathruler сказал:

Нет, это главзлодей Обливиона, хех. Того, что Мехруна обманул звали Химер, фамилию сейчас не помню, помню только что он из клана Диренни был.

А расскажите-ка мне о Каморане, плииииз)

[Boma Kuro]

  boeny сказал:

Оъхъх. Ниасилил, но есть интересная мысль: "Противоположная Пространству по качеству, но эквивалентная по уровню, форма организации бытия "Бездна" обладает другим свойством..." - этж трям Ану и Бездна Падхоума!

Правда, свойства другие. Зато "в процессе взаимопроникновения Пространства и Бездны, формируется качественно другая реальность бытия, "Поле" - А вот вам и Аурбис! Потом Поле самоорганизуется итд.

Да он все сплагиатил! Хех.

 

  Цитата

А расскажите-ка мне о Каморане, плииииз)

Ну, для этого стоит Обливион пройти, чем слушать на форуме. Или почитать ту же "Антологию" на Летописях. А так как я ни то, ни другое ниасилил, то воздержусь.

 

Скажу только, что он

  Показать контент

бастард Каморана Узурпатора, основатель "Мистического Рассвета", откомментировал "Мистериум Ксарксес" и создал с его помощью собственный план Обливиона.

[Boeny]

  Deathruler сказал:

Да он все сплагиатил! Хех.

))) Дык и я о чем) Там, кста, про атомы прикольно. Типа являясь отражением всего Мироздания, центр атома многомерен и соединен со всем сущим.

 

  Deathruler сказал:

Скажу только, что он

  Показать контент

,fcnfhl Rfvjhfyf Epehgfnjhf, jcyjdfntkm "Vbcnbxtcrjuj Hfccdtnf", jnrjvvtynbhjdfk "Vbcnthbev Rcfhrctc" b cjplfk c tuj gjvjom. cj,cndtyysq gkfy J,kbdbjyf.

Фигасе) Дык он теперь Князь?

[Boma Kuro]

  boeny сказал:

Фигасе) Дык он теперь Князь?

Не, его, вроде, главгерой упокоил.

[Boeny]

  Deathruler сказал:

Не, его, вроде, главгерой упокоил.

Ц. Обидно( А я бы присоединился к Рассвету...

[Boma Kuro]

  boeny сказал:

Ц. Обидно( А я бы присоединился к Рассвету...

А еще его план внутри мехруновского, вроде, находился, или непосредственно с ним соседствовал...

 

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 

Набросал сегодня табличку, хех. Вроде бы, все известные источники использовал, никого не забыл.

Комментарии-замечания будут?

Изменено 12 августа, 2009 пользователем Deathruler

[orc Wolf]

Возможно, следует сделать ветку босмер/хаджит разделенной не самого начала? В конце-концов, они родственники чуть более близкие, чем те же босмеры и данмеры.

А какие источники говорят о меретическом происхождении дреуг? И кто отвечает за "малые" расы, вроде Имга? Все Гирцин?

[Boma Kuro]

  orc Wolf сказал:

Возможно, следует сделать ветку босмер/хаджит разделенной не самого начала? В конце-концов, они родственники чуть более близкие, чем те же босмеры и данмеры.

Тут вообще несколько в замешательстве, хех. Вроде бы происхождение хаджитов и орков от меров - факт общепризнаный, но в некоторых документах сведения прямо противоречащие. Самый яркий пример - "Отец Нибен".

Надо бы, наверное, это в таблице отметить... Хотя неохота, хех.

 

  Цитата

А какие источники говорят о меретическом происхождении дреуг?

"36 Уроков Вивека", хех, где от называет их "морскими альтмерами". Ну и вообще Киркбрайд часто их так называл, в этом документе, например.

 

  Цитата

И кто отвечает за "малые" расы, вроде Имга? Все Гирцин?

А вот Шармат их знает, про их происходжение неизвестно ничкего. Я бы чисто физиологически отнес бы их на более ранние ветви перед людьми и мерами, но источников нет.

[orc Wolf]

  Цитата

амый яркий пример - "Отец Нибен".

Ого! Интересная штука, весьма, но, по-моему, это местный аналог "Одиссеи", которая, при всех достоинствах, вряд ли может служить достоверным документом при антропологических или исторических изысканиях.

  Цитата

Я бы чисто физиологически отнес бы их на более ранние ветви перед людьми и мерами, но источников нет.

Мне где-то попадался фрагмент о "вхождении духов в [ранних меров] и животных". Возможно, потомки тех самых Эльнофей, которым приглянулась рыжая шерстка будущих Имга. А вот с ребятами вроде ледяных демонов Акавира (если они существуют), Удурфрукт, Карстааг и подобными им тварями посложнее. Возможно, это тоже одичавшие духи, но вполне резонно предположить, что в их рядах могут быть "неудачные дети" богов (вроде того же Полифема из "Одиссеи"), переродившиеся древние колдуны и прочие парни, у которых свои отношения с временем и богами.

[Fr0st Ph0en!x]

А Орома\Орма - это разве не аргонианское слепое племя? Что-то такое помню из внутриигровой литературы.

И что за непонятка с "племенем Хист", представители которого могут жить вне Чернотопья, единственные из всех аргониан? Помню, что кто-то говорил, что тут косяк перевода, но не помню, в чем суть.

[Pikles]

Если верить Вики, то Орна. Слепое аргонианское племя, превосходящее по остроте других чувств другие расы и т.д.

А про Племя Хист, непонятка с переводом или с тем, что они могут жить вне Чернотопии?

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Pikles

[Fr0st Ph0en!x]

Судя по всему, с переводом, ибо Хист - это еще и те самые гигантские спороносные деревья, которые таки не просто деревья.

[BrainDemolisher]

Я вот что-то упустил: гиганты что в кочевой ветви эльнофеев - они ещё существуют в Нирне? Карстааг случаем не представитель?

  Цитата

Снежный гигант, Карстааг

Изменено 13 августа, 2009 пользователем BrainDemolisher

[Pikles]

  Fr0st Ph0en!x сказал:

Судя по всему, с переводом, ибо Хист - это еще и те самые гигантские спороносные деревья, которые таки не просто деревья.

Не, я че-то не втыкаю... Вы имеете в виду что неправильно переведено название племени? Так то племя названо как раз в честь дерева Хист, которому они поклоняются.

  Цитата

Большинство аргониан поклоняются определенному типу споронесущего дерева Хист, растущему только в их родных болотах.

[Boma Kuro]

  orc Wolf сказал:

Ого! Интересная штука, весьма, но, по-моему, это местный аналог "Одиссеи", которая, при всех достоинствах, вряд ли может служить достоверным документом при антропологических или исторических изысканиях.

Возможно - но все-таки документ, как ни крути. Хотя натяжек с известным лором и логических несостыковок там выше крыши.

Я вообще считаю, что "орками" там названы гиганские гоблины, с которыми позднее воевали редгарды.

 

  Цитата

Мне где-то попадался фрагмент о "вхождении духов в [ранних меров] и животных". Возможно, потомки тех самых Эльнофей, которым приглянулась рыжая шерстка будущих Имга.

Хм, интересно.

Имги, кстати, могут быть с Й'фрром связанны, думаю.

 

  Цитата

А вот с ребятами вроде ледяных демонов Акавира (если они существуют), Удурфрукт, Карстааг и подобными им тварями посложнее. Возможно, это тоже одичавшие духи, но вполне резонно предположить, что в их рядах могут быть "неудачные дети" богов (вроде того же Полифема из "Одиссеи"), переродившиеся древние колдуны и прочие парни, у которых свои отношения с временем и богами.

Да-да! Как-то так, хех, вполне возможно. А ведь еще есть фейри, которых я тоже считаю ветвью эльнофи - только тех, которые "отвечали" не за разумные расы, а за флору и фауну...

 

  Fr0st Ph0en!x сказал:

А Орома\Орма - это разве не аргонианское слепое племя? Что-то такое помню из внутриигровой литературы.

Да, действительно они называются как аргонианское племя в "2920" - но, очевидно, аргонианское по месту проживания. В третьем "Путеводителе" говорится, что орма - племя людей из Чернотопья.

 

  Цитата

И что за непонятка с "племенем Хист", представители которого могут жить вне Чернотопья, единственные из всех аргониан? Помню, что кто-то говорил, что тут косяк перевода, но не помню, в чем суть.

Не вполне ошибка перевода, это, скорее, неправильное использование слова эльнофейскими расами, хех. В первом "Путеводителе" действительно говорится, что племя называется "хист", но потом разработчики неоднократно заявляли, что это в "Путеводителе" ошибка, и племя так не называется, это название деревьев.

 

  Pikles сказал:

Если верить Вики, то Орна.

Вики в таком случае верить не надо, хех. Орма они.

 

  BrainDemolisher сказал:

Я вот что-то упустил: гиганты что в кочевой ветви эльнофеев - они ещё существуют в Нирне? Карстааг случаем не представитель?

Нет, имеются в виду великаны.

http://www.uesp.net/w/images/images.new/f/ff/DaggerfallGiant.gif

Которые есть в Даггерфолле и в одноименном плагине для Морровинда, хех.

[Fr0st Ph0en!x]

  Deathruler сказал:

Да, действительно они называются как аргонианское племя в "2920" - но, очевидно, аргонианское по месту проживания. В третьем "Путеводителе" говорится, что орма - племя людей из Чернотопья.

Не только, помню, что в какой-то еще книге описывается безглазая аргонианка, у которой были обострены обоняние и осязание. И там говорится, что она принадлежит к племени Орма. По-моему, в "Семечке", но ручаться не могу.

  Цитата

Не вполне ошибка перевода, это, скорее, неправильное использование слова эльнофейскими расами, хех. В первом "Путеводителе" действительно говорится, что племя называется "хист", но потом разработчики неоднократно заявляли, что это в "Путеводителе" ошибка, и племя так не называется, это название деревьев.

А как тогда называется это самое племя, представителей которого мы видим и в Даггерфолле, и в Морровинде, и в Обливионе?

  Цитата

Вики в таком случае верить не надо, хех.

Да, действительно. В частности, Нага там ранее вообще не упоминались, я сам дописывал в эту статью про них.

[warlord]

очень интересная темка, почитал. Есть вопрос о каджитах. Мне вообще очень интересны они. Про их виды узнал только вчера и тут полный список. никогда не думал что они разные бывают...настолько разные. кстати, а сколько они живут? мне это очень интересно. гдето была такая тема, но всё же...

еще небольшой оффтоп. вот агрониане - ящерицы грубо говоря. так откуда у их представительниц женского пола молочные железы (сиськи) ?!

[Fr0st Ph0en!x]

  warlord сказал:

еще небольшой оффтоп. вот агрониане - ящерицы грубо говоря. так откуда у их представительниц женского пола молочные железы (сиськи) ?!

Исключительно от лени и криворукости разработчиков, разумеется. Лень было делать особенные меши. Это еще что, в Обливионе вот хаджиты и аргониане носят обычные сапоги и закрытые шлемы.