Происхождение рас Нирна

[Boma Kuro]

Хм, вспомнил, что гностиками, презирающими смертный мир, были меры и редгарды, а вот норды и их потомство смерти боялись.

Ну, не совсем так. Двемеры, с их материализмом и рационализмом едва ли гностиками были, например. Да и нордам чего смерти бояться? У них Совнгард есть, хех...

 

Я склоняюсь не к нематериальной природе эльнофей, а к тому, что у них, похоже была очень развита эмпатия, что доказывает изменение орсимеров. А тела, в таком случае, служат для сохранения границ между мыслящими сущностями.

Ну возможно - но это ставит новые вопросы - например, с той же эволюцией, или с происходнением, как ни крути, Эльнофи от нематериальных эт'Ада... И так далее.

Что до изменения орсимеров, тут воможны и другие варианты, например, о религиозной природе связи божество-почитатели...

 

При освобождении такой родственной материи от тела мы получили бы не бретонов, а единую мыслящую ХРЕНЬ.

Гм. В смысле? Кто бретонов освобождал от тела, хех?

[Дремор Дреморыч]

По поводу последних дискуссий касательно орков:

У двух мутантов не родится нормального потомства.

[Boma Kuro]

По поводу последних дискуссий касательно орков:

У двух мутантов не родится нормального потомства.

Это еще почему, хмм?

 

Составил небольшой классификатор рас, хех... Может, пригодится. (С) в основном - копипаста с Летописей и UESPWiki. Что-то мог забыть, что-то упустить. Всяких людей-меров-акавирцев и прочих подробно не описывал, и так все знают.

 

Люди:

 

Имперцы (Imperial)

Бретонцы (Breton)

Норды, Нордлинги (Nord).

Редгарды (Redguard).

 

- Прочие человеческие племена:

--- Котринги (Kothringi) - "Большинство мужчин в племени Котринги, которое населяло Черные Топи, предпочитало ходить совсем без одежды ... серебристая, отражающая свет кожа..." (с) "2920, Последний год Первой Эры". "В 560 году второй эры Кнахатенский Грипп, называемый Кровавым Мором, расползся по Аргонии, унося жизни Котринги, единственного людского племени, давно осевшего в регионе" (с) Путеводитель, 1-е изд.

--- Орма (Orma) - "Рожденные без глаз, они превосходили прочих остротой других своих чувств" (с) "2920, Последний год Первой Эры". Жили в Чернотопье, существуют ли сейчас - неизвестно.

--- Йерпест (Yerpest). Жили в Чернотопье, существуют ли сейчас - неизвестно.

--- Хорвалли (Horwalli). Жили в Чернотопье, существуют ли сейчас - неизвестно.

--- Ричмены (Reachmen) - "Раса ричменов - это раса полукровок, даже относительно бретонцев. Изначально ведущие свой род от самых первых атморанских племен, обосновавшихся в Тамриэле, их генеалогия объединят теперь все возможные расы" (с) Путеводитель, 1-е изд.

 

Меры:

 

Данмеры (Dumner) - темные эльфы. Ранее Кимеры (Chimer).

Альтмеры (Altmer) - высокие эльфы

Эйледы (Ayleid) - дикие эльфы.

Босмеры (Bosmer) - лесные эльфы.

Орсимеры (Orsimer) - орки.

Двемеры (Dwemer) - гномы. Вымерли.

Фалмеры (Falmer) - снежные эльфы. Возможно, вымерли либо вовсе не существовали.

Маормеры (Maormer) - тропические эльфы. "Известно, что они обладают странной, хамелеонообразной кожей ... они так же владеют могущественной змеиной магией..." (с) Путеводитель, 1-е изд. "...они были абсолютно бесцветными, как будто бы их плоть была сделана из какой-то белой прозрачной желеподобной субстанции..." (с) "Королева-Волчица". Живут в Пиандонее.

 

- Прочие эльфийские племена:

--- Барсебические айлейды (Barsaebic Ayleids). Жили в Чернотопье, существуют ли сейчас - неизвестно.

--- Кантемирские велоти (Cantemiric Velothi). Жили в Чернотопье, существуют ли сейчас - неизвестно.

 

Каджииты (Khajiit).

- Виды каджиитов:

--- Омес (Ohmes) - "Они похожи на босмеров, но иногда меньше ростом" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при новом Массере и полной Секунде.

--- Омес-рат (Ohmes-raht) - "У них светлый мех и хвост, но они ходят как люди и могут быть издалека спутаны с людьми" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при новом Массере и нарастающей Секунде.

--- Сьютей (Suthay) - "Они подобны Джобаше (сьютей-рат), но меньше" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при новых Массере и Секунде.

--- Сьютей-рат (Suthay-raht) - "Джобаша – сьютей-рат, как и почти все каджиты в Морровинде" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при новом Массере и убывающей Секунде.

--- Кетей (Cathay) - "Они больше, чем Джобаша (сьютей-рат) и сильнее" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при нарастающем Массере и полной Секунде.

--- Кетей-рат (Cathay-raht) - "Они еще больше и сильнее, чем кетей" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при нарастающих Массере и Секунде.

--- Тоджей (Tojay). Рождаются при нарастающем Массере и новой Секунде.

--- Тоджей-рат (Tojay-raht). Рождаются при нарастающем Массере и убывающей Секунде.

--- Алфик (Alfiq) - "Алфик похожи на то, что вы называете "домашней кошкой" (с) "Интервью с тремя книготорговцами"; " Один из выживших босмер говорил мне, будто видел среди дагов нескольких обычных на вид кошек и даже утверждал, будто эти кошки зовутся "альфик" и что они чародеи, но, когда дело доходит до истины, босмер почти столь же ненадежные свидетели, как и каджиит, и я не верю, будто домашние кошки умеют колдовать" (с) "Тактика смешанных войск в Пятилетней Войне", Том первый. Рождаются при убывающем Массере и полной Секунде.

--- Алфик-рат (Alfiq-raht). Рождаются при убывающем Массере и нарастающей Секунде.

--- Даги (Dagi). Рождаются при убывающем Массере и новой Секунде.

--- Даги-рат (Dagi-raht) - "Стая дагов и даги-рат, наиболее редких разновидностей каджиит, обитающих на деревьях в Тенмарском лесу... Очевидно, что даги и даги-рат обладают большими магическими способностями, нежели принято считать, если смогли магическим способом уберечь себя от обнаружения столь долгое время" (с) "Тактика смешанных войск в Пятилетней Войне", Том первый. Рождаются при убывающих Массере и Секунде.

--- Сенче (Senche) - "Сенче очень большие, но похожи на памар-рат. Они такие высокие как альтмеры, а весят в двадцать раз больше" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при полных Массере и Секунде.

--- Сенче-рат (Senche-raht) - "Сенче-рат гораздо больше и медленнее, чем сенче. Их ноги более прямые, а тело не такое длинное. Они в два раза выше, чем альтмеры, и в пятьдесят раз тяжелее" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при полном Массере и нарастающей Секунде.

--- Памар (Pahmar) - "Они похожи на то, что вы называли бы "тигром" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при полном Массере и новой Секунде.

--- Памар-рат (Pahmar-raht) - "Они похожи на памар, но больше и более опасны" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при полном Массере и убывающей Секунде.

 

--- "Грива не является "родом" хаджит подобно остальным, более распространенным формам людей-кошек; он просто единственный... Грива может родиться только при редком сочетании Массер и Секунды, когда, согласно легенде, в небе появляется третья луна (с) Путеводитель, 1-е изд."

 

--- Лилмотиты (Lilmothiit) - "племя, возможно связанное с каджитами Эльсвейра" (с) Путеводитель, 3-е изд. Жили в Чернотопье, существуют ли сейчас - неизвестно.

 

Аргониане (Argonians), иногда ошибочно называемые Хист.

- Прочие аргонианские племена:

--- Наги (Naga) - "настоящие гадюки с ногами и руками, ростом в семь футов, а когда бесятся - то и все девять" (с) Аргонианский доклад

--- Агацефы (Agaceph)

--- Паатру (Paatru) - "жабоподобные" (с) Аргонианский доклад

--- Сарпа (Sarpa) - "крылатые" (с) Аргонианский доклад

 

--- Люди-ящерицы, ящеро-люди (Lizard Man) - не вполне ясно, связаны ли они как-нибудь с аргонианцами.

 

Слоады (Sload).

Цаэски (Tsaesci).

Тэн Мо (Tang Mo).

Ка По'Тун (Ka Po'Tun).

Камаль (Kamal) (aka снежные демоны; непонятно, понимать ли под этим расу, как нордов или фалмеров, зверорасу, как грахлов или иниевых гигантов, или магических существ наподобие атронахов).

 

Проявляющие признаки разума зверорасы и магические существа:

 

Имга (Великие Обезьяны) (Imga, Great ape) - "Имги часто своим поведением пытаются подражать Высоким Эльфам - носят накидки с капюшонами, устраивают поединки на мечах, пытаются подражать эльфам в манере говорить и выражаться, несмотря на сильно отличающийся тембр их голосов. Иногда великие обезьяны бреют свои тела и втирают в кожу белый порошок, чтобы еще больше походить на Альтмеров. Имена всех Имга начинаются с краткого титула, который они используют при обращении к членам Талмора. Обезьяны, в подражание Альтмерам, дают понять, что люди и меньшие звериные расы, намного ниже их по происхождению и прикрывают нос полой плаща в их присутствии, делая вид, что их запах им неприятен".

Огры (Ogr) - насколько я помню, могут даже писать на Тамриэлике... Коряво, правда.

Гоблины (Goblin) - скорее всего, имеют свой язык, изготовляют и используют оружие и доспехи.

Рьеклинги (Reakling) - имеют свой язык, способны говорить на Тамриэлике, изготовляют и используют оружие и доспехи.

Гиганты (Giant) - имеют свой язык, используют какую-никакую одежду и оружие.

Кентавры (Centaur) - имеют свой язык, могут использовать оружие, ходят на пьянки к босмерам. Хех.

Гарпии (Harpy) - имеют свой язык.

Импы (Imp) - имеют свой язык, однако, возможно это младшие даэдра.

Нимфы (Nymph) - имеют свой язык.

Спригганы (Spriggan) - имеют свой язык.

 

Разнообразные Фэйри (Faerie); требуется отдельная классификация, видимо. Ни у кого нет, случайно, системы Архтабазуса?

 

Прочие зверорасы и магические существа, возможно, обладающие зачатками разума:

 

Горгульи (Gargoyle) - используют какое-то оружие.

Дреуг (Dreugh).

Ламия (Lamia).

Медуза (Medusa).

Минотавр (Minotaur) - используют оружие.

Грахл (Grahl).

Гремлин (Gremlin).

Тролли (Troll).

Фавны (Fawn).

Удурфрукт (Udurefrukt)

[NmLs]

Хмм Удурфрукта я бы не стал относить к разумным существам. Судя по всему обычный дикий зверь, лишь обладающий удивительной продолжительностью жизни. Он возможно оставался единственным из своего рода.

[Boma Kuro]

Хмм Удурфрукта я бы не стал относить к разумным существам. Судя по всему обычный дикий зверь, лишь обладающий удивительной продолжительностью жизни. Он возможно оставался единственным из своего рода.

А я его и не не отношу, хех. Просто с пальмы (елки) он уже слез, и дубину (оторванную ногу) в руки взял.

[Hlaalu]

А какие Хаджиты обитают в Киродиле?

Я знаю лиш то, что они прямоходячие.

Изменено 28 августа, 2008 пользователем Hlaalu

[Wisidor]

Вобще-то список хаджитов был описан выше.

Точнее их... кхм... видов.

[Boma Kuro]

Вобще-то список хаджитов был описан выше.

Очевидно - имелось в виду, какой именно вид, хех.

Насколько я помню, в Обливионе хаджииты могут носить ботинки и шлема, значит, их физиология отлична от морровиндовских сьютей-ратов... Возможно, омес-раты, или тоджей или даги...

[Hlaalu]

--- Сенче-рат (Senche-raht) - "Сенче-рат гораздо больше и медленнее, чем сенче. Их ноги более прямые, а тело не такое длинное. Они в два раза выше, чем альтмеры, и в пятьдесят раз тяжелее" (с) "Интервью с тремя книготорговцами". Рождаются при полном Массере и нарастающей Секунде.

 

Представляю таково монстрилу....

[Boma Kuro]

Представляю таково монстрилу....

Просто гипербола, мэйби.

 

Хмм...

Кто хочет обсудить, хех?

[Boma Kuro]

Итак, результат моей расоведеньчиской работы - происхождение человеческих рас Нирна, как оно мне представляется, хех.

 

 

Примечания:

 

I. Прото-человеческая раса.

Я склонен придерживаться мнения, все что человеческие расы произошли от единых предков, а не зародились независимо друг от друга на каждом континенте. Кто является этой прото-расой - эльнофи, эт"Ада, обычные гоминиды или некая комбинация всего вышеперечисленного - выяснение этого не входит в задачи настоящей работы.

 

II. Гиганты.

Гиганты практически всегда рассматриваются как зверораса. Однако, несомненное сходство с человеком - как внешнее, так и физиологическое, умение пользваться оружием и одеждой, наличие собственного языка - все это не делает гигантов человеческой расой, но ставит крайне близко к ней (по происхождению, разумеется). Разумеется, если принимать теорию о возможности возникновения человеческих рас независимо друг от друга, можно считать и гигантов независимо возникшими, но если вести происхождение человечества от одной точки, то впридется вплетать и гигантов в схему.

Единственный известный мне источник, где говорится о происходении гигантов - бретоно-нордские "Семь Битв Алдудагги", источник, увы, не вполне надежный, как мне кажется. Однако, там действительно говорится, что гиганты - выходцы из Атморы и являются предками людей (впрочем, правильнее, наверное, рассматривать их как альтернативную ветвь - возможно, тупиковую - потомков человеческих предков):

...Giants came from Old Atmora, up there across the Northern Ice back in the gone-to-twilight-now age of myth... and settled here in the Skyrim, and all along the mountain ranges of our coasts... Yes, they are our true ancestors-- do not believe your aunt from the university-- and, yes, we were once as big as them-- as tall as THIS-- but that is another story...

 

III. "Человеческие племена Чернотопья" вынесенны в отдельную ветвь только для удобства группирования! Нам не известно доподлинно, насколько они были родственны друг другу, и родственны ли вообще.

 

IV. Люди Акавира.

Про них нам тоже не известно ничего - кроме того, что они жили в Акавире. Возможно, их истребили цаэски. Или они смешались с цаэски. Или они стали цаэски. Все, что нам известно - что в Акавире жили люди.

 

V. Происхождение недийцев тоже доподлинно неизвестно. В данной работе недийцы указанны как ранние переселенцы из Атморы, что не противоречит основным теориям по этому вопросу.

 

Использованая литература:

 

1. История Тамриэля - Летописи Тамриэля.

2. История Тамриэля - ЕСН.

3. Путеводитель по Империи, 1-е изд.

4. Путеводитель по Империи, 3-е изд.

5. "Из "Тотемных традиций атморанской культуры".

6. "Продвижение, завоевание и приспособление: История Сиродила".

7. The Seven Fights of The Aldudagga, Fight Six, "The 911th Cow".

 

Ах, да, критика, дополнения и указания на ошибки приветствуются, хех.

[GKalian]

Сорри, но я не в теме. Кто такие Ричмены?

 

з.ы. Дез, классно сделано. Молодец.)

[Boma Kuro]

Сорри, но я не в теме. Кто такие Ричмены?

Как видно из схемы - полукровки, хех. Обитают на востоке Хай Рока, и представляют собой продукт смешения "всех возможных рас". Подробнее - в первом издании "Путеводителя".

[GKalian]

А,спасибо Дез.

Еще один такой нубский вопрос. А Айленды - это кто?

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем Kalian

[Boma Kuro]

А,спасибо Дез.

Еще один такой нубский вопрос. А Айленды - это кто?

Айледы, может быть? Дикие эльфы; раньше рулили Киродилом, но нынче опустились, одичали и живут в лесу племенами, хех.

[GKalian]

Айледы, может быть? Дикие эльфы; раньше рулили Киродилом, но нынче опустились, одичали и живут в лесу племенами, хех.

А,точно. Очипятался.

Данке.

Гм. Т.е. руины в Обломе - это остатки их зданий и жилищ? Их можно встретить в Обломе? А то я дальше городов ключевых нигде не был)

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем Kalian

[Boma Kuro]

А,точно. Очипятался.

Данке.

Гм. Т.е. руины в Обломе - это остатки их зданий и жилищ? Их можно встретить в Обломе? А то я дальше городов ключевых нигде не был)

Руины - да. Встретить нельзя, насколько я помню - то ли разработчики их делать поленились (что вероятнее), то ли к концу третьей эры они повымирали уже все.

[Двемерский Киборгъ]

Итак, результат моей расоведеньчиской работы - происхождение человеческих рас Нирна...

А двемеры где?Они что-не человекообразные?

[GKalian]

Если я не ошибаюсь - двемеры - это эльфы, а значит тут их не может быть.

 

гг)) Кальян всех опередил))

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Kalian

[Foreigner]

А двемеры где?Они что-не человекообразные?

 

-_-"

 

Они меры. Ельфы.

[Двемерский Киборгъ]

Если я не ошибаюсь - двемеры - это эльфы, а значит тут их не может быть.

Х_Х

Похож процесор менять надо...

[Boeny]

1) Судя по материалам ченнелинга (СИЛЬНО НЕ БИТЬ!), есть расы неотличимые от людей по внешнему виду (кроме мелких деталей), но происхождение которых кардинально различается: кто от птиц, кто от кошек, кто вообще от рептилий... в Тамриэле "люди" могут быть тоже разного происхождения...

 

2) У гекконов есть атавизм - дырка в черепе на месте расположения "третьего глаза", которой сквозь кожу они могут определять степень освещенности. Возможно, у троллей эта дырка стала полноценным глазом.

 

3) Исходя из Битв Алдудагги (Кста, ПОЧЕМУ этого нет на AG?), Нирн - один из планов Обливиона. Отсюда у мну предположение, что при слиянии 12 миров, слились и царства Обливиона, окружавшие эти миры, а значит и эволюция в каждом из миров была своя, управляемая определенными принцами даэдра - и т.о. бессмысленно говорить об общем предке.

 

4) Альтмеры утверждают, что произошли от Эт'Ада. Но нельзя исключать, что Люди тоже произошли от Эт'Ада, просто в другом мире и, после слияния миров, выжили только те, кто был в это время в Атморе.

[Boma Kuro]

1) Судя по материалам ченнелинга...

Хм, а это кто, хех?

 

2) У гекконов есть атавизм - дырка в черепе на месте расположения "третьего глаза", которой сквозь кожу они могут определять степень освещенности. Возможно, у троллей эта дырка стала полноценным глазом.

Возможно, вполне. Хех.

 

3) Исходя из Битв Алдудагги, Нирн - один из планов Обливиона. Отсюда у мну предположение, что при слиянии 12 миров, слились и царства Обливиона, окружавшие эти миры, а значит и эволюция в каждом из миров была своя, управляемая определенными принцами даэдра - и т.о. бессмысленно говорить об общем предке.

Что-то не припомню, что бы там это доказываось...

Да и 12 миров упонминается только в Ануаде и космологии цаэски, и с Обливионом они не связанны...

 

(Кста, ПОЧЕМУ этого нет на AG?)

На ЕСН есть, хех.

 

4) Альтмеры утверждают, что произошли от Эт'Ада. Но нельзя исключать, что Люди тоже произошли от Эт'Ада, просто в другом мире и, после слияния миров, выжили только те, кто был в это время в Атморе.

Да по Ануаду они и так от них произошли.

[Boeny]

Хм, а это кто, хех?

Ченнелинг - это принятие (гыг) сообщений от всяких планетян) Человека, принявшего (гыг), называют Каналом.

 

Что-то не припомню, что бы там это доказываось...

Чот неохота перечитывать...) Может это Шигорат на Островах говорил...

 

Да и 12 миров упонминается только в Ануаде и космологии цаэски, и с Обливионом они не связанны...

Блин, после смерти души попадают в соответствующий ей по земным делам план Обливиона. Если предположить, что миров было 12, то тут, конечно, несколько вариантов:

1) Части Обливиона были разделены и души в каждом из миров попадали в "свой" Обливион.

2) Обливион изначально один для всех.

3) Откуда число 12? Может, это ритм, волна, несущая 12-битную информацию, а вовсе не миры? И все это - Матрица? =)

 

На ЕСН есть, хех.

Вот и я о том же. На ЕСН оч.мало книг и он обновляется раз в полгода.

 

Да по Ануаду они и так от них произошли.

Но тут неясен вопрос о том, "куда" они произошли. Ну НЕ МОЖЕТ быть такого чОткого разделения климатических зон - ПО КВАДРАТАМ)) а не по поясам. Все указывает на то, что Тамриэль был сформирован из кусочков разных миров.

[Boma Kuro]

Ченнелинг - это принятие (гыг) сообщений от всяких планетян) Человека, принявшего (гыг), называют Каналом.

*чешет в затылке*

Это из какого лора, хех?

 

Чот неохота перечитывать...) Может это Шигорат на Островах говорил...

Каморан такое точно говорил. Но Каморан, извините, источник еще тот...

 

Блин, после смерти души попадают в соответствующий ей по земным делам план Обливиона.

А не Этериуса?

 

Если предположить, что миров было 12, то тут, конечно, несколько вариантов:

1) Части Обливиона были разделены и души в каждом из миров попадали в "свой" Обливион.

2) Обливион изначально один для всех.

Имхо, число 12 связанно может быть только с Нирном. Обливион тут вообще не при чем.

 

3) Откуда число 12? Может, это ритм, волна, несущая 12-битную информацию, а вовсе не миры?

Что-то вроде того, скорее всего. Только называется это "Эльнофи".

 

Но тут неясен вопрос о том, "куда" они произошли. Ну НЕ МОЖЕТ быть такого чОткого разделения климатических зон - ПО КВАДРАТАМ)) а не по поясам. Все указывает на то, что Тамриэль был сформирован из кусочков разных миров.

А что не так с климатом-то? Единственная климатитечская информация, вроде - Вварденфел, так он вулканом обогревается.