Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Scarab-Phoenix]

  В 8/20/2012 в 10:12 AM, Ivar сказал:

А потому уже подогнали под сюжет с Двемерами и Лорханом.Я теперь начинаю понимать почему вся эта история такая мутная.

Какое отношение Нумидиум имеет к двемерам (к ним ещё понятно, всё-таки чертёж их) и Лорхану?

 

 

  В 8/20/2012 в 10:12 AM, Ivar сказал:

Не удивительно, Гербейн вообще профан и задавак.Я вообще то говорил про то что таким макаром всю информацию получаемые от любых персонажей надо подвергать сомненю.Будь источником хоть последний рыбак или хоть сам Вивек.

А зачем от любых? Скорее, от профанов и задавак.

[Ivar]

  В 8/20/2012 в 10:14 AM, Scarab-Framer сказал:

Какое отношение Нумидиум имеет к двемерам (к ним ещё понятно, всё-таки чертёж их) и Лорхану?

Самое прямое.Почему понадобилась мантела?Потому что нужен был заменитель сердцу Лорхана.А вокруг чего крутится загадка исчезновения двемеров?Вокруг Медного Бога и Сердца Мертвого Бога.

 

  В 8/20/2012 в 10:14 AM, Scarab-Framer сказал:

А зачем от любых? Скорее, от профанов и задавак.

Даже боги могут быть обмануты.Что уж говорить о простых смертных которых в заблуждение порою вводить собственный разум.

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Ivar

[Scarab-Phoenix]

  В 8/20/2012 в 10:12 AM, Ivar сказал:

Следствие, техника работы с двемериком существует.

Ну это далеко не новость.

 

 

  В 8/20/2012 в 10:26 AM, Ivar сказал:

Самое прямое.Почему понадобилась мантела?Потому что нужен был заменитель сердцу Лорхана.А вокруг чего крутится загадка исчезновения двемеров?Вокруг Медного Бога и Сердца Мертвого Бога.

Ок. А что здесь мутного?

 

  В 8/20/2012 в 10:26 AM, Ivar сказал:

Даже боги могут быть обмануты.Что уж говорить о простых смертных которых в заблуждение порою вводить собственный разум.

Такой демагогией мы далеко не уйдём. Можно прийти к выводу, что вообще размышлять о чём-то бессмысленно.

[Ivar]

  В 8/20/2012 в 10:34 AM, Scarab-Framer сказал:

Ну это далеко не новость.

Для некоторых было большим шоком узнать что какие то неотесанные люди могут обрабатывать металл величайших из меров.

  В 8/20/2012 в 10:34 AM, Scarab-Framer сказал:

Ок. А что здесь мутного?

Просто мне это история с похищением частей и чертежей Нумидима с Красной горы казалась притянутой за уши.Плюс что бы понять чертежи недостаточно просто разбирается в механике на уровне средневековья.Нужны исконно двемерские знания.Гидравлика,горючие жидкости и многое другое.А для этого нужно знание двемерского.И большой штат сотрудников.

  В 8/20/2012 в 10:34 AM, Scarab-Framer сказал:

Такой демагогией мы далеко не уйдём. Можно прийти к выводу, что вообще размышлять о чём-то бессмысленно.

Просто если что то чему то в лоре противоречить не нужно сразу кричать что это очередной бред разработчиков-бракоделов.

[Boma Kuro]

  В 8/20/2012 в 10:45 AM, Ivar сказал:

Для некоторых было большим шоком узнать что какие то неотесанные люди могут обрабатывать металл величайших из меров.

Не "обрабатывать", а делать из двемерского металла двемерские же изделия, вот что странно.

 

  Цитата

Просто мне это история с похищением частей и чертежей Нумидима с Красной горы казалась притянутой за уши.

А кто оттуда что похищал?

 

  Цитата

Плюс что бы понять чертежи недостаточно просто разбирается в механике на уровне средневековья.Нужны исконно двемерские знания.Гидравлика,горючие жидкости и многое другое.А для этого нужно знание двемерского.И большой штат сотрудников.

Это все было бы нужно, будь Нумидиум банальным гиганским боевым человекоподобным големом.

А тут несколько иные знания были нужны.

 

  Цитата

Просто если что то чему то в лоре противоречить не нужно сразу кричать что это очередной бред разработчиков-бракоделов.

Если противоречит, то, конечно, не нужно кричать.

Другое дело - когда это действительно очередной бред разработчиков-бракоделов.

[Scarab-Phoenix]

  В 8/20/2012 в 10:45 AM, Ivar сказал:

Для некоторых было большим шоком узнать что какие то неотесанные люди могут обрабатывать металл величайших из меров.

Какие-то неотёсанные люди применяли их металл в алхимических целях ещё в Морровинде.

В чём новость-то? Металл как металл. Его умеют чинить, плавить и ковать ещё с незапамятных времён, единственное, что божественного есть в этом металле - это его состав.

Почитай, в конце концов, статьи и исследования, у нас тем в разделе "Вселенная" больше, чем во всём руТЕСе вместе взятых.

 

  В 8/20/2012 в 10:45 AM, Ivar сказал:

Просто мне это история с похищением частей и чертежей Нумидима с Красной горы казалась притянутой за уши.Плюс что бы понять чертежи недостаточно просто разбирается в механике на уровне средневековья.Нужны исконно двемерские знания.Гидравлика,горючие жидкости и многое другое.А для этого нужно знание двемерского.И большой штат сотрудников.

Где это ты начитался таких историй? Для меня какие-то похищения тоже новость. Поделись травой источником.

 

К слову, Нумидиум двемеров и Нумидиум из Даггерфолла - это два разных Нумидиума.

 

  В 8/20/2012 в 10:45 AM, Ivar сказал:

Просто если что то чему то в лоре противоречить не нужно сразу кричать что это очередной бред разработчиков-бракоделов.

Для этого включаются логика и здравый смысл, которые приходят по мере изучения лора.

Раньше эти противоречия вводились разработчиками специально, чтобы запутать фанатов и сделать им интересно, сейчас же эти противоречия носят характер наспех сделанных сюжетов и кривых заплаток.

[Ivar]

  В 8/20/2012 в 10:54 AM, Джон Доу сказал:

Не "обрабатывать", а делать из двемерского металла двемерские же изделия.

Ваша правда.Но крики то все ровно были.

  В 8/20/2012 в 10:54 AM, Джон Доу сказал:

А кто оттуда что похищал?

Я не помню точно.Может за давностью лет я позабыт эту часть.Помню что между Трибуналом и Талос был договор.Но его условия не помню.И не помню с чего Трибуны пошли на него.

  В 8/20/2012 в 10:54 AM, Джон Доу сказал:

Это все было бы нужно, будь Нумидиум банальным гиганским боевым человекоподобным големом.

А тут несколько иные знания были нужны.

Ну метафизические знания предоставлял Андергинг.Или Цурин?А как быть с двемерским?И несмотря на отличия от ОБЧ.Медному богу все же нужна форма.Как её собирали?С помощью магии.Или руками?

  В 8/20/2012 в 10:54 AM, Джон Доу сказал:

Если противоречит, то, конечно, не нужно кричать.

Другое дело - когда это действительно очередной бред разработчиков-бракоделов.

Проблема в том что многим плевать на это.Для них все что сделала Бетесда после Морровинда(Арены,Даггерфолла,Обливиона) по определению криво.

 

  В 8/20/2012 в 11:00 AM, Scarab-Framer сказал:

Почитай, в конце концов, статьи и исследования, у нас тем в разделе "Вселенная" больше, чем во всём руТЕСе вместе взятых.

 

Я читаю.

  В 8/20/2012 в 11:00 AM, Scarab-Framer сказал:

Для этого включаются логика и здравый смысл, которые приходят по мере изучения лора.

Я то думал что логика приходит по мере изучения логики.

 

  В 8/20/2012 в 11:00 AM, Scarab-Framer сказал:

Раньше эти противоречия вводились разработчиками специально, чтобы запутать фанатов и сделать им интересно, сейчас же эти противоречия носят характер наспех сделанных сюжетов и кривых заплаток.

Или что бы переписать ужу существующею историю.

[Scarab-Phoenix]

  В 8/20/2012 в 11:18 AM, Ivar сказал:

Ваша правда.Но крики то все ровно были.

Пусть кричат, если делать больше нечего.

 

  В 8/20/2012 в 11:18 AM, Ivar сказал:

Проблема в том что многим плевать на это.Для них все что сделала Бетесда после Морровинда(Арены,Даггерфолла,Обливиона) по определению криво.

Ну не будем оффтопить-то уже?

 

 

  В 8/20/2012 в 11:18 AM, Ivar сказал:

Я то думал что логика приходит по мере изучения логики.

А знание причин и следствий приходит по мере изучения причин и следствий. А не от криков.

 

  В 8/20/2012 в 11:18 AM, Ivar сказал:

Или что бы переписать ужу существующею историю.

А её не надо переписывать. Её надо дополнять, расширять, но не плевать на неё.

[Boma Kuro]

  В 8/20/2012 в 11:18 AM, Ivar сказал:

Ваша правда.Но крики то все ровно были.

Потому что это действительно выглядит весьма странно.

Потом, вроде как, сошлись на игровой условности вкупе с известной степенью стилизации под двемерский стиль.

 

  Цитата

Я не помню точно.Может за давностью лет я позабыт эту часть.Помню что между Трибуналом и Талос был договор.Но его условия не помню.И не помню с чего Трибуны пошли на него.

Условия - вхождение в Империи на льготных правах и Нумидиум в подарок. А пошли они потому, что у них в это время были проблемы с пробудившимся Дагот Уром.

 

  Цитата

Ну метафизические знания предоставлял Андергинг.Или Цурин?А как быть с двемерским?И несмотря на отличия от ОБЧ.Медному богу все же нужна форма.Как её собирали?С помощью магии.Или руками?

Цурин, скорее. А форма - да, но технически это не так уж сложно, они же не с нуля его строили.

 

  Цитата

Проблема в том что многим плевать на это.Для них все что сделала Бетесда после Морровинда(Арены,Даггерфолла,Обливиона) по определению криво.

Многие почему-то думают, что если указывать на тот факт, что старые игры - более старые, это автоматически оправдает косяки и нелепости более новых игр.

[Ivar]

  В 8/20/2012 в 11:38 AM, Джон Доу сказал:

Потому что это действительно выглядит весьма странно.

Потом, вроде как, сошлись на игровой условности вкупе с известной степенью стилизации под двемерский стиль.

Значить на этот вопрос есть какой никакой ответ.

  В 8/20/2012 в 11:38 AM, Джон Доу сказал:

Условия - вхождение в Империи на льготных правах и Нумидиум в подарок. А пошли они потому, что у них в это время были проблемы с пробудившимся Дагот Уром.

Значит не хотели воевать на два фронта.Интересно они ожидали что Талосу удастся заставить Нумидима работать?

  В 8/20/2012 в 11:38 AM, Джон Доу сказал:

Цурин, скорее. А форма - да, но технически это не так уж сложно, они же не с нуля его строили.

Собрать порой из готового тоже требует усилий.И все таки как они его строили?

  В 8/20/2012 в 11:38 AM, Джон Доу сказал:

Многие почему-то думают, что если указывать на тот факт, что старые игры - более старые, это автоматически оправдает косяки более новых игр.

Это каким образом?Обычно я вижу противоположное.Мол старые игры это первоисточник.А в новых все не так как надо.

  В 8/20/2012 в 11:34 AM, Scarab-Framer сказал:

Пусть кричат, если делать больше нечего.

Ну не будем оффтопить-то уже?

Заканчиваю.

  В 8/20/2012 в 11:34 AM, Scarab-Framer сказал:

А знание причин и следствий приходит по мере изучения причин и следствий. А не от криков.

Это естественно.Но понимание механизмов взаимодействия причин и и следствий приходит именно при изучении самой науки.

  В 8/20/2012 в 11:34 AM, Scarab-Framer сказал:

А её не надо переписывать. Её надо дополнять, расширять, но не плевать на неё.

То есть логично и как можно более подробно обоснованность те или иные изменения игрогова мира?

[Boma Kuro]

  В 8/20/2012 в 11:48 AM, Ivar сказал:

Значит не хотели воевать на два фронта.Интересно они ожидали что Талосу удастся заставить Нумидима работать?

Хороший вопрос, Сердце-то они ему не отдали (хотя и не могли, так как его в тот момент Дагот контролировал, но скорее всего не отдали бы, даже если могли).

Хотя Вивек мог что-то предполагать, он именно с Тайбером догаваривался.

 

  Цитата

Собрать порой из готового тоже требует усилий.И все таки как они его строили?

Привезли по запчастям в Риммен, собрали, вставили Мантеллу, включили, устроили локальный Чернобыль.

 

В целом не думаю, что это было сложнее того же Баттлспайра. Главное было заставить Мантеллу работать, а там Нумидиум мог сам доделаться.

[Ivar]

  В 8/20/2012 в 12:00 PM, Джон Доу сказал:

Хороший вопрос, Сердце-то они ему не отдали (хотя и не могли, так как его в тот момент Дагот контролировал, но скорее всего не отдали бы, даже если могли).

Хотя Вивек мог что-то предполагать, он именно с Тайбером догаваривался.

Если бы могли они бы втоптали Талоса в пыль.Как когда то Дагона.Вивек мог на интуиции это прочуствовать.И поделится с коллегами.Возможно Сота Сил не смог учесть все факты и успокоил соратников.

  В 8/20/2012 в 12:00 PM, Джон Доу сказал:

Привезли по запчастям в Риммен, собрали, вставили Мантеллу, включили, устроили локальный Чернобыль.

 

В целом не думаю, что это было сложнее того же Баттлспайра. Главное было заставить Мантеллу работать, а там Нумидиум мог сам доделаться.

В том то и дело.Как обеспечивалась секретность?От Морровида до Риммена путь не близкий.Что делали с теми кто был замешан и мог сболтнуть?

Я думал что активировать можно только полностью достроеного Бога.Иначе почему Ворин медлил?

И я вспомнил откуда у меня возникла идея о краже.Я где то читал что Талос посылал агентов на красную гору до пробуждения Ура.И якобы именно они его пробудили.

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Ivar

[Boeny]

Блин, ну можно же телепортировать части Нумидиума в Риммен.

 

Насчет "доделался". Вспомните, как Анумидиум разваливается при пропаже Сердца. Такое ощущение, что антропоморфные черты ему придавало как раз оно (как и Мантелла, содержавшая душу), достраивая свое тело доступными ресурсами.

 

доб.

Насчет "Вивек почувствовал". Будучи богом (или полубогом?), думаю, он наверняка видит время. Т.е. видел)

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Boeny

[orc Wolf]

  Цитата

Такое ощущение, что антропоморфные черты ему придавало как раз оно (как и Мантелла, содержавшая душу), достраивая свое тело доступными ресурсами.

Да не, Акулахана Нереварин разломал ножиком и молотком, а развалился на куски он со смертью Шармата, что, возможно, совпадение.

[Boeny]

  В 8/20/2012 в 5:06 PM, orc Wolf сказал:

Да не, Акулахана Нереварин разломал ножиком и молотком, а развалился на куски он со смертью Шармата, что, возможно, совпадение.

Ой, я попутал Лохана и Мидиума))

 

Но Нери ведь развалил только Сердце о.О У Инструментов такая отдача?

 

М, вероятно, Ур как-то связан с Акулаханом Магией Скриптов))

[orc Wolf]

  Цитата

Но Нери ведь развалил только Сердце о.О У Инструментов такая отдача?

Да нет, там же такая ботва, что побитое Нечестивыми Инструментами Сердце исчезает, а потом ты еще довольно долго лупишь где-то в районе двемерской трубы, бывшей подключенной к Сердцу, очевидно, разрушая второго Нумидиума.

  Цитата

М, вероятно, Ур как-то связан с Акулаханом Магией Скриптов))

Оно так без сомнений, но хотелось бы отыскать связь хотя бы на уровне Аурбиса.

[Boma Kuro]

  В 8/20/2012 в 5:12 PM, Boeny сказал:

М, вероятно, Ур как-то связан с Акулаханом Магией Скриптов))

Строго говоря, Акулахан начинает разваливаться только когда Нереварин приближается к ржавому ведру, что стоит там у входа.

[Boeny]

*падает на колени*

О, Великое Ведро!

 

 

  В 8/20/2012 в 5:41 PM, orc Wolf сказал:

Да нет, там же такая ботва, что побитое Нечестивыми Инструментами Сердце исчезает, а потом ты еще довольно долго лупишь где-то в районе двемерской трубы, бывшей подключенной к Сердцу, очевидно, разрушая второго Нумидиума.

 

Вот блин, я такого вообще не помню. Это все меняет. Я-то думал, там работает какая-нить надпрограмма по постройке тела, перекачанная из зачарованных чертежей.... Значит, судя по Великому Ведру, смерть Ура никак не влияет на разрушение. Бум думать...

[Barjomi]

Собственно, при прохождении мейнквеста Скайрима посетила такая мысль (боюсь, что далеко не оригинальная) - не является ли Довакин новым воплощение Талоса (точнее Довакин мантлит Талоса)

В ходе сюжета явно повторяются некоторые события из жизни Талоса:

1) Довакин отправляется к седобородым, чтобы обучиться Ту'уму (также как Тайбер Септим/Хъялти)

2) Далее он встречается с членами древнего ордена Клинков (правда тут скорее они управляет драконорожденным, а не он ими :)

3) Наконец Довакин обзаводится ручным драконом (у Тайбера Септима тоже был такой)

[Ivar]

  В 8/20/2012 в 4:46 PM, Boeny сказал:

Насчет "Вивек почувствовал". Будучи богом (или полубогом?), думаю, он наверняка видит время. Т.е. видел)

Трибуны сколько угодно могут корчить из себя богов.Но верить в то что они боги я от этого не стану.

[Бармаглотт]

  В 8/20/2012 в 8:47 PM, Barjomi сказал:

Собственно, при прохождении мейнквеста Скайрима посетила такая мысль (боюсь, что далеко не оригинальная) - не является ли Довакин новым воплощение Талоса (точнее Довакин мантлит Талоса)

В ходе сюжета явно повторяются некоторые события из жизни Талоса:

1) Довакин отправляется к седобородым, чтобы обучиться Ту'уму (также как Тайбер Септим/Хъялти)

2) Далее он встречается с членами древнего ордена Клинков (правда тут скорее они управляет драконорожденным, а не он ими :)

3) Наконец Довакин обзаводится ручным драконом (у Тайбера Септима тоже был такой)

4) Призрак в Старом Хролдане называет Довакина именем "Хъялти" и просит его, как старого боевого товарища, вернуть меч, лежащий очередной пещере.

[Нибетор]

  В 8/20/2012 в 8:47 PM, Barjomi сказал:

Собственно, при прохождении мейнквеста Скайрима посетила такая мысль (боюсь, что далеко не оригинальная) - не является ли Довакин новым воплощение Талоса (точнее Довакин мантлит Талоса)

В ходе сюжета явно повторяются некоторые события из жизни Талоса:

1) Довакин отправляется к седобородым, чтобы обучиться Ту'уму (также как Тайбер Септим/Хъялти)

2) Далее он встречается с членами древнего ордена Клинков (правда тут скорее они управляет драконорожденным, а не он ими :)

3) Наконец Довакин обзаводится ручным драконом (у Тайбера Септима тоже был такой)

 

Это же зависит от того какую роль отыгрывать...

[Casval Sylvius]

  В 8/21/2012 в 9:00 AM, Нибетор сказал:

Это же зависит от того какую роль отыгрывать...

Причём здесь отыгрыш роли если маинквест линеен, и Довакиину вышеперечисленных событий не избежать.

[Scarab-Phoenix]

  В 8/20/2012 в 11:48 AM, Ivar сказал:

Это каким образом?Обычно я вижу противоположное.Мол старые игры это первоисточник.А в новых все не так как надо.

А как ты думаешь, почему аналитики, фанаты и лороведы называют Морровинд самой проработанной игрой серии? Наверное, они это выдумали.

 

  В 8/20/2012 в 11:48 AM, Ivar сказал:

Это естественно.Но понимание механизмов взаимодействия причин и и следствий приходит именно при изучении самой науки.

Всё это приходит с опытом при изучении и сопоставлении фактов.

 

  В 8/20/2012 в 11:48 AM, Ivar сказал:

То есть логично и как можно более подробно обоснованность те или иные изменения игрогова мира?

Один из способов. Другой способ - сделать это интересно.

 

 

  В 8/20/2012 в 12:00 PM, Джон Доу сказал:

Главное было заставить Мантеллу работать, а там Нумидиум мог сам доделаться.

Что-то вроде древних солдат из "Навсикая из Долины Ветров".

 

 

  В 8/20/2012 в 12:10 PM, Ivar сказал:

В том то и дело.Как обеспечивалась секретность?От Морровида до Риммена путь не близкий.Что делали с теми кто был замешан и мог сболтнуть?

На то Клинки и существуют.

 

 

  В 8/20/2012 в 4:46 PM, Boeny сказал:

Насчет "доделался". Вспомните, как Анумидиум разваливается при пропаже Сердца. Такое ощущение, что антропоморфные черты ему придавало как раз оно (как и Мантелла, содержавшая душу), достраивая свое тело доступными ресурсами.

А вы вспомните "Акулахана" из Масс Эффекта. Принцип тот же, внешность та же, только он сопротивлялся, когда его разрушали. На этом различия заканчиваются, Биовари скопировали даже цитадель Бтуангтув.

[Ivar]

  В 8/21/2012 в 9:56 AM, Scarab-Framer сказал:

А как ты думаешь, почему аналитики, фанаты и лороведы называют Морровинд самой проработанной игрой серии? Наверное, они это выдумали.

Возможно.

  В 8/21/2012 в 9:56 AM, Scarab-Framer сказал:

Всё это приходит с опытом при изучении и сопоставлении фактов.

Ну да.Теория и применение её на практике.

  В 8/21/2012 в 9:56 AM, Scarab-Framer сказал:

Один из способов. Другой способ - сделать это интересно.

Интересностью дырки в логике не заткнешь.

  В 8/21/2012 в 9:56 AM, Scarab-Framer сказал:

Что-то вроде древних солдат из "Навсикая из Долины Ветров".

А почему тогда Ворин достраивал Акулахана в ручную?

 

  В 8/21/2012 в 9:56 AM, Scarab-Framer сказал:

А вы вспомните "Акулахана" из Масс Эффекта. Принцип тот же, внешность та же, только он сопротивлялся, когда его разрушали. На этом различия заканчиваются, Биовари скопировали даже цитадель Бтуангтув.

Теперь ясно.Жнецы строили нового техно-бога.И чем похожи станция коллекционеров и Бтуангтув?

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Ivar