Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Марк К. Марцелл]

Тайбер, конечно, мог и прошлое переписать, но сколько уже можно?

Столько, сколько Беседа ещё выпустит игр и ДЛЦ.

[Бармаглотт]

Однако же,

"Более того, Пелинал Вайтстрейк, Нибенейский военный вождь Эльфийского Погрома, принял каджитов за еще один род Алдмери и убил многих из них, прежде чем осознал свою ошибку (!). В прошедшие годы отношения с людьми сводились к минимуму, но ходят слухи, что Конфедерация недавно пришла к соглашению с Доминионом Алдмери (см. Достопримечательности: Торвал для большей ясности). Эта ситуация, если слухи о сговоре верны, может втянуть людей-кошек в еще одно кровавое противостояние с сиродильскими властителями Тамриэля."

(с) PGE1

[Boma Kuro]

...ходят слухи, что Конфедерация недавно пришла к соглашению с Доминионом Алдмери (см. Достопримечательности: Торвал для большей ясности).

Ага. Только это все равно не делает Эльсвейр частью Доминиона, не так ли?

 

Чорт, написанно "Эбонхартский Пакт". Кто же это у нас так умудрился?..

 

 

[Бармаглотт]

Угу. А Киродиил покрыт джунглями, у тсаэсок есть хвосты, нет двемеров, а лишь гномы, и данмеры никогда не были кимерами. Никак не можете привыкнуть, что с каждой новой частью "Свитков" появляется новая "уточняющая" информация, вроде бы опирающаяся на старую, но на деле противоречащая ей? И что чем "старше" вселенная "Свитков", тем больше будет этих противоречий?

[Boma Kuro]

Никак не можете привыкнуть, что с каждой новой частью "Свитков" появляется новая "уточняющая" информация, вроде бы опирающаяся на старую, но на деле противоречащая ей?

Не-а. А что, надо? Да ну нафиг.

[Хашар]

А Киродиил покрыт джунглями, у тсаэсок есть хвосты

 

Так ведь вроде Киродиил ими еще и раньше был покрыт, это в третьей редакции путеводителя он похолодал и покрылся березами и соснами.

Откуда, кстати, информация, что у цаэсок не было хвостов?

[Вевик]

У цаэсок были хвосты или "хвосты". Неизвестно лишь, были ли у них ноги, были ли они антропоморфными змеями или змеями вообще, и существовали ли они в реальности (по крайней мере, идущем от Починки Дракона до деформации Запада варианте), а не были отражением Старой Кальпы, гневом эт'Ада, затеей Шео в момент могущества и т. д.

Кстати, у меня есть теория, что Йокуда - это и есть Акавир (по крайней мере, в одной из Кальп) и что она длится куда больше, опоясывая Мундус подобное Евразии. А на Морровинд с Востока набигали деревянные златоодежные орды йокуданцев, поклонявшихся Сепу и Сатакалу.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Tyddyner

[Хашар]

У цаэсок были хвосты или "хвосты". Неизвестно лишь, были ли у них ноги, были ли они антропоморфными змеями или змеями вообще, и существовали ли они в реальности (по крайней мере, идущем от Починки Дракона до деформации Запада варианте), а не были отражением Старой Кальпы, гневом эт'Ада, затеей Шео в момент могущества и т. д.

 

Я вот тоже так считал, но это никак не противоречит идее того, что хвосты у них все-таки есть.

[Scarab-Phoenix]

Однако же,

"Более того, Пелинал Вайтстрейк, Нибенейский военный вождь Эльфийского Погрома, принял каджитов за еще один род Алдмери и убил многих из них, прежде чем осознал свою ошибку (!). В прошедшие годы отношения с людьми сводились к минимуму, но ходят слухи, что Конфедерация недавно пришла к соглашению с Доминионом Алдмери (см. Достопримечательности: Торвал для большей ясности). Эта ситуация, если слухи о сговоре верны, может втянуть людей-кошек в еще одно кровавое противостояние с сиродильскими властителями Тамриэля."

(с) PGE1

Это ни о чём вообще не говорит, только о том, что во Второй эре конфликтов с хаджитами не было ("В прошедшие годы отношения с людьми сводились к минимуму").

 

 

Чорт, написанно "Эбонхартский Пакт". Кто же это у нас так умудрился?..

Ну и правильно, надо же когда-то исправлять огрехи Акеллы. Я бы так же написал.

 

 

А Киродиил покрыт джунглями

Как с английского переводится слово "jungles"? У этого слова не один вариант перевода, обратитесь к переводчикам с претензиями, почему они использовали самый очевидный, но не обязательно правильный перевод.

 

нет двемеров, а лишь гномы

Это ещё откуда?

 

и данмеры никогда не были кимерами

И это?

 

 

у тсаэсок есть хвосты

У цаэсок были хвосты или "хвосты".

У цаэсок есть хвосты, у акавирцев нет хвостов. В чём проблема-то?

[Бармаглотт]

Как с английского переводится слово "jungles"? У этого слова не один вариант перевода, обратитесь к переводчикам с претензиями, почему они использовали самый очевидный, но не обязательно правильный перевод.

Если б в долине Нибенай не было б влажного, жаркого климата, коловианским легионерам не было б так фигово в Империал Сити.

Это ещё откуда?

 

И это?

"Даггерофолл". В котором ни разу не упоминаются кимеры (везде лишь "данмеры", даже где нужны "кимеры"), и ни разу не упоминаются двемеры, однако присутствуют предметы класса dwarwen.

У цаэсок есть хвосты, у акавирцев нет хвостов. В чём проблема-то?

В том, что "змеелюди" Тсаэсси и люди-акавирцы - одно и то же.

[Scarab-Phoenix]

Если б в долине Нибенай не было б влажного, жаркого климата, коловианским легионерам не было б так фигово в Империал Сити.

А я вообще не знаю, чего они жалуются. Скотти вон после джунглей Валенвуда такое облегчение испытал, попав обратно в Киродиил.

 

"Даггерофолл". В котором ни разу не упоминаются кимеры (везде лишь "данмеры", даже где нужны "кимеры"), и ни разу не упоминаются двемеры, однако присутствуют предметы класса dwarwen.

Там и Лорхан не упоминается ни разу, кажется. Шеор точно, по крайней мере.

А вот насчёт двемеров и данмеров жителям Запада знать необязательно. Они и не знали.

 

В том, что "змеелюди" Тсаэсси и люди-акавирцы - одно и то же.

Хвостатые зверолюди-цаэски Таунвея - это то же самое, что люди-акавирцы, практически растворившиеся среди людей? Что-то здесь не сходится.

[Марк К. Марцелл]

Никак не можете привыкнуть, что с каждой новой частью "Свитков" появляется новая "уточняющая" информация, вроде бы опирающаяся на старую, но на деле противоречащая ей?

Как-то до Скайрима больше уточняли. Потом начали противоречить, причём так, что это ни в какие ворота не лезет.

 

 

Чорт, написанно "Эбонхартский Пакт". Кто же это у нас так умудрился?..

Скорее, Акелла переврала "Эбеновое Сердце" в "Эбенового Стража".

 

"Даггерофолл". В котором ни разу не упоминаются кимеры (везде лишь "данмеры", даже где нужны "кимеры"),

Кимеры исчезли в Первую Эпоху, события Даггерфолла случились в Третью. В чём проблема?

 

и ни разу не упоминаются двемеры, однако присутствуют предметы класса dwarwen.

Люди испокон веку называют двемеров гномами.

 

В том, что "змеелюди" Тсаэсси и люди-акавирцы - одно и то же.

Нет, не одно. "Ни люди, ни меры не живут в Акавире, хотя люди когда-то жили. Однако этих людей давно пожрал вампирский змеиный народ цаэски."

[Бармаглотт]

А вот насчёт двемеров и данмеров жителям Запада знать необязательно. Они и не знали.

Ага. И про то, что богов вообще-то девять тоже. И Акатош у них, ЕМНИП, с шестью конечностями.

Хвостатые зверолюди-цаэски Таунвея - это то же самое, что люди-акавирцы, практически растворившиеся среди людей? Что-то здесь не сходится.

Таунвэй? "Последний год Первой Эры"? Не, не слышал. В "Морровинде" говорили, что Реман воевал с акавирско-тсаэсским вторжением (вспоминаем впоследствии взошедших на трон потентатов-змеелюдов, откуда и пошло это приравнивание тсаэсси к каким-то нагоподобным, или, на крайний случай, ящеровидным тварям). В "Обливионе", в Пэйл Пассе, мы находили скелеты этих самых змеелюдей. Без хвостов. В снаряжении Клинков. В "Скайриме" нам объяснили, что акавирское вторжение, подмявшее под себя Скайрим и остановленное Реманом, было лишь карательно-противодраконной экспедицией Дрэгонгвардов. Которые были людьми или очень на людей походили.

Хвосты - ошибка, судя по всему.

Как-то до Скайрима больше уточняли. Потом начали противоречить, причём так, что это ни в какие ворота не лезет.

Не-а. Противоречий и ранбше было достаточно. Просто вселенная была недостаточно проработана, всё не так в глаза бросалось.

Кимеры исчезли в Первую Эпоху, события Даггерфолла случились в Третью. В чём проблема?

В lore вся проблема. И в кое-каких диалогах.

Люди испокон веку называют двемеров гномами.

Оправдание для морровиндско-редгардского lore, выдуманное разрабами. Так себе оправдание, если честно.

Нет, не одно. "Ни люди, ни меры не живут в Акавире, хотя люди когда-то жили. Однако этих людей давно пожрал вампирский змеиный народ цаэски."

"Таинственный Акавир"? Спасибо, что не какие-нибудь "Двемерские сказки Маробора Сула". Книжица на уровне наших средневековых бестиариев, с сатирами в Индии и т.п. Кто вообще поведал информацию автору-анониму?

[Марк К. Марцелл]

И Акатош у них, ЕМНИП, с шестью конечностями.

Конечности Акатоша в соседней теме обсуждали. Во-первых, не нашли его изображения из Баггера. Во-вторых, в разных играх количество конечностей у него варьируется - в Обливе их две, в Скайриме - ни одной.

 

Не-а. Противоречий и ранбше было достаточно. Просто вселенная была недостаточно проработана, всё не так в глаза бросалось.

В яблочко. Вселенная была недостаточно проработана - её и дорабатывали. Сейчас доработанную вселенную опять на шурупы разбирают. Чувствуешь разницу?

 

В lore вся проблема. И в кое-каких диалогах.

Этим можно вообще всё объяснить, любой вопрос из этого подфорума.

 

Оправдание для морровиндско-редгардского lore, выдуманное разрабами. Так себе оправдание, если честно.

Во-первых, вполне нормальное оправдание. В разных языках и культурах разные вещи именуют по-разному. Во-вторых, оправданий превращения Аьлдуина в ящерицу-переростка, выпила мистицизма, культурной революции двемеров, майндфака ТЕС-онлайн и многого другого я вообще не увидел. Да и само расширение списка вопросов, требующих оправдания, не радует.

 

"Таинственный Акавир"? Спасибо, что не какие-нибудь "Двемерские сказки Маробора Сула". Книжица на уровне наших средневековых бестиариев, с сатирами в Индии и т.п.

Пожалуйста. В Свитках 85% книжек "на уровне наших средневековых бестиариев", если что.

 

Кто вообще поведал информацию автору-анониму?

Мы понятия не имеем о том, кто автор. Может, он допрашивал пленников во время вторжения в Акавир. Или состоял при дворе Потентата.

 

Встречный вопрос, вдогонку - откуда брали информацию Галл Аноним, Ар-Рузравари, Оксиринхский историк, автор армянской "Хроники" и прочие анонимы?

 

В "Обливионе", в Пэйл Пассе, мы находили скелеты этих самых змеелюдей. Без хвостов. В снаряжении Клинков.

В Обливионе и хаджиты с человеческими ногами, и аргониане закрытые шлемы носят...

 

В "Скайриме" нам объяснили, что акавирское вторжение, подмявшее под себя Скайрим и остановленное Реманом, было лишь карательно-противодраконной экспедицией Дрэгонгвардов.

А Скайрим - вообще жалкая пародия на стёбную статью Деза.

[Бармаглотт]

Mарк K. Mарцелл,

в Скайриме - ни одной.

Lolwut?

Во-первых, вполне нормальное оправдание. В разных языках и культурах разные вещи именуют по-разному. Во-вторых, оправданий превращения Аьлдуина в ящерицу-переростка, выпила мистицизма, культурной революции двемеров, майндфака ТЕС-онлайн и многого другого я вообще не увидел. Да и само расширение списка вопросов, требующих оправдания, не радует.

Объяснение первых трёх пунктов были даны в "Скайриме". Они ничем не хуже и не лучше внезапного превращения дворфов в двемеров или такого же внезапного попадания Талоса в ряд божеств. Всё те же отговорки, да.

Пожалуйста. В Свитках 85% книжек "на уровне наших средневековых бестиариев", если что.

Не-а. 85% книжек в "Свитках" - художественная литература (со стороны обитателя мира, если чо). Около 10% - нормальные исследования, которые хоть чем-то подкрепленны, а оставшиеся книжицы-вот такие умозрительные заключения.

Мы понятия не имеем о том, кто автор. Может, он допрашивал пленников во время вторжения в Акавир. Или состоял при дворе Потентата.

Т.е., Вы предпочитаете верить этому, простите, хрену-с-горы и домысливать за ним, игнорируя игровые факты? Ооокей.

Встречный вопрос, вдогонку - откуда брали информацию Галл Аноним, Ар-Рузравари, Оксиринхский историк, автор армянской "Хроники" и прочие анонимы?

Это вообще причём? Пытаетесь блеснуть эрудицией?

В Обливионе и хаджиты с человеческими ногами, и аргониане закрытые шлемы носят...

В "Даггерфолле" у фуррей было всё нормально с лапами, а не то убожество, которое было в "Морровинде". С шлемами -фэйл, кто спорит. Вот только три драгонгварда, стоящие позади Довакина на Стене Алдуина, не имеют хвостов.

А Скайрим - вообще жалкая пародия на стёбную статью Деза.

Решающий аргумент. Снимаю шляпу и удаляюсь, сэра.

[Марк К. Марцелл]

Lolwut?

http://fullrest.ru/f...post__p__707703

 

[Тут были ответы на прочие реплики, стёртые после написания нижеследующего.]

 

Решающий аргумент. Снимаю шляпу и удаляюсь, сэра.

Рад, что мы поняли друг друга.

[Вевик]

Кроме того, люди-акавирцы могут быть рабами, восставшими против цаэсок и убивающими разумных ящеров любого вида. Какой-то из флотов змееборцев случайно попал в Скайрим и начал пячить драконов, где только можно. Серпентофобия, так сказать.

[aL☢]

Кроме того, люди-акавирцы могут быть рабами, восставшими против цаэсок и убивающими разумных ящеров любого вида. Какой-то из флотов змееборцев случайно попал в Скайрим и начал пячить драконов, где только можно. Серпентофобия, так сказать.

А кого подразумеваете под словами "люди-акавирцы"?

[Boma Kuro]

Кстати, у меня есть теория, что Йокуда - это и есть Акавир (по крайней мере, в одной из Кальп) и что она длится куда больше, опоясывая Мундус подобное Евразии. А на Морровинд с Востока набигали деревянные златоодежные орды йокуданцев, поклонявшихся Сепу и Сатакалу.

Когда на одном конце континента поклоняются Сепу и Сатакалу, на другом конце вполне могут поклоняться живым богам и деревьям, организованных в кластер. Так что не сходится.

Впрочем, Вивеку йокуданцы тоже поклонялись, да и об их контактах с акавирцами Таунвэй, вроде, упоминал.

 

Ну и правильно, надо же когда-то исправлять огрехи Акеллы. Я бы так же написал.

Не, момент для этого явно не подходящий.

 

Как с английского переводится слово "jungles"? У этого слова не один вариант перевода, обратитесь к переводчикам с претензиями, почему они использовали самый очевидный, но не обязательно правильный перевод.

А как переводится "equatorial rain forest"?

Да и "jungles" слишком часто упоминалось, что бы везде быть в переносном смысле.

 

"Даггерофолл". В котором ни разу не упоминаются кимеры (везде лишь "данмеры", даже где нужны "кимеры"), и ни разу не упоминаются двемеры, однако присутствуют предметы класса dwarwen.

Вообще-то, данмеры там тоже ни разу не упоминаются.

 

В том, что "змеелюди" Тсаэсси и люди-акавирцы - одно и то же.

И вообще Акавира не существует, ага.

 

А я вообще не знаю, чего они жалуются. Скотти вон после джунглей Валенвуда такое облегчение испытал, попав обратно в Киродиил.

Скотти уже в Третью Эру жил.

 

Скорее, Акелла переврала "Эбеновое Сердце" в "Эбенового Стража".

Да оно-то понятно.

 

Люди испокон веку называют двемеров гномами.

В Скайриме до сих пор называют. И до сих пор карликами считают.

 

Таунвэй? "Последний год Первой Эры"? Не, не слышал. В "Морровинде" говорили, что Реман воевал с акавирско-тсаэсским вторжением (вспоминаем впоследствии взошедших на трон потентатов-змеелюдов, откуда и пошло это приравнивание тсаэсси к каким-то нагоподобным, или, на крайний случай, ящеровидным тварям). В "Обливионе", в Пэйл Пассе, мы находили скелеты этих самых змеелюдей. Без хвостов. В снаряжении Клинков. В "Скайриме" нам объяснили, что акавирское вторжение, подмявшее под себя Скайрим и остановленное Реманом, было лишь карательно-противодраконной экспедицией Дрэгонгвардов. Которые были людьми или очень на людей походили.

Хвосты - ошибка, судя по всему.

Обливион сам себе противоречит - там же в "Истории Гильдии Бойцов" говорится, что акавирцы не могли носить доспехи и не разбирались в их конструкции.

Что же до Драгонгардов - они, очевидно, были одним из наиболее передовых отрядов сил вторжения. Толкового описания их внешности в Скайриме так и нет.

А что до хвостов ...раз уж есть меры с хвостами, что бы и людям с хвостами не быть?

 

Кто вообще поведал информацию автору-анониму?

Потентаты, известно, что это от них информация.

 

Объяснение первых трёх пунктов были даны в "Скайриме". Они ничем не хуже и не лучше внезапного превращения дворфов в двемеров или такого же внезапного попадания Талоса в ряд божеств. Всё те же отговорки, да.

Вообще-то не были даны.

 

Не-а. 85% книжек в "Свитках" - художественная литература (со стороны обитателя мира, если чо). Около 10% - нормальные исследования, которые хоть чем-то подкрепленны, а оставшиеся книжицы-вот такие умозрительные заключения.

Это поверхностный взгляд. Если говорить о художественной литературе, то в ней превалирует историческая проза.

 

В "Даггерфолле" у фуррей было всё нормально с лапами, а не то убожество, которое было в "Морровинде". С шлемами -фэйл, кто спорит. Вот только три драгонгварда, стоящие позади Довакина на Стене Алдуина, не имеют хвостов.

Да, те Драгонгарды, что стояли за моей спиной в игре, хвостов не имели.

 

[Вевик]

А кого подразумеваете под словами "люди-акавирцы"?

Людей, которых пожирали цаэски. Теоретически, если в Акавире были люди, то до открытия порталов в мир гоблинов (известно об одном, хаммерфелльском, хотя возможно, были акавирский и солстхеймский) в качестве источников свежей крови змеиным народом были использованы ан-неды. Которых, после приручения гоблинов, заменили на последних.

[Boma Kuro]

Теоретически, если в Акавире были люди, то до открытия порталов в мир гоблинов (известно об одном, хаммерфелльском, хотя возможно, были акавирский и солстхеймский) в качестве источников свежей крови змеиным народом были использованы ан-неды.

А на Солстхейме-то откуда?

[Вевик]

Рьёклинги

[Boma Kuro]

Рьёклинги

А, да.

Но все-таки я сильно сомневаюсь, что у них есть что-либо общее с гоблинами. Разве что занимают ту же экологическую нишу.

[Вевик]

Но все-таки я сильно сомневаюсь, что у них есть что-либо общее с гоблинами. Разве что занимают ту же экологическую нишу.

По мне, они тоже неродственны гоблинам, а пришли из одного мира.

[Феоклимен]

Откуда источник, что гоблины пришли из какого-то совсем особого мира? Я-то считал, что это дикие племена бетмеров, возможно, состоящие в некоем родстве с Эльнофей.

Кстати, рьеклинги, ИМХО, все же отдельная, солстхеймская раса бывших снежных эльфов. =)