Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Ivar]

  В 8/21/2012 в 7:10 PM, orc Wolf сказал:

Пфф. Нет никакого понимания божетсвенности, есть божественность... или ее нет. "Таинство жизни" не задача котору следует разрешить, а просто переживаемая реальность.

Эти слова значат что я просто не верю что Вивек смог обрести все аспекты божественности.Или если божественность поставляется только целой., то не является богом.

  В 8/21/2012 в 7:16 PM, Sylvius сказал:

Все факты подтверждают что Трибуны освоились со своей божественностью.

Каждую силу можно познать и освоить.Что и было продемонстрировано Трибунами.

Если у тебя есть только молоток все проблемы начинают напоминать гвозди.К чему это?А к тому что не существует руководства "Все способности и навыки бога".Словами самого Вивека (которым я конечно не верю)"Наверное, так чувствует себя жонглер.Все вокруг движется,и выучитесь узнавать,где что находится,даже не думая об этом.Только тут двигаются сразу очень много вещей.И иногда,как и любой жонглер,вы что то роняете.Боюсь, в последнее время я только и делаю, что роняю."Я просто считаю что ронять он начал с самого начала.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Ivar

[Scarab-Phoenix]

  В 8/21/2012 в 7:08 PM, Ivar сказал:

Сначало было "те кого в Нирне принято называть богами." потом было "Их не принято называть богами. По крайне мере насколько я знаю." в чем проблема?

Проблема начинается, когда кто-то пытается прикрыть своё незнание словами "это не моя точка зрения, а жителя Нирна" в споре, который ведётся не с позиции жителей Нирна.

 

  В 8/21/2012 в 7:08 PM, Ivar сказал:

Нету.Я строю предположения и пытаюсь проверить их подлинность.

Тогда сформулируй сначала полностью свои предположения, а то сложно отвечать на вопросы, которые не были заданы.

 

  В 8/21/2012 в 7:08 PM, Ivar сказал:

Нет.Да.

Ок. Проповеди Вивека - официальный лор. Значит, всё, что сказано в них - правда.

 

  В 8/21/2012 в 7:08 PM, Ivar сказал:

Я только попросил указать источник.

Проповеди Вивека.

 

 

  В 8/21/2012 в 7:10 PM, orc Wolf сказал:

А ЧИМ - нечто несколько большее, чем обретение божественности, кстати.

Не просто большее, но иное.

 

 

  В 8/21/2012 в 7:28 PM, Ivar сказал:

Эти слова значат что я просто не верю что Вивек смог обрести все аспекты божественности.Или если божественность поставляется только целой., то не является богом.

Не верить можешь в другом месте. В этом подфоруме будь добр приводить аргументы.

 

  В 8/21/2012 в 7:28 PM, Ivar сказал:

Я просто считаю что ронять он начал с самого начала.

Аргументы?

[orc Wolf]

  Цитата

я просто не верю что Вивек смог обрести все аспекты божественности.

  Цитата

не существует руководства "Все способности и навыки бога".

Хм. Хм. Одно дело божественность, другое - набор спеллов.

  Цитата

Я просто считаю что ронять он начал с самого начала.

Что не отменяет его божественности и прекрасно укладывается в сюжет №4 (самоубийство бога).

  Цитата

Не просто большее, но иное.

Ну, кстати, да. Все равно, что выйти на перекресток, где обретение божественности - лишь один из возможных путей. Изменено 21 августа, 2012 пользователем orc Wolf

[Casval Sylvius]

  В 8/21/2012 в 7:28 PM, Ivar сказал:

Эти слова значат что я просто не верю что Вивек смог обрести все аспекты божественности.Или если божественность поставляется только целой., то не является богом.

Ну не верешь это дело твоё конечно же.

 

Вот тебе кое-что по CHIM:

  Цитата

CHIM - это осознание того, что весь твой мир, вся твоя жизнь - на самом деле не существуют. Они существуют лишь как сон силы, которая, за неимением другого слова, называется Богом. Всё сущее, включая тебя самого, существует лишь во сне Бога, а ты - лишь частичка его разума, на долю секунды способная обрести самосознание.

  Цитата

Достичь CHIM - значит осознать божественный разум, понять, что всё является им, включая вас самих - и сохранить при этом индивидуальность. Вы можете сказать "Я", и тем самым достигаете CHIM. Зная, что всё вокруг лишь часть одного и того же, часть вас самих, вы получаете силу влиять на это с той же легкостью, с какой вы способны шевелить рукой. Ну, как если бы часть разума Бога была бы в состоянии осознанного сновидения - продолжая спать, но зная о факте своего сна, что позволяет ей этот сон контролировать.

Перечитай Проповеди и после для закрепленния Метафизика Морровинда.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Sylvius

[Ivar]

  В 8/21/2012 в 7:45 PM, Scarab-Framer сказал:

Проблема начинается, когда кто-то пытается прикрыть своё незнание словами "это не моя точка зрения, а жителя Нирна" в споре, который ведётся не с позиции жителей Нирна.

Не знание чего?Того что этада боги?Не знаю того поклонялись ли Гирцину и Клавикусу Вайлу как богам?Или того какое значение вы в вкладывается в слово бог?Я вообще счтию что термин бог что в сторону аэдра что в сторону даэдра не верен.

  В 8/21/2012 в 7:45 PM, Scarab-Framer сказал:

Проповеди Вивека.

Спасибо.

  В 8/21/2012 в 7:45 PM, Scarab-Framer сказал:

Ок. Проповеди Вивека - официальный лор. Значит, всё, что сказано в них - правда.

Тогда мы имеем интересную ситуацию в плане истории Рейсдана.

 

  В 8/21/2012 в 7:45 PM, Scarab-Framer сказал:

Не верить можешь в другом месте. В этом подфоруме будь добр приводить аргументы.

Вы сказали заканчивай флудить.Я закончил.Как мне казалось.

 

  В 8/21/2012 в 7:45 PM, Scarab-Framer сказал:

Аргументы?

Чего хотели достичь Трибуны и чем все кончилось.

  В 8/21/2012 в 7:46 PM, orc Wolf сказал:

Хм. Хм. Одно дело божественность, другое - набор спеллов.

Что не отменяет его божественности и прекрасно укладывается в сюжет №4 (самоубийство бога).

Мало знать спеллы.Их еще нужно уметь применять по назначению.

Путем долгого совершения ошибок.

[Boeny]

  В 8/21/2012 в 7:46 PM, orc Wolf сказал:

Хм. Хм. Одно дело божественность, другое - набор спеллов.

Вот-вот, кстати. В чем отличие? Где граница?

 

 

 

 

  В 8/21/2012 в 7:45 PM, Scarab-Framer сказал:

Ок. Проповеди Вивека - официальный лор. Значит, всё, что сказано в них - правда.

Хех, а вот тут ты погорячился) Хотя... если Истина преломляется на множество правд...

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Boeny

[Lord_Hyro-lang]

Весело тут у вас.

Разве божественность не осознание себя вне себя.

И выпадение из временного и жизненного цикла.

Не имение сил влияющих на все и ни на что.

Боги влияют на людей хоть они не могут влиять как таковые влияет нечто более высшее. Как говорилось ранее Божественный разум, частицами которого является все остальное.

 

И урокам вивека я верю на уровне двух морровиндов.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Lord_Hyro-lang

[Scarab-Phoenix]

  В 8/21/2012 в 8:09 PM, Boeny сказал:

Хех, а вот тут ты погорячился) Хотя... если Истина преломляется на множество правд...

Дык это не я сказал, а он же сам:

  В 8/21/2012 в 7:08 PM, Ivar сказал:

  В 8/21/2012 в 6:46 PM, Scarab-Framer сказал:

Официальный никогда не является спорным? А неофициальный всегда является спорным?

Нет.Да.

Я говорю с ним на его языке, ибо говорить на разных я устал.

[Ivar]

  В 8/21/2012 в 8:30 PM, Scarab-Framer сказал:

Дык это не я сказал, а он же сам:

 

Я говорю с ним на его языке, ибо говорить на разных я устал.

Мне надо было уточнять.Я думал что мы говорил о спорности отнесения к официальной правде.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Ivar

[Scarab-Phoenix]

  В 8/21/2012 в 8:48 PM, Ivar сказал:

Надо было уточнять.Я думал что мы говорил о спорности отнесения к официальной правде.

Это ты должен был уточнять, я лично не имею ни малейшего представления о термине "официальная правда" @}-->--

[Ivar]

  В 8/21/2012 в 8:52 PM, Scarab-Framer сказал:

Это ты должен был уточнять, я лично не имею ни малейшего представления о термине "официальная правда" @}-->--

Я об этом

"Так как эти обрывки подаются не в игре, то они могут не являться официальной правдой. Но что если они являлись бы" МК

Хотя я мог неправильно понять.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Ivar

[Boeny]

  В 8/21/2012 в 8:54 PM, Ivar сказал:

Я об этом

"Так как эти обрывки подаются не в игре, то они могут не являться официальной правдой. Но что если они являлись бы" МК

Хотя я мог неправильно понять.

о.О В оригинале так и написано, "official truth"?

 

Кстати, как я и сказал, правда не равносильна истине. Например, "официально правдиво", что Вивек написал 36 уроков, но "официально спорно", что Учения Вехка написал тоже он. Тут Ивар прав, можно верить или не верить словам Вивека об истине, но то, что он это говорил - мы отрицать не можем. Думаю, Ивар это имел в виду)

Изменено 22 августа, 2012 пользователем Boeny

[Ivar]

  В 8/22/2012 в 7:35 AM, Boeny сказал:

о.О В оригинале так и написано, "official truth"?

 

Кстати, как я и сказал, правда не равносильна истине. Например, "официально правдиво", что Вивек написал 36 уроков, но "официально спорно", что Учения Вехка написал тоже он. Тут Ивар прав, можно верить или не верить словам Вивека об истине, но то, что он это говорил - мы отрицать не можем. Думаю, Ивар это имел в виду)

Как приятно когда кто умный все объясняет за тебя.

[Scarab-Phoenix]

  В 8/22/2012 в 7:35 AM, Boeny сказал:

Например, "официально правдиво", что Вивек написал 36 уроков, но "официально спорно", что Учения Вехка написал тоже он.

В этом конкретном случае всё может быть как раз наоборот. 36 Проповедей мог писать не он, а Храм, это может быть пересказ, доктрина, ошибки при копировании текстов и т. д. А вот Учения написаны стопроцентно именно им (лишь некоторые фрагменты задокументированы с его слов). И плевать, что это полуофициальный лор.

[Boeny]

  В 8/22/2012 в 8:20 AM, Scarab-Framer сказал:

В этом конкретном случае всё может быть как раз наоборот. 36 Проповедей мог писать не он, а Храм, это может быть пересказ, доктрина, ошибки при копировании текстов и т. д. А вот Учения написаны стопроцентно именно им (лишь некоторые фрагменты задокументированы с его слов). И плевать, что это полуофициальный лор.

Хм, сомневаюсь, что кто-то хоть что-то понял в 36 уроках)) Каждый может найти там что-то для себя. Так что, имхо, записывалось все дословно, и скурпулезность в этом деле была священна. Как-то так)

 

ЗЫ. Это Библию можно переиначить в угоду власть имущим, ведь написана она притчами для простых людей... Кстати, подвиги Вивека как раз могли и переделать, чтобы показать все в более выгодном свете.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем Boeny

[orc Wolf]

  Цитата

ЗЫ. Это Библию можно переиначить в угоду власть имущим, ведь написана она притчами для простых людей... Кстати, подвиги Вивека как раз могли и переделать, чтобы показать все в более выгодном свете.

Да зачем переделывать? Точно так же, как с Библией все может просто объясняться на разные лады.

  Цитата

Разве божественность не осознание себя вне себя.

И выпадение из временного и жизненного цикла.

В том и прикол, что если верить буддистам (а кому и верить как не им, если уж о Вивеке говорить), то боги - просто существа с офигительно высокой кармой, потихоньку проедающие ее в высших мирах. Кончилась карма - добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно. А аналог ЧИМ - выпадение из цикла сансары, сиречь просветление. И вот в Нирне дофига богов первого типа, а ищут все именно ЧИМ. Так что при желании можно толковать местные божественные дрязги, как аллегорию борьбы индуизма и буддизма, имевшую место быть.

[Boeny]

  В 8/22/2012 в 11:38 AM, orc Wolf сказал:

Да зачем переделывать? Точно так же, как с Библией все может просто объясняться на разные лады.

Хм, согласен, почти) Потому что никаких объяснений и комментариев я в Уроках не увидел. А вот в Учении Вехка все более-менее объясняется.

 

  Цитата

В том и прикол, что если верить буддистам (а кому и верить как не им, если уж о Вивеке говорить), то боги - просто существа с офигительно высокой кармой, потихоньку проедающие ее в высших мирах. Кончилась карма - добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно.

Это же полубоги, не? Спуск в колесо сансары облекает сущность в покровы горя кармы. Другое дело, что они помнят (и видят) все "предыдущие" воплощения (короче, все доступные для реализации тела).

 

  Цитата

 

 

А аналог ЧИМ - выпадение из цикла сансары, сиречь просветление. И вот в Нирне дофига богов первого типа, а ищут все именно ЧИМ. Так что при желании можно толковать местные божественные дрязги, как аллегорию борьбы индуизма и буддизма, имевшую место быть.

 

 

А вот это уже "истенные" боги, способные кроить реальность как им хочется (не противореча неким Законам единого высшего источника, ессно).

[orc Wolf]

  Цитата

Это же полубоги, не?

Формально - нет, типа и боги в сансаре находятся.

[Boeny]

  В 8/22/2012 в 2:50 PM, orc Wolf сказал:

Формально - нет, типа и боги в сансаре находятся.

Ну, не знаю. Мне кажется, это немного глупо - приравнивать "просветленных" к богам. Хотя, блин, Вивек - бог, да. Несмотря на то, что "находится" в смертном теле... голова кругом.

 

ЗЫ. Никто не знает, есть ли перевод "Последних слов Сота Сила"? Очень хотелось бы почитать, а то с ангельским у меня...

Изменено 22 августа, 2012 пользователем Boeny

[Scarab-Phoenix]

  В 8/22/2012 в 5:13 PM, Boeny сказал:

ЗЫ. Никто не знает, есть ли перевод "Последних слов Сота Сила"? Очень хотелось бы почитать, а то с ангельским у меня...

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/sotha-sils-last-words

[Бармаглотт]

Сугубо моё ИМХО по поводу Векха. Он стал богом через воровство, украл он и понимание божественности. За своими витеватыми речами он прячет нечто настолько простое и понятное , что на самом деле перед носом у любого смертного. Когда ему нужно, он может обучить, показать, но когда необходимости нет, он прячется за своими речами, которые можно толковать как угодно.

Но, так или иначе, мне страшно интересна его судьба после "Суда".

Кстати, как "36 проповедей" могли быть написаны или даже отредактированы Храмом, если в них - зашифрованное послание Векха?

[Boeny]

  В 8/22/2012 в 5:42 PM, Scarab-Framer сказал:

http://fullrest.ru/t...sils-last-words

Спасибо!!! *пляшет*

[Вевик]

Немного новой инфы о Талосе:

1

2

3

TalOS всё-таки почти получился.

Дискасс.

[Boeny]

А чем первая ссылка отличается от второй о.О??

 

И еще. Медея заставила Талоса заклинанием выткнуть затычку из пятки, откуда полился жидкий металл, служивший кровью, а не " усыпила его пением или хитростью, и он царапнул лодыжку камнем". Хотя версий много, конечно, и никто не помнит как оно было на самом деле)

Изменено 23 августа, 2012 пользователем Boeny

[Scarab-Phoenix]

  В 8/23/2012 в 4:02 PM, Tyddyner сказал:

3

TalOS всё-таки почти получился.

Дискасс.

Боян.