Перейти к содержимому

Фотография

Справочная служба "Вопрос и Ответ"


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2573 ответов в этой теме

#188641
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude
Предлагаю держать эту тему для быстрого уточнения незначительных вопросов по Lore, ради которых не следует создавать отдельных тем.
Все разрастающиеся дискуссии будут перенаправляться в соответствующую тему (Котёл обсуждений).
Перед тем, как задать вопрос, просмотрите список тем в этом подфоруме и в подразделе Издательство "Воля Марука" (потому что многие вопросы уже задавались, а по многим написаны статьи), и особенно ВОПЛ.
Если вопрос не предусматривает достаточно краткого ответа, лучше открыть новую тему или написать в "Котёл обсуждений".

Предыдущая аналогичная тема была тут: Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Внимание, задавать в этой теме вопросы, связанные с плагинами или с прохождением игры строго запрещается.
Задавать вопросы по конструктору - тоже запрещается. И на отвлеченные темы - запрещается тоже.
Флуд, оффтоп и флейм будут караться.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#2541
Shishkinbar

Shishkinbar
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:435
  • Регистрация:02-Июль 10
  • Город:La Isla Bonita

Есть ли какие-то упоминания о том, что в Когоруне были пропильоны, или упоминания, что их там не было никогда?


#2542
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Есть ли какие-то упоминания о том, что в Когоруне были пропильоны, или упоминания, что их там не было никогда?

Нет (пропильоны в принципе почти не упоминаются), но Арантамо Дурная Нога говорит следующее:
 

I like your style, n'wah. Here's a tip. Propylon. Ever been in a Dunmer stronghold? Have you seen the propylon chambers, with the two big stone pillars? They're transportation devices. Except you need a key to use them -- a tiny little thing called a 'propylon index'. A guy tried to sell me one -- wanted a fortune for it, so I told him to blow. Later I hear this guy went to a Daedric shrine called Maelkashishi, and forgot to come back. So maybe the propylon index went there with him. And stayed.

Можно интерпретировать это как намёк на то, что залы пропильонов вообще обычное дело для данмерских крепостей. А можно не интерпретировать.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2543
Shishkinbar

Shishkinbar
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:435
  • Регистрация:02-Июль 10
  • Город:La Isla Bonita

Мне один чел в споре дал ссылку на ESW, а там инфа не подкреплена ссылками на источники. По-моему это высосанный из пальца гуар бред.
https://elderscrolls...ru/wiki/Когорун


#2544
morrow

morrow
  • (ಠ ⌒ ಠ)¤=[]:::::> ヽ(゚ ロ゚ )ノ

Уровень: 1280
  • Группа:Народные представители
  • сообщений:4 877
  • Регистрация:23-Март 08
  • Город:Dagon Fel, The End of the World

Есть ли какие-то упоминания о том, что в Когоруне были пропильоны, или упоминания, что их там не было никогда?

Учитывая руинообразное состояние крепости комната вполне себе могла быть, но на момент игры просто погребена под слоем песка и камней. Либо сооружение,  в котором платформы пропильонов располагались, которое всегда в данмерских крепостях выглядит как отдельно стоящий фортик на вершине крепости (ex_stronghold_fort03), было переделано под храм Шестого Дома (в Когоруне это статик ex_strongruin_fort05) за ненадобностью.

 

 

Мне один чел в споре дал ссылку на ESW, а там инфа не подкреплена ссылками на источники. По-моему это высосанный из пальца гуар бред.
https://elderscrolls...ru/wiki/Когорун

Пусть не кидает ссылки на вики.
Но и на https://en.uesp.net/...rowind:Kogoruhn тоже написано про комнату (шо была, но сплыла).

d22f522e.jpg


#2545
Shishkinbar

Shishkinbar
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:435
  • Регистрация:02-Июль 10
  • Город:La Isla Bonita

То ли я в глаза долблюсь, то ли в статье на уесп нет ни одного упоминания комнаты пропильонов.

UPD. Кто-то исправил, возможно из местных.


#2546
morrow

morrow
  • (ಠ ⌒ ಠ)¤=[]:::::> ヽ(゚ ロ゚ )ノ

Уровень: 1280
  • Группа:Народные представители
  • сообщений:4 877
  • Регистрация:23-Март 08
  • Город:Dagon Fel, The End of the World

То ли я в глаза долблюсь, то ли в статье на уесп нет ни одного упоминания комнаты пропильонов.

UPD. Кто-то исправил, возможно из местных.

Феникс, поди))
Там было:
 

 

Kogoruhn, whose name means "Unbreakable Home", is the lost stronghold of the Sixth House. Its Propylon chamber no longer functions, and long ago, after the fall of House Dagoth, it was taken off the propylon transport route. It lies in ruin, and its location is generally forgotten.

Но, без ссылок на источник этих фантазий.

 

Энивей не вижу причин почему так быть не могло. В каждой данмерской крепости есть комнаты пропильонов, а в Когоруне отчего-то нету. Вариант "была, но разрушена или разрушена и переоборудована" вполне себе допустим.

Сообщение изменено: morrow, 04 Январь 2021 - 01:28 .

d22f522e.jpg


#2547
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Энивей не вижу причин почему так быть не могло. В каждой данмерской крепости есть комнаты пропильонов, а в Когоруне отчего-то нету. Вариант "была, но разрушена или разрушена и переоборудована" вполне себе допустим.

С другой стороны, по ряду признаков (начиная от названия, и заканчивая наличием прилежащего поселения и аффилированостью с конкретным Великим Домом), можно предположить, что Когорун был не типичной данмерской крепостью (а то и вовсе не подразумевался таковой, а разработчики могли просто использовать доступные ассеты).
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2548
Shishkinbar

Shishkinbar
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:435
  • Регистрация:02-Июль 10
  • Город:La Isla Bonita

Интересно заметить, что по мнению ребилтовцев в Когоруне никогда не было пропильона.

Спойлер


#2549
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Интересно заметить, что по мнению ребилтовцев в Когоруне никогда не было пропильона.

Не сомневаюсь, что именно из уесповской статьи они и почерпнули это великое знание.

Впрочем, теперь там немного другая формулировка.

 

Впрочем, опять-таки, ничего не мешает туда добавить зал пропильонов, но зачем?

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2550
sergiuz

sergiuz
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:12-Февраль 16
  • Город:Одесса

Спасибо за информацию - статью на Вики поправил)


#2551
sergiuz

sergiuz
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:22
  • Регистрация:12-Февраль 16
  • Город:Одесса

Всем привет!

 

Как-то не интересовался этим вопрос, но вот меня спросили и не знаю, что ответить... Есть ли какая-то информация от разработчиков и лор-мастеров TES о том, какие из богов и божеств нашего мира были использованы при создании князей даэдра? Да, я в курсе, что в целом даэдрический "пантеон" схож с древнееврейским, но можно ли как-то соотнести напрямую? Например, Молаг Бал - Молох? Или все с нуля создавались? Спасибо.


#2552
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Всем привет!

 

Как-то не интересовался этим вопрос, но вот меня спросили и не знаю, что ответить... Есть ли какая-то информация от разработчиков и лор-мастеров TES о том, какие из богов и божеств нашего мира были использованы при создании князей даэдра? Да, я в курсе, что в целом даэдрический "пантеон" схож с древнееврейским, но можно ли как-то соотнести напрямую? Например, Молаг Бал - Молох? Или все с нуля создавались? Спасибо.

Вот тут 26 страниц на эту и близкую тему:

https://www.fullrest...shel-morrovind/

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2553
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Есть ли какая-то информация от разработчиков и лор-мастеров TES о том, какие из богов и божеств нашего мира были использованы при создании князей даэдра?

"Basically with daedra designs, we proudly took inspiration by a variety of different depictions of gods and monsters and things in between" © Петтерсон.
В смысле, нет какой-то определенной информации от разработчиков, хех. Единственное что признается, это явно лавкрафтианский образ Хермиуса Моры. "Probably the closest rip off, if that's the word, is Hermeus Mora who is as Lovecraftian as one can get".

Зато Огма Инфиниум - артефакт Хермиуса - назван в честь ирланского Огмы. Впрочем, тут тоже без DnD не обошлось: "Well, when I was playing D&D, I created a quest to find a great tome authored by the demon Orcus. The Orcus Infinium. We couldn’t use Orcus cause that’s ™ TSR but Oghma was a Celtic deity of wisdom" © Петтерсон же.
 

Да, я в курсе, что в целом даэдрический "пантеон" схож с древнееврейским, но можно ли как-то соотнести напрямую?

С древнееврейским? Не сказал бы. Скорее уж со средневеково-еврейским, в смысле, каббалическим, и с прочими европесйкими оккультными традициями, типа Гоэтии. Вкупе с античными и средневеково-языческими мифологиями. Так, например, как Сангвина, так и Шеогората можно проассоциировать с Дионисом, как с богом экстаза и безумия. Имя Хермиуса Моры (в отличии от образа), судя по всему, явно восходит к Гермесу. Азура явно многое позаимствовала от расстветных божеств - причем не только от Авроры, но, возможно, и от Люцифера. То, что "Намира" - анаграмма от "Ариман", судя по всему, тоже не случайно.
 

Например, Молаг Бал - Молох?

DF-concept-Moloch_Baal.jpg
Молох Ваал, да.

Вот тут есть статья про происхождение Клавикуса Вайла.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2554
brn521

brn521
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:66
  • Регистрация:28-Сентябрь 13

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

Просто "ложь аэдра" - это как бы понятно. Мир - это результат обмана, а аэдра учатвовали в нем на первых ролях. А вот "ложь даэдра" для TESO - выглядит несколько преждевременной, т.к. Морровинд в те времена еще не слит в отстой Азурой и ее карманным шезарриным-неревариным.


#2555
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

В оригинале вроде аэдра:
Changed_Ones.png
 

Просто "ложь аэдра" - это как бы понятно. Мир - это результат обмана, а аэдра учатвовали в нем на первых ролях. А вот "ложь даэдра" для TESO - выглядит несколько преждевременной, т.к. Морровинд в те времена еще не слит в отстой Азурой и ее карманным шезарриным-неревариным.

При чем тут Нереварин, и с чего бы он Шезаррин, и откуда взялась какая-то "ложь"?..
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2556
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

Вообще-то, наоборот. В переводе ТЕС3 было "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра", в переводе ТЕСО — "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра".

А ответ такой — это ошибка перевода ТЕС3.

В оригинале текст книги полностью идентичен версии из ТЕС3, в обеих книгах говорится: "Boethiah showed them the lies of the et'Ada, the Aedra".

 

А вот "ложь даэдра" для TESO

Повторюсь, в переводе ТЕСО написано "ложь аэдра". Как и должно быть, согласно оригиналу.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2557
brn521

brn521
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:66
  • Регистрация:28-Сентябрь 13

Спасибо. Значит "Boethiah showed them the lies of the et'Ada, the Aedra

 

При чем тут Нереварин, и с чего бы он Шезаррин, и откуда взялась какая-то "ложь"?..

Это я к тому, что обосновать и встроить в геймплей можно оба варианта. Но обоснование "лжи даэдра" больше подходит для Скайрима, а не для TESO.

Спойлер

 

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?


#2558
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 537
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?

В записях Хулейи тоже говорится о запрете со стороны Империи и даже угрозе смертной казни.

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2559
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 646
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

И самое главное, он слил Морровинд, окончательно уничтожив все надежды на независимость и возврат былого величия.

По факту-то Морровинд оказался вполне себе независим (ну, кроме тех часте, что оккупированы аргонцами). И что иронично, как раз Нереварин этому опосредственно и поспособствовал.
 

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?

"Храм называет пророчества Нереварина ересью, а еретиков они бросают в тюрьмы и казнят, если только их не останавливает Имперский закон. Но, поскольку культ Нереварина враждебен Империи, Империя не вмешивается, когда Храм преследует приверженцев культа" - опять-таки Хулейя.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#2560
brn521

brn521
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:66
  • Регистрация:28-Сентябрь 13

Спасибо.

В результате два письменных упоминания, причем не вскользь, а конкретных и увязанных с остальной информацией. Такое  не списать на случайность или имперский бардак (из стартовых диалогов: "левая рука не знает, что делает правая"). Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

По факту-то Морровинд оказался вполне себе независим

По факту кто-то должен был исполнить пророчество, действительно вернув данмерам их землю. Не говоря уже про решение второстепенных мелких проблем, вроде Кризиса Обливиона, Министерства правды и нашествия аргониан. Предположительно, это должен был сделать Наставник трех Домов и Нереварин четырех племен. И гипотетическому скайримскому данмеру-довакину это надо как-то переварить. Опять драконорожденный. Опять Клинки. Нордов не жалко. Скайримских данмеров - тем более. Но не хотелось бы снова "отплыть на Акавир".

 

Еще вопрос.

На Вики написано "После начала восстания Братьев Бури и поднятой Ульфриком шумихи, в Скайриме было основано посольство Талмора, располагающееся в окрестностях Солитьюда."

Но там нет ссылок, откуда подобная информация. А они нужны, т.к. в игре Братья Бури утверждают противоположное, что это Торуг с ярлами открыли эльфам (талморцам) дорогу в Скайрим, приняв имперское золото и подписав Конкордат.



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru