Boma Kuro

Не, я о этом: © http://mygenome.ru/news/320/ Так что именно негры являются Чистой Расой!

А так как существование реинкарнации в нашем мире ты доказать не можешь, значит, аналогии эти неправомерны. Это ты сейчас Оккама обывателем назвал?Можно задумываться, но не плодить сущностей же. Да, мы видим. Это не значит, что мы вольны приписывать им те знания, которые захотим.К тому же, знания о реинкарнации в Нирне есть, но они никогда не применялись к дамерами или прочим эльнофейским расам. Данмеры не говорят о реинкарнации, как о чем-то известном. Я уже писал, что совершенно непонятно, что под этим подразумевается. Слова "воплощение" и "перерождение" вполне себе знакомые даже для данмера, даже при том, что суть явления неизвестна. "Неортодоксальный Нереварин", занятная формулировка. Где? Ты только один раз назвал характерисктики, которые, как выяснились, на самом деле не влияют. Значит, это должны быть какие-то другие характеристики.Ну там, маркер какой-то уникальный, или что-то наподобие. Нет такого вопроса... И кто же?

То есть мы уже доходим до "конституции склада", то есть какого-то свода законов, ограничивающего эгоизм участников сообщества? Это еще с чего? Они довольно редко бывают (в таких масштабах, что бы имело смысл менять стратегию), и после них все возвращается на круги своя. Завязывайте вы уже с этой "личной выгодой", после рассказа о долгосрочных переспективах, обессмерчивании амбиций, ненаружения данного слова, и так далее.Личная выгода - это набить брюхо там, где есть возможность его набить. Ну так факт от этого и не зависит. Не передергивайте. Нет тут контримеров. Объективно употребление табачной продукции вредно для организма, хотя, конечно, может иметь место субъективная польза - но вы-то, надеюсь, знаете разницу между этими понятиями. Там был не "блеф чистой воды", а довольно некорректный демагогический прием.И ортогональности понятий это не отменяет. Ну мы же уже перешли к "долгосрочным перспекивам". Кроме города, в котором положение с тапочками толком не улучшается. Маркс с вас рыдает. "Бабушка надвое сказала".И опять вы куда-то в "долгосрочное уходите - ну не получаются у вас "простые примеры", никак... И с чего бы Б "не выдержать конкуренции", когда конкуренции нет, а есть взаимовыгодное сотрудничество? Правда, что ли?Ну так вот и не работают в этих открытых системах простые схемы с транслированием животных иерархий на человеческое обзество. Тащем-то нет. Чушь какая. Оно на то и кастовое, что бы интересы одних каст интересам других каст подчинять.Это при том, что в границах касты действительно существует (но не гарантируется) альтруизм. Не так. Почему? Есть мнение, что муравейник - и есть "Я". То есть отдельные муравьи столь же альтруистичны, как ваша рука или нога.Так что слово "социум" тут не вполне применимо. А с каких это пор "ты мне - я тебе" стал эгоистичным принципом?Из того, что мы тут обсудили, выходит, что это принцип или альтруистов (для которых это заложено в их природе), или рациональных эгоистов (которые этого принципа осознанно придерживаются). Вы утверждаете, что волки - рациональные эгоисты? Нет, тут мотивация - все то же разделение на своих и чужих. Нет, я-то шутил, когда писал интеллектуальный разговор двух альтруистических волков - а вы что, всерьез считаете, что волк, победивший в схватке, просчитывает, насколько ценен побежденный будет для общины и для каких своих целей его можно будет использовать? Не понял, это, естественно? Само по себе? Может даже, это инстинктивное стремление?Не, давайте более логическое обоснование. А с чего ему это не считать? Зверь он не разумный, оценочные суждения выносить не умеет, так что единственный способ убедиться - личный опыт. Так и каким же образом оно служит? И где тут "пропаганда альтруизма"? Вполне себе эгоистичный подход со стороны попов. Дак напомните. Недавнее, массовое, и с кассовыми сборами. В том, что в мировой литературе этого масса с доисторических времен - я и так знаю. "Я в оттенках дерьма не разбираюсь" ©. Что вы имеете в вижу под "официальной моралью"? То же, что фоменкоиды под "официальной историей" и креационисты под "официальной физикой"? Небольшой нюанс: единороги должны быть розовыми и невидимыми. А что вам не нравится? То, что определения альтруизма оказались такими простыми? Так тут ничего сложного действительно нет. PS. Кстати, имеют право. Они-то настоящие Homo Sapeins, в отличие от жалких белых полукровок.

Стало быть, оснований утверждать, что в Нирне широко наблюдается реинкарнация средий мерийских и человеческих раз - у нас нет. Теперь вычеркиваем отсюда слова "Душа" и "реинкарнация" по причине ненужности, и получаем реалистичную картину.Да, и почему механизмы реинкарнации у даэдра и аргониан совсем иные? Откуда известное? Ящеры рассказали?Единственное, откуда данмер-храмовник знает о реинкарнации - это легенда о перерождении Нереварина. Но это - ересь. А если это сделает человек, совершенно не попадающий под пророчества? С известными родителями, рожденный совсем в другой день, при этом, местный? Какие качества? С разговора о механнике все и началось.Ты там еще сказал, что не знаешь, кто такие Драгонборны, хотя говорил, что за новостями Скайрима следил.

В принципе, согласен. Не уверен насчет "изуродованной", сама по себе она выглядит не так уж плохо, но слишком уж кардинально она изменилась. То есть доказательств у тебя нет. Для тех данмеров с Вварденфелла нормально призывать Азура знает когда померших предков, общаться с ними, делать им подарки и оставлять на сбережение ценные вещи.То есть никуда эти предки не реинкарнируются, а так и существуют в мертвом виде. Некорректно отделять одно от другого. То есть у совершенно любого левого товарища могут быть соответствующие способности и удача? Но они, увы, не сделали, и таким образом - характеристики не влияют. Слава. Но это не эти камни, а другие, они дают герою бонусы связанные с разными небесными сферами, и для них четко сказанно, что зависят они от репутации - так же как и для этих четко сказанно, что они зависят от судьбы, вернее, от независимости от нее.

Это, как ты сам понимаешь, не аргумент. Реинкарнация на Земле в лучшем случае имеет стаус необщепринятой гипотезы, что недостаточно для того, что бы на нее ссылаться. Наоборот, перевоплощение Неревара считается из ряда вон воходящим событием. Толком никто не верил в пророчество, пока ситуация не стала подходить ко критической точке. То есть убить Дагота и освободить Сердце может все-таки кто угодно? Разве? Мне казалось, что камни может одинаково эффективно использовать хоть вор, хоть воин, вне зависимости от характеристик и уровня. Имхо, не стоит завязывать все на отдельные квесты. Вот возможность какие-нибудь дополнительные примочки использовать ко квестам привязать можно. Или общее повышение эффективности.

Если не брать в расчет даэдра и аргониан, то мы знаем примерно полтора случая реинкарнации. Почему мы должны считать ее за обыденное явление? То есть абсолютно левый товарищ Нереварином все-таки быть не может? Не-а. Какие это черты или способности?

"Дух" и "душа" - понятия разные?Чем вообще все это обусловленно? Какую? Обычно, когда имеется чортова уйма каких-либо элементов, есть какие-то принципы их отбора. То есть если некий паззл, каждый его элемент ставится именно в свое место, а не куда попало.Почему тут таких механизмов нет? Это были не трактовки, а то же самое, только другими словами. Вообще систему собирания всяких вундервафель из подручного хлама по схемам и чертежам, нахождения необычных девайсов, исследования технологических дисциплин.

Кстати, а что известно об отношении Беседы к TR в этом плане? Вроде бы Киркбрайд называл их Monkeytruth, или я что-то путаю?

Как, совсем не пытается? Даже если возможность сама в руки идет?Ну, допустим, сферический Наогир откушал случайно несвежих консервов и стал временно нетрудоспособен - и что же, вы расскажите, что ваши эти принципиальные эгоисты его будут выхаживать, а не добьют радостно? То есть в целом выгодно вести себя альтруистически, но в конкретных частных случаях более эффективно быть эгоистом.Это при том, что вы рассказываете, что общество в целом эгоистично, а альтруизм - это так, приправа. Факт, не зависимый ни от чьего мнения и ни от чьей-либо интерпретации. Ну и чего вы тогда к этим африканским детям прицепились? Неспособность в данный момент умереть ради них тоже ортогональна относительно почетности такой смерти. А она и невозможна. В долговременной перспективе у этой фабрики - куча проблем с подмоченной репутацией, с антимонопольным комитетом и с кустариными конкурентами. Нет, ну если накрутка в 100-150% для вас мелочи... При том, что приходится вводить еще какие-то элементы. При том вводить искусственно - а то если бы каждый мог себе пару тапок пошить, город не испытывал бы тапочный голод - что было по условиям задачи. Про долговременную перспективу фабрики я уже писал.А тут замечу, что остальные два участника остались в проигрыше, хотя если бы не аппетиты этой фабрике, в выигрыше были бы все трое - нагляднная иллюстрация парадокса заключенного. Противоречия нет, единой иерархии тоже нет. Есть сотни иерархий, дополняющих, противоречащих и переплетающихся друг со другом, причем они зачастую могут состоять из одних и тех же особей. Разве? То есть у нас есть жесткое кастовое общество с незыблемой иерархией и превентивным изгнанием потенциально не укладывающихся в эту иерархию особей - и вы все еще настаиваете, что это общество альтруистическое? Я же говорю, понятие альтруизма у вас какое-то странное. Так почему в эгоистическом-то? Что конкретно тут эгоистического? Вот, значит, как. И почему же его победивший домимант не съедает, а позволяет занять соответствующую ему позицию? Где? Я просто уточняю - вам тут действительно что-то кажется нелогичным? Почему "противоположны"-то? Почему, по-вашему, "эгоист стремится"? Ну, типа он считает, что может исполнять эти обязанности более успешно. И проверить это - в интересах и его, и вожака, и всей стаи. А почему он не должен так считать? В идеально-альтруистическом обществе долг каждого члена - занять позицию, в котором он будет обществу максимально полезен, а для выяснения того, какая должность ему соответствует - и нужен эксперимент, то есть для волчьей стаи - поединок. Разнообразные выборы - из этой же оперы, только уже с влиянием человеческой (альтруистической) культуры, где не надо грызть глотки, а можно вести максимально взаимовыгодную конкуренцию. В идеале, конечно же. Иронию?То есть, если это была ирония, вы имеете в виду, что в новостях на первом канале ничего из названного вами все-таки не пропагандируется? Это какие-такие стороны? Коваrный ЗОГ, зомбирующий гоев? Что у нас из недавнего было в этом ключе? "Темный Рыцарь"? "Матрица"? Фильмы Слая недавние?Что-то не припоминаю вообще. У нас, по-моему, только эта грязь и смакуется, как раз тут и доходя до прямой лжи. То Матросова особисты на амбразуру затащат, то Гагарина в ракете замуруют. Как апофеоз - вон, Никита Мигалков со своим многострадальным шедевром "УГ-2".На Западе до такого идиотизма не доходит, хотя там скатываются в противоположнюю крайность - в комикс. "Это, мол, СПАРТААА!". И пулю Гитлеру в лоб. Зато круто. Тут понимаете в чем дело - люди, они, в общем-то, любят хэппи-энды. Если Петя кинул Колю, и забрал себе все золото - кто это захочет смотреть? Не надо никаких конспирологических теорий о хитром внетрении в общественное сознание инородных идей: спрос банально рождает предложение, а спрос у людей именно на то, что плохие парни проигрывают, а хорошие - выигрывают. То же и со вторым типом, хотя, как я сказал, там есть и другая тенденция - хороший парень только теряет, или в лучшем случае остается при своих - и в таком случае зритель сильнее ему сопереживает. И это все, конечно, не в пользу вашей теории говорит. Нормальное сосуществование его членов. Добросовестной конкуренцией. Если, конечно, слово "заменяется" тут уместно. Да все тех же, учитывания чужих интересов, даже при конкуренции.

А откуда, собственно, эта информация? Насчет Дешаана, кстати, я тоже не вполне понимаю, почему в TR они именно там - как мне кажется, Дешаанские равнины - это треугольник, ограниченный рекой Тир, Внутренним Морем и горами Валус, не гранича, однако, с Чернотопьем. http://fullrest.ru/forum/topic/14326-the-elder-scrolls-lore/page__view__findpost__p__573726Tamriel Rebuild - плагин, в общем, твердо стоящий на позициях Concept-based и Source-based, но, в меньшей степени, имеется пополам Logic- и Alternative-подходы. С позиции Strict Lore, он, конечно, нелорен.

И как же это происходит? Если не учитывать всего сюжета. Почему он более вероятен? Вопрос остается в силе. Вот-вот. Я как эти АЭ услышал, так сразу понял, что автор не так прост. Если исходить из Бритвы Мехруккама, то за тем Нереварина в Морровинд и отослали. Да, как гномы. Вопрос только, получилось ли из этого что-нибудь. В целом не помешала бы все-таки необходимость каких-нибудь исследований, изучений, обучений, курений мануалов и так далее. Вообще, моя давнишняя мечта - прикрутить к Морровинду линейку двемерологии по образцу Арканума, эх...

Это какие же? Ну а почем бы нет? По "Лавлеттеру", это способ шагнуть за "субградиент АЭ", как и ЧИМ. Так что, возможно, они сейчас там с Вивеком тусуются. А, и точно.

Копроматом там было только само участие в Клинках. Да и то не сработало. Или Нумидиумом. Что такое "перевоплощение"? Почему? Каких способностей? Значит, надо всего лишь добавить необходимость понять, как это работает.

Это смотреть надо, я с этой системой вообще не знаком. Там есть, например, необходимость изучения чего-нибудь? То есть, что такое "реинкарнация" мы в принципе не знаем. То есть Нереварином может быть абсолютно левые товарищ? Однако судя по тексту, те же камни абы кто юзать не может - значит, зависимость есть. А Баладас или Игнатиус Флаккус - это левые мужики? Вообще, вся его деятельность у клинков была направлена на развитие себя в качестве Нереварина. Так что это еще вопрос, кто кому служил. Хм. Да он с таким же успехом хоть Арден-Сулом может оказаться.

То есть, что бы стать Нереварином, не обязательно даже выполнять пророчества? А Неревар "в следующей жизни" мог бы быть кем-нибудь. кроме Нереварина? То есть он Герой, Драгонборн, и так далее, и от судьбы не зависит? Знать бы еще, чем Даггерфолец закончил... Помогал ли? Мы же помним, к чему привело падение Красной Башни? А у них есть система распознования "свой-чужой"? Или на фабрике она отключена?Вообще, конечно, для анимункули слишком формальный язык. Слово меня устраивает. Но что под ним надо понимать?"Дух Неревара", опять-таки. Это Неревар в новом теле? У Нереварина есть своя душа? В чем разница между ними?

Когда берешь квесты у их статуй.

Сначала неплохо было бы выяснить, что такое "реинкарнация". ...итак, вы возродившийся герой Неревар? Помните что-нибудь из жизни прежнего Неревара? Можете думать, как он? Говорить с ним? Вы что-то вроде лича, дух этого древнего героя вселился в вашу плоть? Да, очень интересно. Вот. Высуньте язык. Чувствуете, когда я делаю ТАК? По игре он только частично их и исполнил. Имперцев не выгнал, Храм не разрушил, закон Велотам не принес. Вместо этого всего - смотался в Акавир. То есть реинкарнация Неревара может и не быть Нереварином? Зато Чемпион Киродила - отличается. А что именно с ними не так? Я их в глаза не видел, хотелось бы описания.

То есть игрок в оригинальном Морровинде - не Нереварин?И обязательно ли это соотносится с реинкарнацией Неревара? Однако знак зодиака он сменить не мог.

Да это еще чорт его знает...Мы не вполне знаем что такое вообще "Нереварин". Азура - богиня судьбы. В этом смысле - да, она манипулирует. Однако "вам выпал особый жребий, и вы сами управляете своей судьбой", хотя неизвестно, относится ли это к Нереварину.

А, ты хочешь сказать, "можно ли считать героя СХ Нереварином, если он не пошел по пути, предсказанном Азурой?".

А почему пророчество должно быть исполненно? Это же в самом начале говорится - "если не придет герой"... И вообще, кто сказал, что события СХ происходят в той же кальпе, что и оригинал?

Логично.Но знание его заставляет по иному смотреть на некоторые моменты.

После Деформации Запада как-то странно даже это спрашивать. Впрочем, с пост-морровиндоским лором это действительно не очень хорошо коррелирует, но, как я понял, вопрос не о нем.

Вы что-то там говорили про "ложь и лицемерие"? Давайте уж, если собираем под одну крышу "разумных эгоистов", это будут еще и честные эгоисты, не скрывающие, что съедят друг друга при удобном случае. Так что же это, вместе лучше? Внезапно.Мы так дойдем вообще до того, что предавать друг друга в принципе невыгодною По-моему, это значит, что "курить вредно" - это объективная правда. Прямого противоречия между "я курю" и "хочу бросить" тоже нет, не так ли? А вот для других двух сторон сотрудничество было весьма эффективно. Да, совсем мелочи. Что это тут вам меня экономике учить вздумалось?Вы обещали "простой пример", а в итоге оказывается, что без костылей эта модель все равно не работает. Если брать временной период - то уже в это время индивидум может принадлежать одновременно к десяткам разных общностей в каждой из которых проявлять по ситуации десятки личностных качеств. Что уже не способствует установлению иерархии. Я уже предоставил. Но выводы предпочитаю делать не из них, а из модели, которой они не противоречат. Добровольно он сам не уходит - его именно отгоняют. И, в общем-то, превентивное изгнание - это еще круче. Когда в альтруистическом сообществе появляется особь, именно так вот противопостовляющая свои интересы чужим (а я вовсе не писал, что это не возможно), она выводится за пределы сообщества. Я уже писал, это всего лишь иммунный механизм.Так же и у волков, особь, противопоставляющая себя интересам стаи, выводится из нее, после чего стая становится в отношении этой особи эгоистична. А что бывает с таким Акеллой, который промахнулся? Вам кажется нелогичным стремление живого существа занять наиболее соответствующее ему место? Вам-то, эгоисту? Ага. Только причем тут эгоизм? Почему в альтруистическом обществе такой сортировки быть не должно? То есть подходит такой альтруистичный волк к альтруистичному вожаку, и говорит: я считаю, что могу лучше тебя вести стаю, убивать добычу и идти по следу, поэтому в интересах стаи ты должен мне уступить свое место. А тот такой в ответ: я допускаю, что ты прав, но так как я забочусь о стае, я не могу просто так тебя поставить на свое место, так что я в поединке проверю, насколько твои способности действительно соответствуют заявленным требованиям. То есть конкуренция "свои-чужие" все-таки есть? Ага. Смотрел я как-то новости по первому каналу, когда у меня еще телевизор был. Если это там "доброе и вечное" ..ну я даже не знаю, кгхм. Так что лучше приведите еще пару таких же смешных примеров, как в "книжке по психологии".