-=ChieF=-

Ребят, ну я не знаю... Мне уже кажется, что вам просто нравится спорить, потому что это уже просто демагогия. Вы просто цепляетесь к словам. Когда важнее обеспечить защиту от противника в ближнем бою (особенно если противник сравним по размеру с вами), то тяжелая броня важна. Хоббиту при встрече с орком в ближнем бою тяжелые латы бы не помогли. Когда шанс вступить в ближний бой низкий, а намного важнее подвижность и экономия сил, разумнее надеть легкие доспехи (лучнику, например). Когда важнее ловкость и скорость, лучше вообще без брони. Никто не ходил охотиться на медведя в полном доспехе - это бессмысленно. В Морровинде же отсутствие брони не дает никаких преимуществ в любых ситуациях. В тяжелой броне спокойно можно красться, воровать, читать заклинания, прыгать, бегать и даже плавать, БЛДЖАД! Так почему совершенно справедливое предложение игрока в теме про сборку, в которой большое значение также уделяется правке геймплея, усилить (или, скажем вернее, добавить плюсов) определенному навыку, закидывается какахами? Более того, критика направлена не на предложение, а на человека, который его высказал! Цепляться к словам, искать орфографические ошибки в сообщении, постоянно задавать собеседнику каверзные вопросы с попыткой подловить его на ответе - это не аргументация, а демагогия. Или спор ради спора.

Scarab-Phoenix, Dun Dram Ребят, а есть что-то, что лично вас не устраивает в Морровинде (с геймплейной точки зрения)?

Scarab-Phoenix, о чем мы спорим? Все поняли, что все-таки это не совсем стыкуется с описанием в игре. Но некоторые люди (включая меня) не видят настолько явного противоречия с лором + считают, что это положительно скажется на геймплее. Именно поэтому, мне кажется, плагин стоит включить в репак, но не интегрировать его больше никуда, а сделать отдельным и опциональным.

В Skyrim его объединили с навыком Торговли, что для TES, с его большим упором все-таки на бои, а не социальное взаимодействие, я считаю правильным. Если бы так поступили в Морровинд, я бы не расстроился ( ) Dun Dram, не цепляйся пожалуйста к словам. Я выражаю свое мнение, а не претендую на истину. Мне это в подпись поставить? Не отрицаю. Ну, я тоже не считаю, что бездоспешный бой должен быть эффективнее боя в доспехах. Я пишу о том, что у всего должны быть плюсы и минусы, т.е. своя сфера применения. Т.е. он все-таки должен быть эффективнее боя в доспехах, но при определенных условиях. Например, в случае выбора вида защиты для магов. Абсолютно верно, + отключить паузу во время работы с инвентарем. Но, повторюсь, мечтать будем после OpenMW ;)

Древний-древний баян про название таверны. (может, еще какой слоупок как я его не видел)

Верно, но это уже другая проблема, над которой aL частично работает - режет места в игре, в которых можно на халяву надрать дорогого оружия и доспехов, убирает респаун ингредиентов для отсечения возможности в промышленных масштабах изготавливать зелья и т.д. Я никогда не хвалил Скайрим. Просто рассматривать ситуацию только с "белой" или "черной" стороны глупо. У Скайрима свои проблемы, которые можно обсудить в соответствующей ветке.

Когда я отыгрывал воров или жуликов - в возможности спровоцировать персонажа на агрессию. + убедить некоторых NPC проще было именно словами, потому что взятки им надо было предлагать от 1000 септимов. А, ну и в начале игры важно, когда мало денег - сказав пару комплиментов торговцам, можно получить значительную скидку.

Эм-м-м... Ну эт, тогда в меня тоже помидорами пуляйте Что хочет сказать apparat (насколько я понял) - при сбалансированном геймплее не должно быть ненужных навыков, т.е. каждый навык должен иметь какую-то практическую сторону его применения (а не просто для отыгрыша) или, по крайней мере, давать явные плюсы для определенного билда. В последующих играх серии это тоже поняли и попытались это внедрить. Проблема, которую озвучил apparat, заключается в том, что у навыка бездоспешного боя отсутствуют плюсы с геймплейной точки зрения. В чем практическая ценность этого навыка, какова ценность или сфера его применения в Морровинде, кроме отыгрыша мага или монаха? В нем был бы плюс, если бы, как правильно подметил apparat, была возможность, во-первых, увернуться от удара в зависимости от количества и тяжести надетой брони, а во-вторых, надетая броня накладывала на игрока серьезные ограничения. Например, надетая броня серьезно влияла бы на чтение заклинаний (значительно повышался бы шанс провала). Тогда навык бездоспешного боя реально работал бы - маг без брони спокойно читает заклинания, при этом у него есть шанс избежать урона благодаря скорости реакции. Но в Морровинде нет такого. И если тяжелая броня для мага (на первых уровнях) реально весит многовато и замедляет движения (но в этом её единственный минус), то легкая броня не накладывает на мага никаких ограничений, давая при этом существенные плюсы. И, собственно, что не так сказал apparat (если рассматривать ситуацию с геймплейной точки зрения)? Есть еще 2 "мусорных" навыка, имхо, от которых в Морровинде толку немного - средние доспехи и короткие клинки. Именно поэтому в последующих играх серии средние доспехи убрали (потому что быстрые классы выбирали легкие, и воины выбирали тяжелые), а коротким клинкам дали бонус к урону из скрытности, чтобы у них был какой-то плюс) p.s. Вообще, многие рассуждения здесь пока лишены смысла, т.к. то, что касается брони и оружия, надо править комплексно, а многие задумки не реализуешь на движке Моррковки сейчас. Надежда на OpenMW. p.p.s А вообще даже у нас в базе есть плагин для нас с apparat'ом :) (правда, реализация странная, ну да как вариант для мага - вполне)

У нас в базе есть вот такое, но там баланс изменен... http://www.fullrest.ru/files/Complete_Balanced_Armors В принципе, в TES CS удалить всё нахрен из плагина, кроме кольчужных перчаток и чулок вполне реально

Я уже приводил именно такие аргументы - не сработает :) И про разговорный стиль речи писал (никто не будет из NPC для героя приводить список терминов), и про кинжал, зачарованный именно на удар огнем писал - не убедил :) Так что по второму кругу идем :) Именно поэтому и голосование.

Давайте подведем итоги: 1) Мы вроде выяснили, что этот плагин пусть и не на 100% соответствует игровым диалогам, но по крайней мере и явно им и не противоречит; 2) Как минимум половина игроков, отписывавшихся в этой теме, было бы не против использовать этот плагин в игре. Я считаю, что плагин должен быть в репаке опционально. Ну, это aL решит конечно, в итоге. Только у меня еще вопрос: в этой версии какое незачарованное оружие все-таки может игнорить иммунитет? Серебряное и даэдрическое?

Достойный аргумент. Возразить нечего. Баланса у беседки отродясь не было. Вот от чего она отказалась. Буду ждать. "Их хлебом не корми - дай усложнить себе жизнь надуманными искусственными ограничениями" См. выше. Если это камень в мой огород, то извиняйте. Ни на кого свысока не смотрю. Просто реакция у товарищей была настолько бурная, как будто здесь предлагается у игрока отобрать всё оружие, отрубить сохранения и оставить в мире игры из врагов только Золотых святош

Ребят, реакция немножко не адекватна вызвавшей её теме. Т.е. сделать так, чтобы игрок озаботился лезть на крутых врагов с соответствующим оружием и зачарованием - это писец какой хардкор? Это предложение не выходит за рамки обычного здравого смысла и общей направленности репака на правку геймплея. Я правильно понимаю, что aL тоже "коркорщик-жопорванец"? Потому что замедлил развитие навыков, добавил крепких монстров и усложнил получение некоторых артефактов?.. В общем, я не понимаю, о чем спор: кому-то нравится, кому-то нет. Но в репак в рамках опции вполне можно добавить - это не настолько усложняет геймплей, чтобы обвинять всех в том, что "они жопу рвут, и другие пусть рвут". Очень странно наблюдать такую реакцию.

Выглядит красиво, но из-за того, что сплэши рассчитаны под широкоформат, на них остается много пустого места. Надо или увеличивать стандартные изображения для заполнения большего пространства, или чем-то заполнять образовавшиеся пустоты. Ну или более радикально - работать с форматом 4:3 :)

Уважаемый Malbogatra, вы передергиваете :) Речь идет о конкретном атрибуте. Манчкину всё равно все пути не перекроешь. Я вот при отыгрыше никогда не бегу сразу за самыми крутыми шмотками, поэтому считаю, что моему персонажу это добавит разумного усложнения. Вообще, многие геймплейные штуки надо дорабатывать, но не всё позволяет движок. Но ЭТО он исправить позволяет - так почему бы и не добавить разумной сложности?

Ну, сейчас речь не о том, чтобы игрок таскал с собой 10 мечей. То же эбонитовое оружие еще найти надо. Речь идет о том, чтобы от атрибута "Сопротивление-" или "Иммунитет к нормальному оружию" был какой-то смысл. Тогда появится смысл в свитках с элементальным уроном, отпугивании нежити и серебряном оружии.

Конечно, сбрось в личку - с радостью помогу :) Сравню с плагином, который предложил Scarab, и отпишусь.

Готово. Оригинальные ячейки не затронуты, всё переведено, с "Путешественниками" конфликтов не выявлено (по крайней мере, в городах ни на что игра не ругается, и путешественники ходят корректно и нигде не застревают). Прошу протестировать. Всё еще раз внимательно просмотрел в tesame, никаких лишних вещей не затронул. p.s. Если кто-то просмотрит на наличие мусора, и я тоже "убедюсь", что всё хорошо, вывешу в базу фуллреста. aL, ты тоже посмотри пожалуйста. Выглядит неплохо, вносит разнообразие в ряды клонов-стражников :) p.p.s А я принимаюсь за помещения в Гильдии магов Кальдеры :) Имперское присутствие.rar

А, спасибо, я думал, что top'ы используются для ссылок в диалогах... Ок, я допилю перевод :)

Перевёл. Итак, несколько комментариев: 1) Т.к. автор менял в некоторых экстерьерах путевые точки и расставлял там левельных кричуров (новых рандомных стражников), плагин будет конфликтовать с любыми плагинами на изменение Path Grids'ов. Из-за того, что автор вносил изменения в том числе в Кальдеру, Пелагиад и Эбенгард, плагин конфликтует с модом Dest "Путешественники", т.к. в её скриптах ячейки носили оригинальное название, а в плагине их пришлось переводить. Для использования плагина "Путешественники" надо будет вносить изменения в скрипт; 2) В оригинальной версии в Сейда-Нин были слишком уж крутые вещи во внутренних помещениях Имперской канцелярии. Я внес изменения в плагин: все двери в личные комнаты заперты на замок, а все слишком дорогие вещи заменены на более адекватные аналоги (например, в комнате стражи валялись имперский шлем и сапоги, а на столе стоял киродиильский бренди. Заменил на кожаные наручи и сапоги кожи нетча, а вместо напитка просто поставил бутыль. В кабинете Эргаллы много дорогого алкоголя, но его я не трогал, а заменил дорогую и редкую "Синюю книгу загадок" на более дешевую "Желтую". В комнате кузнеца на столе лежала дорогая "Задача оружейников" - заменена на дешевую "Восточные провинции"). Кабинет Сокуциуса Эргаллы теперь заперт на замок 50 ур., ключ добавлен в инвентарь Эргалле; 3) Кузнец в помещениях Имперской канцелярии был жалок. Из-за того, что у него в параметрах задран навык бездоспешного боя, он стоял босый (хотя в инвентаре лежали кожаные сапоги). Кроме того, рядом с ним стоял почти пустой стол, на котором лежало 3 брони, ржавый топор и 5 стальных дротиков (странный набор). Я ему немножко добавил оружия, теперь он смотрится не таким бомжом. Вот так было: http://pic.fullrest.ru/upl/t/EnghKjMf_150x150.jpg Вот так стало: http://pic.fullrest.ru/upl/t/Eo0oo2Sl_150x150.jpg p.s. Очень прошу более опытных модеров или адаптаторов глянуть плагин на наличие мусора. Я его почистил в Tesame, но последний раз работал с плагинами лет 5 назад. Вполне мог чего-то не заметить. Имперское присутствие.rar

Fritz, тебя еще реально убедить разделить собственно GFM и официальные плагины? Они ведь не имеют отношения к фиксам. Смешивать фиксы и вмешательство в геймплей - не очень хороший тон. Уверен, все благодарны тебе за работу и то, что продолжаешь поддерживать GFM, но эти официальные плагины портят весь эффект. Даже если они почищены от багов, они просто сырые сами по себе. А их улучшенные версии установить нельзя - конфликты начинаются... Как тебя можно убедить? Прислать коньяк по почте? Сбросить тебе на WebMoney краудфандинговые пожертвования?... :) Озвучь требования, и выпили вообще или хотя бы раздели пожалуйста отдельно фиксы и исправленные официальные плагины. И будет тебе медаль от благодарного сообщества

Нормальному "разделению труда" (т.е. созданию определенных "ниш") мешает движок. Чем в игре отличается щит и ростовой щит? Весом и уровнем защиты? Этого слишком мало. Я считаю, что оружие, броня и щиты должны отличаться более значительно, чтобы у каждого вида были плюсы и минусы и область применения. usolo спросил правильно - что заставит игрока использовать баклеры вместо нормального щита? Сниженный вес? Маловато для плюса, я считаю. Что-то особо никто из игроков не ходит с хитиновым оружием из-за его легкости.

Учитывая, что деления щитов на виды в Морровинде нет, я считаю, что нет смысла добавлять баклеры как отдельную группу.

А почему на первой картинке имперец одет в эшлендерские одежды?

Кто такой М.Б. - без понятия. В списке NPC в Сейда Нин такого нет, и плагин не добавляет никого с инициалами "М.Б." Большое спасибо за помощь в переводе. В общем, плаг я "перевел", еще потестю и почищу от мусора. Если и использовать для MFR, то без версии с расширением имперской канцелярии Сейда Нин. Эти помещения для стражников позволяют на начальном этапе поднять слишком много денег: Внутри в незапертых на замок помещениях всё заставлено флином и киродиильским бренди (это, судя по всему, кабинет Сокуциуса). На полке стоит ~1000 монет: + там рядом на столе "Синяя книга загадок" стоимостью 225 золотых. Еще в этих помещениях есть кузнец (почему-то босый) И в его каморке лежит книга "Задача оружейника" стоимостью 325 золотых. В целом, всё выглядит неплохо, но с наполнением автор переборщил. Вот в казармах стражников на столе стоит киродиильский бренди. Неплохо живут стражники в занюханном портовом городишке! В целом же, у меня ощущения не однозначные. Во все имперские форты, города и даже шахты под контролем империи добавлены уровневые "монстры" (т.е. стражники), но мне не очень понравилось то, что деление по расам и полу - ровненько 50/50. Т.е. в Имперском легионе получается есть реально все подряд. Вы без проблем везде встретите лучников-орков, стражниц-высших эльфов и т.д. Мне кажется, что основным "контингентом" должны быть все-таки имперцы-мужчины. Лороведы, подскажите пожалуйста, это так, или никакой расовой/половой дискриминации в легионе не наблюдается? А, ну аргониан- и хаджитов-стражников нет :) Форты выглядят намного более защищенными - на каждой башне стоят лучники, намного более разумно экипированные - средний кольчужный доспех + кожаные сапоги.