Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Fr0st Ph0en!x]

Кстааааати, я же забыл, что не высказал своего мнения о стороне!!! Вот, значит, все идут лесом. И Империя, и Стормклоунки, причём эти идут ещё дальше, ну а Талмор... Всех Ситис заберёт!

ФФ тоже за аргонианъ и труъ-культы Хистъ. А теплокровные пускай сами как-нибудь разбираются. Хист, наверное, и от Алдуина своих подопечных могли бы спасти.

[Лоремар]

Не перепутал. Увы. Империя строится завоеваниями. Всегда. Либо мирными (сравнительно), как присоединение Сибири Российским Государством, либо гораздо менее мирными, как например присоединение к Империи Тайбером Септимом Хаммерфелла (см. события Redguard).

 

Суть не в том. Есть Империя, а есть - Союз. Второе предпочтительнее.

 

1) Перед Тайберовой империей существовала Айлеидская(мерийская!), в которой правящим слоем были меры. Ее, как вы(брудершафтов мы не пили) помните, в конце концов уничтожило Алессианское восстание уже людей, униженного и оскорбленного класса.

Ээ... А я, собственно, о чём говорю?..

 

Никому больше не кажется, что тема идет по кругу?..

 

Зря ты это сказал... Сейчас тебя Котом Беглым будут обзывать...

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Fr0st Ph0en!x]

Суть не в том. Есть Империя, а есть - Союз. Второе предпочтительнее.

А в чем же? Еще скажи, что империя Тайбера Септима - это на самом деле именно союз, лолъ.

[Naty]

Хмм... была за империю раньше, но после фразочки одной напыщенной желтой морды "Скайрим принадлежит Талмору", мне вдруг резко передумалось и вспомнилось - а ведь норды уже малой численностью уничтожали высокоразвитые эльфийские народы. Будут два гоблиноподобных вида эльфов бегать по пещерам, белый и желтенький, если Талмор полезет на рожон - как говорится, плавали знаем - мы с эльфами уже воевали. И империей тогда и не пахло.

[Boma Kuro]

Хист, наверное, и от Алдуина своих подопечных могли бы спасти.

Ага.

Причем они делают это шестнадцатимерной математикой.

 

Хотя Ан-Ксилилы немногим лучше Талмора, на мой красноглазый взгляд.

[Riverder]

Naty, полностью с вами согласен. Хотя оплеухи молотками, скорее всего, будут не желтомордые задницы получать, а жители Скайрима.

[Neroon]

Емнип, меры и люди таки имеют разное происхождение, что очень хорошо показывается их отношением к Лорхану и его деяниям.

Вот, к примеру

http://fullrest.ru/oblivion/books/sk-lx-restoration2

 

Далее, возвращаясь к позиции Деза по поводу метафизических причин войны, смогут ли господа Neroon и Лоремар, так рьяно защищающие позиции Грозовых плащей (уж извините, более симпатичный вариант перевода), хотя бы попытаться объяснить, почему именно к людским народам Нирна меры имеют наибольшие претензии? Не к слоад, не к акавири( к слову сказать, не факт, что Акавир вообще существует), но именно к людям?

Потому что Нумидиум. Альтмеры веками жили в своем маленьком мирках, практически не имея взаимоотношений с другими расами. И тут - вторжение. ОБЧР Тайбера Септима был как слон в посудной лавке, поломав и перепортив все, мимо чего проходил. Альтмеры почувствовали себя оскорбленными и униженными. Они всегда считали себя высшей расой - и вдруг такое... Заметьте, они нападают именно на людей, а не на хаджитов, которые перебили кучу босмеров, и не на аргониан, которые зачистили остатки Морровинда. Потому что Нумидиум и повелитель его Талос.

[Un'Schtalch]

:facepalm:

 

Neroon, я умышленно упоминал Лоркхана последние несколько постов.

Поскольку меры имеют серьезные претензии, как верно заметил Дез, именно к своему смертному существованию, будучи до того бессмертными Эт'ада (поправьте если ошибаюсь). Люди же, как можно заметить, наоборот, своему смертному существованию рады, и Шор/Шезарр/Лоркхан - именно их бог, пусть и мертвый. Советую ознакомиться с мифами о сотворении мира, и в особенности обратить внимание на войну, в которой Сердце Лоркхана, Первый Камень, было вырвано из груди Обманщика.

 

Далее, к вопросу о заметках о расовом филогенезе. Как нетрудно вспомнить персонажа из Tes4:Oblivion, по имени Серый Принц, который является продуктом скрещивания, если не изменяет память бретона-вампира и орсимера. Но, вы же не станете утверждать, что орки и бретоны имеют общие корни, в силу противоречивости источников о происхождении орсимеров.

 

Ну и к тому же, обращаясь к излюбленному в данной теме сторонниками Грозовых Плащей приему ухода в другие сеттинги. У Профессора Толкина, эльфы и люди имеют несколько отличное происхождение, что однако совершенно не мешает существованию Элронда.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Un'Schtalch

[Riverder]

Так, определённо, надо идти переучивать ЛОР. Но тем не менее, разве меры, в частности альтмеры, не считают тех же каджитов, например, низшей расой? Зачем с ними воевать долго и продолжительно? Тем более, что во время (или незадолго до) Великой Войны Доминион хитростью отделил Эльсвеир от Империи, емнип.

[Fr0st Ph0en!x]

Ага.

Причем они делают это шестнадцатимерной математикой.

Что-то ФФ не помнит нюансовъ.

Хотя Ан-Ксилилы немногим лучше Талмора, на мой красноглазый взгляд.

Да чортъ их знает.

Ну и к тому же, обращаясь к излюбленному в данной теме сторонниками Грозовых Плащей приему ухода в другие сеттинги. У Профессора Толкина, эльфы и люди имеют несколько отличное происхождение, что однако совершенно не мешает существованию Элронда.

Вообще-то, есть отличный и неоспоримый пример из TES: бретоны, которые появились как продукт смешения альтмеров и, вроде бы, нордов. Хехе.

[Boma Kuro]

Альтмеры веками жили в своем маленьком мирках, практически не имея взаимоотношений с другими расами. И тут - вторжение. ОБЧР Тайбера Септима был как слон в посудной лавке, поломав и перепортив все, мимо чего проходил.

Господи. Да почитайте что-нибудь по истории, а заодно мифологии, Саммерсета.

[Un'Schtalch]

Вообще-то, есть отличный и неоспоримый пример из TES: бретоны, которые появились как продукт смешения альтмеров и, вроде бы, нордов. Хехе.

 

ФФ, насколько я помню там столько всякой крови намешано, что сложно сказать, конкретно какие народности породили бретонов. Хотя опять же - могу ошибаться. Esse homo, так сказать

 

Да почитайте что-нибудь по истории, а заодно мифологии, Саммерсета.

Deathruler, а можно источники? Тоже интересно.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Un'Schtalch

[Fr0st Ph0en!x]

ФФ, насколько я помню там столько всякой крови намешано, что сложно сказать, конкретно какие народности породили бретонов.

Нет. Одна - однозначно альтмеры (отсюда и очень высокая склонность к магии), вторая - однозначно люди (только не помню, какие именно, скорее всего - как раз норды).

[Вергумиде]

Вообще-то, есть отличный и неоспоримый пример из TES: бретоны, которые появились как продукт смешения альтмеров и, вроде бы, нордов. Хехе.

Судя по низкому росту бретонов, там скорее еще и босмеры "постарались", хотя я могу и ошибаться.

[Un'Schtalch]

Одна - однозначно альтмеры (отсюда и очень высокая склонность к магии), вторая - однозначно люди (только не помню, какие именно, скорее всего - как раз норды).

 

Имхо тут имеет место быть смешение с разными людскими народностями - так как Краткий Путеводитель по Империи ничего не говорит, о каких конкретно людях идет речь.

 

Но мы ушли от темы. Суть в том, что не родственные происхождением расы могут давать плодовитое и жизнеспособное потомство.

[Fr0st Ph0en!x]

Но мы ушли от темы. Суть в том, что не родственные происхождением расы могут давать плодовитое и жизнеспособное потомство.

Естественно.

А еще мы видим, что альтмеры, несмотря на все свое расовое величие, таки спаривались спали с презренными людьми. Да и другие эльфы этим не брезговали.

[Вергумиде]

Естественно.

А еще мы видим, что альтмеры, несмотря на все свое расовое величие, таки спаривались спали с презренными людьми. Да и другие эльфы этим не брезговали.

Судя по бретонцам, человеческой "стороной контакта" были таки человеческие рабыни, что естественно для рабовладельцев, если следовать правилам расового филогенеза в ТЕС(раса определяется по матери).

[Roht]

Этой теме нужны множественные инъекции лора. Я уже даже читать от слёз и смеха не могу.

Почитайте хотя бы путеводитель для начала, что ль. No offence, но просто и правда грустно, когда конкретных данных нет, а сказать что-то хочется.

[Пырсус]

"Следующий имперец, которого я увижу - труп", "не могу дождаться, когда убью очередного имперца", "когда я рублю дрова, я предпочтиаю, что бы это была голова имперского солдата", и так далее. "Мы избавим Скайрим от эльфов" ..."прорубившись через Легион до них".

 

Таки да! Особенно последняя: "Мы избавим Скайрим от эльфов" ..."прорубившись через Легион до них".

Легион воспринимается именно как прослойка между эльфами, оккупировавшими Скайрим после Конкордата, и собственно свободолюбивыми нордами. Именно как прослойка, но не самоцель восстания.

 

Цель восстания - защититься именно от Талмора. Империя воспринимается как подхалим и слуга Доминиона и защитник, во многом, не избавившись от которого нельзя добраться до хозяина.

Ульфрик именно об этом и говорит, и в самой первой заставке, когда в замок заходишь, и уже после освобождения Солитьюда.

В начале он говорит: "я воюю за то, чтобы их [погибших в великой войне] жертвы не были напрасными..." Ибо сейчас они действительно напрасны. И не могут восприниматься по другому. Столько нордов погибло, чтобы изгнать эльфов напавших на Сиродил, а теперь эти же самые эльфы, которых они недавно резали мечами, и которые резали нордов, свободно шляются по Скайриму, прикрываясь подписанной Империей бумажкой.

В а конце он говорит открытым текстом, что главный и самый страшный враг - Доминион, а не Империя.

 

Как только Империя снова де-факто (реально) начнет воевать с Доминионом, она в глазах нордов тут же перестанет быть врагом, а станет попавшим в беду старым знакомым. И будь Ульфрик хоть каким угодно прозженым талморским агентом (которым он нифига не является) он не сможет объяснить своим людям, почему уже в этой ситуации они должны бить имперцев, а не талморцев.

 

А другие заявления "не могу дождаться, когда убью очередного имперца" в данный момент вполне ожидаемы. Нельзя воевать, если ты именно сейчас не ненавидишь своего врага. Нельзя заставить себя убивать, если ты любишь своего противника. Поэтому вполне ожидаема нелюбовь Плащей к Легиону, но это не значит, что эта нелюбовь будет постоянной. Она нужна сейчас, а не когда Доминион снова нападет на кого-то. И длиться она будет только пока восстание не закончится, и легион не подпишет мирный договор.

 

В конце концов, когда становится ясно, что Альдуин возглавляет драконов, Плащи и легион подписывают мир. Доминион как враг ничем не хуже Альдуина. И тоже станет объединяющей силой.

 

"Скайрим - место рождения человечества. Рождения чести. И эти [NUMINIT] имперцы отвергли и то, и то, когда склонились пред Талмором".

Отвергли, когда склонились пред Талмором. = отвергли из-за Талмора. Причина позора Империи - в Талморе, а не в самой Империи как таковой. Поэтому пока империя подчиняется Талмору - она враг. Если она восстанет, то вернет себе и честь и уважение Скайрима.

 

У них [юстициариев] нет, фактически, права хватать и судить, в очередной раз повторяю. Если их за этим делом поймают, последствия для юстификаторов могут быть весьма плачевными.

У них есть, однако, право следить за соблюдением условий Конкодрата, чем они и прикрываются.

 

Однако, они почему-то водят пленников по дорогам. И у них есть собственная тюрьма, о которой империя знает (квест от серых грив. в книге сынов битвы все есть). Но она ничего не предпринимает по этому поводу. Преступное бездействие = соучастию, ага.

 

Так какой же он "проимперски настроенный", если он "проталморски настроенный"?

Ульфрик, что-то, в плену жизнь не отдал.

 

Есть разница между "в плену" и "таном в Солитьюде"? Очевидна есть разница в степени опасности для жизни и даже более. Умирать ведь можно по-разному и разное количество времени.

А тут, я повторю тан наиболее укрепленного города Скайрима, который охраняется еще и легионом, основной его базой. А в глобальном смысле - охраняется от Талмора всей Империей целиком. Фактом ее наличия.

И если тан пытается задружиться с эльфами, то он очевидно адекватно или неадекватно, но воспринимает слабость империи по отношению к доминиону и ее фактическую подчиненность ему.

 

Короче говоря, если даже в самом Солитьюде не верят в Империю, почему должны верить Плащи и остальные жители Скайрима? Вот они и примыкают к тому, кто кажется им достаточно волевым и смелым, чтобы противостоять внешей угрозе.

[Вергумиде]

Выдержка для дискуссии про Великую Войну и тот самый мир.

Конкордат Белого Золота и окончание войны

 

Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году. Тит II знал, что лучшего времени для мирных переговоров не будет, и в конце 4Э 175 Империя и Альдмерский Доминион заключили Конкордат Белого Золота, положивший конец Великой войне.

 

Условия были суровыми, но Тит II был убежден, что Империя нуждается в мире и времени на восстановление своих сил. Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками). Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.

[pagebreak]

 

Эпилог: Хаммерфелл продолжает борьбу в одиночку

 

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей.

 

В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью – бретонской, нордской, сиродильской – в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

 

Не приходится сомневаться, что нынешний мир не продлится вечно. Талморцы имеют далекие виды, как показали события, приведшие к Великой войне. Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет.

[Boma Kuro]

Что-то ФФ не помнит нюансовъ.

А у нас их пока не было. Не важно, это все равно пять эпох вперед будет.

 

Deathruler, а можно источники? Тоже интересно.

Да хоть вышеупомянутый Путеводитель.

Собственно, нас интересует два факта: хоть Саммерсет и не вмешивался в политику Тамриэля в период поздней Первой и ранней Второй эпохи, тем не менее они там не отсиживались на островах, а интенсивно воевали с Трасом и Пиандонеей; и второе - это то, что Доминион вторгся на континетальный Тамриэль до того, как Талос вообще приступил хоть к каким-то завоеваниям.

 

Нет. Одна - однозначно альтмеры (отсюда и очень высокая склонность к магии), вторая - однозначно люди (только не помню, какие именно, скорее всего - как раз норды).

Недийцы.

 

Судя по низкому росту бретонов, там скорее еще и босмеры "постарались", хотя я могу и ошибаться.

Есть, кстати, версия, что это наоборот в низком росте босмеров посторались люди. Но это скорее всего ересь.

 

А еще мы видим, что альтмеры, несмотря на все свое расовое величие, таки спаривались спали с презренными людьми. Да и другие эльфы этим не брезговали.

Диренни там вообще немного спецфичны были.

 

Таки да! Особенно последняя: "Мы избавим Скайрим от эльфов" ..."прорубившись через Легион до них".

Легион воспринимается именно как прослойка между эльфами, оккупировавшими Скайрим после Конкордата, и собственно свободолюбивыми нордами. Именно как прослойка, но не самоцель восстания.

Не. Легион воспринимается как первоочередная цель, а эльфы - как что-то второстепенное, на отдаленное будущее.

 

В начале он говорит: "я воюю за то, чтобы их [погибших в великой войне] жертвы не были напрасными..."

В конце я его не слышал. Но вот зашел на днях к нему во дворец - он там с каким-то воином; мол, ты за что воюешь? Тот и говорит - "что бы, мол, эльфы не указывали мне что делать, а что?". А Ульфрик начинает какую-то пургу гнать, что Империя слаба и недостойна управлять Скайримом.

 

Ибо сейчас они действительно напрасны. И не могут восприниматься по другому.

Это в Скайриме они не могут воприниматься по-другому. А вот в Киродиле, очевидно, явно по разному воспринимаются эльфы как они сейчас ходят - по-одному и с бумажками - и как раньше - айнзатцгруппами с фламменверферами.

 

Столько нордов погибло, чтобы изгнать эльфов напавших на Сиродил, а теперь эти же самые эльфы, которых они недавно резали мечами, и которые резали нордов, свободно шляются по Скайриму, прикрываясь подписанной Империей бумажкой.

А какие конструктивные предложения есть в данной ситуации? Как сейчас Империя должна строить отношения с Доминионом?

Разорвать Конкодрат, разрешить поклонение Талосу, вырезать все юстификаторские команды и отправить их головы на телеге в Алинор?

 

Как только Империя снова де-факто (реально) начнет воевать с Доминионом, она в глазах нордов тут же перестанет быть врагом, а станет попавшим в беду старым знакомым. И будь Ульфрик хоть каким угодно прозженым талморским агентом (которым он нифига не является) он не сможет объяснить своим людям, почему уже в этой ситуации они должны бить имперцев, а не талморцев.

Ну-ну. Вот сегодня норды режут легионеров и объявляют независимость, а буквально завтра Талмор вторгается в Киродиил. И что, все сразу проникнутся братозащитнецким духом? Империя еще воспринимается как враг, Доминион - как потенциаольный враг.

Семь к одному, что настроения будут "пусть поубивают там друг друга, а мы посмотрим".

 

В конце концов, когда становится ясно, что Альдуин возглавляет драконов, Плащи и легион подписывают мир. Доминион как враг ничем не хуже Альдуина. И тоже станет объединяющей силой.

Драконы непосредственно Скайриму угрожали. Доминион - хитрее.

 

Отвергли, когда склонились пред Талмором. = отвергли из-за Талмора. Причина позора Империи - в Талморе, а не в самой Империи как таковой. Поэтому пока империя подчиняется Талмору - она враг. Если она восстанет, то вернет себе и честь и уважение Скайрима.

Дело не в "позоре" или еще чем-то. Империя тут обвиняется, Талмор - нет, только проклинается. "Эльфы - кАзлы, но имперцы виноваты".

 

Однако, они почему-то водят пленников по дорогам. И у них есть собственная тюрьма, о которой империя знает (квест от серых грив. в книге сынов битвы все есть). Но она ничего не предпринимает по этому поводу.

Дипломатия...

 

Короче говоря, если даже в самом Солитьюде не верят в Империю, почему должны верить Плащи и остальные жители Скайрима? Вот они и примыкают к тому, кто кажется им достаточно волевым и смелым, чтобы противостоять внешей угрозе.

Ну, если ты хочешь сказать, что этот тан - предатель, и Плащи - такие же предатели, то я, в общем, согласен.

[Scarab-Phoenix]

Этой теме нужны множественные инъекции лора. Я уже даже читать от слёз и смеха не могу.

Почитайте хотя бы путеводитель для начала, что ль. No offence, но просто и правда грустно, когда конкретных данных нет, а сказать что-то хочется.

Зачем здесь инъекции лора? По сути, на лор эти яростные сторонники Ульфрика просто забили. Иначе как объяснить отрицание ими всех аргументов, приводимых с учётом лора?

Лор, увы, никому не нужен.

Это заметно хотя бы по вопросам, чем отличаются меры от людей, кто от кого произошёл, и какое отношение Лорхан имеет к войне.

Для чего мы с Deathruler'ом пишем статьи по происхождению рас, составляем схемы и таблицы? Для того, чтобы на них никто не смотрел.

 

 

Кстати, так и тянет привести знаменитые строки:

Неужели вы не видите, где вы находитесь? Неужели вы не знаете, кем является Шор? Неужели вы не понимаете, что это за война?

[Пырсус]

Deathruler:

Не. Легион воспринимается как первоочередная цель, а эльфы - как что-то второстепенное, на отдаленное будущее.

Первоочередная, но не главная.

Да блин, Ульфрик об этом прямым открытым текстом говорит. Война ведется, чтобы защитить Скайрим от талморцев, что не возможно, пока легион гарантирует их пребывание.

 

А какие конструктивные предложения есть в данной ситуации? Как сейчас Империя должна строить отношения с Доминионом?

Разорвать Конкодрат, разрешить поклонение Талосу, вырезать все юстификаторские команды и отправить их головы на телеге в Алинор?

Именно так, и только так.

В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи.

Редгарды оставшись один на один с целым Доминионом сумели разбить его.

Это доказательство того, что Доминион в тот момент был побит не менее, чем Империя, и они находились в равных условиях. Соответственно Конкордат можно было не принимать, либо сильно ограничить его условия.

 

А отказаться о него жизненно необходимо. Иначе поражение в следующей войне неминуемо. И даже Талос тут не при чем.

Есть 2 более веские и материальные причины:

1. Конкордат - повод к войне за независимость в Скайриме. Отсутствие Конкордата = отсутсвие причин для волнений = сохранение статуса-кво = спасение многих жизней.

2. Наличие свободно расхаживающих по стране юстициариев = допуск шпионов врага. Нет никаких сомнений, что юстициарии в целях проверки соблюдения конкордата посещают как можно больше крепостей Империи, пересчитывают их численность, делают план-схемы, т.е. готовят плацдарм для успешного блицкрига. Кроме того, они получили широкие возможности для вербовки шпионов, которые в нужный момент и поджоги в осажденных городах устроят, и ворота отопрут. С военной точки зрения, это куда хуже, чем восстание Ульфрика.

 

Однако, они [юстициары] почему-то водят пленников по дорогам. И у них есть собственная тюрьма, о которой империя знает (квест от серых грив. в книге сынов битвы все есть). Но она ничего не предпринимает по этому поводу.

Дипломатия...

Это не дипломатия, а потакание врагу.

Хочу напомнить пример из реальной истории - инквизиция. Фактически, у нее были те же полномочия, что и у юстициаров. Инквизиция также не имела права хватать и судить подозревающихся в ереси людей. Это делалось гражданскими властями с просьбы инквизиции. Фактически как и Империя, которая судит тех, кого тамлор заподозрил в ереси.

Инквизиция могла лишь вести допросы, определяя степень вины (пыочные тюрьмы талмора, ага)

И как и в случае с юстициарами, гражданские власти Европы (в частности германии и испании) смотрели на деяния инквизиции сквозь пальцы, из-за чего (из-за дипломатии, ага) инвизиция сама хватала и сама судила, без посредничества гражданский властей.

По данным историков количество жертв инквизиции колеблется от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов человек за 3 века. Потому что многие аресты просто не регистрировались, и люди просто исчезали.

 

П.С. дипломатия, которая позволяет чужому народу уничтожать твой собственный - преступная дипломатия, и те кто ее обеспечивает - преступники.

Империя в данном случае - преступник по отношению к Скайриму и другим своим провинциям.

 

 

Почему-то все утверждения Deathruler базируются на постулате, что Доминион - супер крутые стратеги, а норды - феерические долбоебы не видящие дальше носа.

Однако это не постулат, и требует доказательств.

Просчеты Талмора в начале Великой войны (в отношении силы Империи) явно свидетельствуют о том, что они лишь примерно представляют как обстоят дела в Империи, и могут лишь расчитывать на тот или иной результат, а не планировать его. Короче, они не великие стратеги.

Почему Deathruler считает, что норды не могут отличить имперца от талморца и расставить приоритеты также совершенно не понятно. От неписей постоянно слышно "империя продалась талмору", "эльфы указывают, что мне делать". Но нет, он все равно уверен, что злоба нордов обращена только и именно на легион.

 

И почему-то защитники легиона упорно игнорируют факт запечатленный в докладе талморцев об ульфрике (не станут же эльфы сами себя обманывать?)

... победа Братьев Бури нежелательна...

[Scarab-Phoenix]

И почему-то защитники легиона упорно игнорируют факт запечатленный в докладе талморцев об ульфрике (не станут же эльфы сами себя обманывать?)

Почему же защитники ульфрика упорно игнорируют тот факт, что на эту фразу "защитники легиона" уже отвечали множество раз?

[Пырсус]

...и вот почему: http://fullrest.ru/f...attach_id=22070

С победой Штормклоаков (как, впрочем, и Легиона) поставки лулзов из Скайрима прекратятся. И талморцам будет нечего кушать.

Это не ответ. А отмазка.

 

Вообще, Талмор не отличается изощренной хитростью, и прибегает к ней только когда не может идти напролом.

Великая война тому доказательство.

Когда Талмор перед войной чувствовал свое превосходство в силе, он просто поставил ультиматум: отдайте или отберем.

Раз он теперь его не ставит, он не чувствует себя достаточно сильным для новой войны.

Соответствующим образом ведут себя и талморцы в Скайриме.

Посол в окружении солдат и имперских подлиз открыто заявляет, что Скайрим будет принадлежать эльфам.

А Анкано в коллегии, оказавшийся в одиночестве, заявляет, что сейчас талмор желает империи лишь добра.

 

Т.о. пока требования Доминиона не подкрепляются угрозой немедленного вторжения, их можно просто игнорировать.

Плащи так и делают, а Империя идет на поводу у эльфов.

 

 

Ну да ладно. К черту обсуждения, они уже действительно идут по кругу. Откинем и все предположения и предсказания будущих событий - они не могут служить доказательством, ибо могут и не произойти.

Предлагаю для разбора кто лучше Братья или Легион воспользоваться старой доброй математикой.

Простое неравенство, основанное исключиетельно на указанных в игре фактах.

 

Итак: Ульфрик = Титос

1. Гражданская война выгодна Талмору (ее начал ульфрик): -1 Ульфрику.

2. Победа Плащей в войне нежелательна Талмору (т.к. он изгоняет после победы талморцев): +1 Ульфрику.

3. Победа Легиона также нежелательна (хотя на положение эльфов это никак не скажется): +1 Титосу

4. Условия Конкордата в Скайриме обеспечивается Легионом: -1 Титосу

5. Конкордат вызывает недовольство среди населения: -1 Титосу

6. Легион закрывает глаза на злоупотребления юстициариев: -1 Титосу

7. Ульфрик вызывает недовольство ненордов Скайрима: -1 Ульфрику

8. Ульфрик был связан с эльфами: -1 Ульфрику

9. Титос связан с эльфами сейчас (в рамках работы т.к. империя обязана помогать эльфам следить за соблюдением конкордата): -1 Титосу

 

Итого: Ульфрик (-2)> Титос (-3)

 

Конечно, это не все факты. Приводите их, и будем уточнять неравенство.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Пырсус