Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Scarab-Phoenix]

Ах да, и правда. Господа, давайте без флуда.

[Stahlgewittern]

Приветствую.

Атакуя моего персонажа, у дреморы среди реплик нападения есть вопль "Кин и Валкин!". Из внутриигровых книг знаем, что "Кин" в наречии обитателей планов Забвения означает "Народ", и является формообразующей частью для наименования каст дремор - Кинрив, Кинмаршер, etc. Среди представителей высшей касты присутствуют дремора валкиназы, составляющие Валкин - клан приближённых Дагона. Исходя из этих сведений, можно ли трактовать атакующий клич дремор "Кин и Валкин!", как своеобразную форму исторического воззвания "За народ и правителей!", символизирующего единение народа и вождей, неразрывность их интересов и общность целей, что в свою очередь можно рассматривать как отсылку к политической доктрине, имеющей в своём идеологическом базисе основополагающий тезис, суть которого отражена в лозунге "Народ и партия - едины" и его производных?

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Stahlgewittern

[R-Zero]

Исходя из этих сведений, можно ли трактовать атакующий клич дремор "Кин и Валкин!", как своеобразную форму исторического воззвания "За народ и правителей!", символизирующего единение народа и вождей, неразрывность их интересов и общность целей, что в свою очередь можно рассматривать как отсылку к политической доктрине, имеющей в своём идеологическом базисе основополагающий тезис, суть которого отражена в лозунге "Народ и партия - едины" и его производных?

Дреморы чёрно-красные, так что они скорее анархо-коммунисты.

[Дмитрий Иоаннович]

Исходя из этих сведений, можно ли трактовать атакующий клич дремор "Кин и Валкин!", как своеобразную форму исторического воззвания "За народ и правителей!", символизирующего единение народа и вождей, неразрывность их интересов и общность целей, что в свою очередь можно рассматривать как отсылку к политической доктрине, имеющей в своём идеологическом базисе основополагающий тезис, суть которого отражена в лозунге "Народ и партия - едины" и его производных?

 

Я бы, скорее, провёл мысль о том, что дреморы в первую очередь преданы своему роду и своим лидерам, и только потом - Дагону.

[Stahlgewittern]

Исходя из этих сведений, можно ли трактовать атакующий клич дремор "Кин и Валкин!", как своеобразную форму исторического воззвания "За народ и правителей!", символизирующего единение народа и вождей, неразрывность их интересов и общность целей, что в свою очередь можно рассматривать как отсылку к политической доктрине, имеющей в своём идеологическом базисе основополагающий тезис, суть которого отражена в лозунге "Народ и партия - едины" и его производных?

Я бы, скорее, провёл мысль о том, что дреморы в первую очередь преданы своему роду и своим лидерам, и только потом - Дагону.

Здесь речь не о Дагоне, Дагон это скорее своего рода Демиург, нежели лидер или предводитель; здесь же разговор о Валкине - высшем клане из числа каст дремор, и члены которого исполняют прямую руководствующую и направляющую функции. Клич "Кин и Валкин!" используют не только валкиназы, а любые встречающиеся дремора, что подразумевает под собой приоритет лояльности не столько "своему" роду и лидерам, сколько народу в целом и его непосредсвенным вождям, подразумевая в этом кличе их единство и монолитность, сродни вышеприведённому лозунгу "Народ и партия - едины!" и его производных. То есть несмотря на ярко выраженный иерархизм сообщества планов Забвения, у них имеется некое подобие социального коллективизма и национального сознания, налицо индоктринированность и очевидная культивация контръиндивидуализма.

[R-Zero]

национального сознания

Скорее кланового:

 

THE CLAN BOND

We are not born; we have not fathers nor mothers, yet we have kin and clans.

The clan-form is strong. It shapes body and thought.

In the clan-form is strength and purpose.

 

THE OATH BOND

We serve by choice. We serve the strong, so that their strength might shield us.

Clans serve by long-practice, but practice may change.

Dremora have long served Dagon but not always so.

Practice is secure when oath-bonds are secure, and trust is shared.

When oath-bonds are weak, there is pain, and shame, and loss, and Darkness, and great fear.

 

У кланов, не подчиняющихся Дагону может быть точно такая же или просто похожая иерархия, под "Кин и Валкин" могут подразумеваться разные Кин и разные Валкин.

[РЕДМЕНЪ]

В магической Коллегии есть квест "Ритуальные заклинания изменения". Суть в том, что ты находишь Клык Кавозеина, а потом этим кинжалом снимаешь с сердца дракона специальную сердечную драконью чешую, а из чешуи делают спецзаклинание.

Дак вот, в Каирне Душ я попробовал снять с Дюрневира эту самую чешую сердца дракона. А фиг, не появляется у него такая. Драконьи кости снять можно, а чешую низя.

 

Вопрос: означает ли это, что у Дюрневира нет сердца?

[Scarab-Phoenix]

Вопрос: означает ли это, что у Дюрневира нет сердца?

Это означает, что ему скрипт не прикрутили. И вообще он нежить.

[РЕДМЕНЪ]

Нельзя утверждать, что у нежити обязательно нет сердца. Вот и заинтересовало.

 

Дюрневир вообще интересный дракон: его душу нельзя захватить или подчинить, не смогли даже Совершенные Повелители. Второй такой дракон - Алдуин. И убить обоих "насовсем" нельзя.

Не помню, можно ли поглощать душу Партурнакса. Одавинг как бы не в счёт, он бессмертный.

[Scarab-Phoenix]

Давайте не будем искать двойное дно в чистейшей игромеханике?

[Dun Dram]

Исходя из этих сведений, можно ли трактовать атакующий клич дремор "Кин и Валкин!", как своеобразную форму исторического воззвания "За народ и правителей!", символизирующего единение народа и вождей, неразрывность их интересов и общность целей, что в свою очередь можно рассматривать как отсылку к политической доктрине, имеющей в своём идеологическом базисе основополагающий тезис, суть которого отражена в лозунге "Народ и партия - едины" и его производных?

"Партия - это единый ураган, из голосов спрессованный тихих и тонких, от него лопаются укрепления врага, как в канонаду от пушек перепонки; плохо человеку, когда он один: горе одному, один не воин - каждый дюжий ему господин, и даже слабые, если двое, а если в партию сгрудились малые - сдайся, враг, замри и ляг! Партия - рука миллионопалая, сжатая в один громящий кулак!".

В общем шутка понятна, смешно. Но, конечно же, лозунг наподобие "за народ и правителей!" (оставим за рамками вопрос, действительно ли "Кин и Валкин" так можно трактовать) в рамках кланово-кастовой системы по смыслу будет совершенно антогоничен идеологическому посылу "народ и партия - едины".

[Aeltorken]

 

Дюрневир вообще интересный дракон: его душу нельзя захватить или подчинить, не смогли даже Совершенные Повелители.

Они то как раз смогли захватить, поэтому Дюрневир и не может покинуть Каирн Душ надолго. Захватить -захватили, только переварить не смогли.

 

Не помню, можно ли поглощать душу Партурнакса.

Можно.

[Malbogatra]

Есть ли в лоре свидетельства того, что хаджиты и аргониане болеют корпрусом? Тот факт что все корпрусные и пепельные монстры - гуманоиды просто игровая условность?

[R-Zero]

Есть ли в лоре свидетельства того, что хаджиты и аргониане болеют корпрусом? Тот факт что все корпрусные и пепельные монстры - гуманоиды просто игровая условность?

Есть ли в лоре свидетельства того, что у хаджитов и аргониан есть кости? Тот факт что все скелеты - гуманоиды просто игровая условность?

[Malbogatra]

Есть ли в лоре свидетельства того, что у хаджитов и аргониан есть кости? Тот факт что все скелеты - гуманоиды просто игровая условность?

Связано отсутствие костей у аргониан и хаджитов, с их невосприимчивостью к корпрусу?

[Scarab-Phoenix]

Есть ли в лоре свидетельства того, что хаджиты и аргониане болеют корпрусом?

Нереварин.

 

Тот факт что все корпрусные и пепельные монстры - гуманоиды просто игровая условность?

Хаджиты и аргониане - вполне себе гуманоиды.

 

 

Есть ли в лоре свидетельства того, что у хаджитов и аргониан есть кости?

Разумеется.

 

http://i.imgur.com/uVUX0vZ.jpg

http://i.imgur.com/OA97yVF.png

Изменено 3 мая, 2016 пользователем Scarab-Phoenix

[РЕДМЕНЪ]

Давайте не будем искать двойное дно в чистейшей игромеханике?

Давайте. Когда меня интересую вопросы игромеханике - я их задаю в профильных темах. Здесь меня интересуют вопросы лора.

 

И вообще он нежить.

Они то как раз смогли захватить, поэтому Дюрневир и не может покинуть Каирн Душ надолго. Захватить -захватили, только переварить не смогли.

Не поленился сбегать в Каирн ещё раз, благо сохранка осталась.

 

Дюрневир всё же не нежить, о чём он говорит прямо: "Проклят, но не мёртв". В игре он прекрасно подсвечивается заклинанием "Обнаружение жизни". Обратите внимание: Серана - вампир, нежить и не подсвечивается. Т.е. Дюрневир вполне себе живой дракоша и сердце у него быть должно.

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/NueH2JlO_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/NwYoWX1L_150x150.jpg

 

И да, Идеальные Повелители не смогли взять его душу:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/NvlDB4W5_150x150.jpg

 

Вернуться в Тамриэль Дюрневир не может не потому, что его душу кто-то захватил и не выпускает, а потому что он пробыл в Каирне слишком долго и Каирн стал частью его существа:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/Nzw5QqpV_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/O0jXF5Bp_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/O2XgqAJB_150x150.jpg

 

При этом парадоксальным образом кратковременное пребывание в Тамриэле Дюрневиру не только не навредит, но и усилит, с его слов.

 

Ну, собственно, вопрос остаётся: что же не так у Дюрневира с сердцем?

[Scarab-Phoenix]

не мёртв

"Undead", всё верно. Его имя (Dur Neh Viir) переводится как "Cursed with Undeath".

 

Не, совершенно не мёртвый. Живой, здоровый дракон.

 

 

http://en.uesp.net/w/images/3/37/SR-creature-Durnehviir.jpg

 

 

Вернуться в Тамриэль Дюрневир не может не потому, что его душу кто-то захватил и не выпускает, а потому что он пробыл в Каирне слишком долго и Каирн стал частью его существа

Вернуться в Тамриэль он не может, поскольку связан клятвой с Идеальными Мастерами служить им вечно (пока Валерика не отдаст концы, но она-то бессмертная).

 

При этом парадоксальным образом кратковременное пребывание в Тамриэле Дюрневиру не только не навредит, но и усилит, с его слов.

Он всё так же связан с Каирном, поэтому ничто не мешает ему временно покидать это место.

 

В игре он прекрасно подсвечивается заклинанием "Обнаружение жизни".

Похоже, что все драконы им по дефолту подсвечиваются.

 

Ну, собственно, вопрос остаётся: что же не так у Дюрневира с сердцем?

Скрипт не прикрутили, а судить по чистейшей игромеханике - та ещё затея. Сам видишь, сердце не достаётся, значит, он нежить.

[Malbogatra]

Скрипт не прикрутили, а судить по чистейшей игромеханике - та ещё затея. Сам видишь, сердце не достаётся, значит, он нежить.

А Алдуин разбудил или оживил драконов?

[Scarab-Phoenix]

А Алдуин разбудил или оживил драконов?

В случае с Алдуином было, гхм, истинное воскрешение, а не какая-то там некромантия.

[Aeltorken]

Вернуться в Тамриэль Дюрневир не может не потому, что его душу кто-то захватил и не выпускает, а потому что он пробыл в Каирне слишком долго и Каирн стал частью его существа:

И в чем же разница? Учитывая что дракон даже физически состоит почти полностью из души.

Каирн Душ захватил душу Дюрневира - даже Довакин не смог ее поглотить. Более того, когда Дюрневир погибает в Тамриэле (или кончается срок его пребывания там), его душа возвращается в Каирн, словно анимус даэдра в Обливион. А Идеальные Повелители и Каирн Душ суть одно. Следовательно...

 

Вернуться в Тамриэль он не может, поскольку связан клятвой с Идеальными Мастерами служить им вечно (пока Валерика не отдаст концы, но она-то бессмертная).

.

Уже не связан, потому что Довакин убил его и тем самым освободил от клятвы. А покинуть Каирн навсегда он не может, потому что, по собственным словам, попросту исчезнет.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Aeltorken

[Malbogatra]

Есть ли в лоре упоминание о масштабах морровинда, кроме той карты с наложенным на Европу Тамриэлем? Скажем в книге ХХХ сказано что YYY скакал на гуаре из Балморы в Калдеру три дня и три ночи - что-нибудь в этом роде.

[Скелл]

Есть ли в лоре упоминание о масштабах морровинда, кроме той карты с наложенным на Европу Тамриэлем? Скажем в книге ХХХ сказано что YYY скакал на гуаре из Балморы в Калдеру три дня и три ночи - что-нибудь в этом роде.

 

"Громаднейший вулкан Тамриэля, эта гигантская гора возвышается на севере Морровинда. Это, по сути, маленький континент внутри Морровинда, отделённый от остальной части государства остатками колоссального кратера. В ясный день (очень редкий случай) пик виден из Альмалексии, что в 250 милях к югу." Первый путеводитель.

[Malbogatra]

"Громаднейший вулкан Тамриэля, эта гигантская гора возвышается на севере Морровинда. Это, по сути, маленький континент внутри Морровинда, отделённый от остальной части государства остатками колоссального кратера. В ясный день (очень редкий случай) пик виден из Альмалексии, что в 250 милях к югу." Первый путеводитель.

Отлично. Спасибо, то, что нужно.

[Ни-Ра-Ли-Кен]

Существуют ли написанные лороведами комментарии к "Комментариям к Мистериуму Ксаркса"? Которые расставили бы по местам всё в четырёх книгах написанное и помогли бы понять смысл.